Новости и обсуждение-2

Raven · Сообщение **Raven** » 12 июл 2012 13:03

INSIDE писал(а):И самое интересное, что иногда удается.

Сам удивляюсь.

zulu123 писал(а):что касаемо расселения - если по нормам, обследовать идать разрешиловку, если нет - то за счет буджета перевезти с сохранением площадей и прочего.

Хм... давай посмотрим, правильно ли я тебя понял. Сначала кто-то совершенно по собственному почину, не уведомляя соответствующие инстанции, без всяких заморочек с разрешениями, утверждениями и положенными проверками, строит себе небольшой комфортабельный дворец, пока никто не смотрит.
Потом это его нехорошее деяние замечают (а может, он и сам приходит, чтобы по факту всё утвердить), проводят обследование по нормам, выясняют, что в этом месте ничего такого быть не должно, и за счёт бюджета возводят гражданину нехорошему застройщику такой же дворец там, где можно.
Я правильно тебя понял?

zulu123 писал(а):ПОТТАМУЧТА это функционер, чиновник, и за него в ответе гос-во!

Ну вот тебе INSIDE привёл пример, в котором функционер-чиновник посажен на свой пост не государством, а местными жителями. Государство всё равно несёт ответственность за всё, что он там может натворить, пока его не снимут? Получается, государство на 100% отвечает за любого, кого его граждане посадили на какой-либо пост, и при этом сами граждане никакой ответственности за свои действия не несут?
Я правильно тебя понял?

zulu123 писал(а):у нас же все наеборот. никто ни за что не в ответе, поэтому оно и продолжается.

У нас в первую очередь вся фигня происходит от того, что граждане очень любят, когда кто-нибудь в ответе. Главное, чтобы не сами граждане. И эта ситуация давно дошла до такого маразма, что гражданин может делать что угодно, подвергать себя и своё имущество любой опасности, совершать любой степени былинности глупости - но если что-то пошло не так, если он потерпел от этого какой-то ущерб, то виновато в этом исключительно государство. Ведь именно государство должно гражданину вытирать сопли, следить, чтобы он не подскользнулся даже если совсем не смотрит себе под ноги, разгонять над ним тучи и ни в коем случае не требовать от гражданина соблюдения законов (при этом требовать их соблюдения от самого государства гражданин, разумеется, может).
Тут Борей интересовался, в чём же таком разница между нашим государством и теми, которые ему кажутся хорошими и правильными - так вот она именно в этом. В том, что в "хороших и правильных" гражданин, даже когда делает вид, что это его не касается, понимает, что государство это, в том числе (и для него, пожалуй, в первую очередь), это он сам. Тут в качестве примера очень хорошо годится Древний Рим - там были времена, когда это понимали все (и в эти времена Рим нагнул всё Средиземноморье), и когда граждане решили, что им все должны только потому, что они граждане (в эти Рим нагнули назад). Жаль, что история никого не учит.

Андрей221

Raven писал(а):(движок форума самого себя наказывать не даёт)

попроси коллег впаять, чтоб уж наглядно было

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 12 июл 2012 13:16

Raven писал(а):Хм... давай посмотрим, правильно ли я тебя понял. Сначала кто-то совершенно по собственному почину, не уведомляя соответствующие инстанции, без всяких заморочек с разрешениями, утверждениями и положенными проверками, строит себе небольшой комфортабельный дворец, пока никто не смотрит.
Потом это его нехорошее деяние замечают (а может, он и сам приходит, чтобы по факту всё утвердить), проводят обследование по нормам, выясняют, что в этом месте ничего такого быть не должно, и за счёт бюджета возводят гражданину нехорошему застройщику такой же дворец там, где можно.

не правильно
если б ты , скажем в ссср начал ченть такое строить, то пришел бы для начала участковый, который бы написал раборпт , далее этот рапорт был бы рассмотрен и направлен в соответствующие службы. далее объяснять что последовало бы для этого застройщика?
в данном случае подобное происходило при попустительстве тех кто должен был наладить схему отслеживания за такими ситуациями. поскольку - это гос.чиновники, то и спрос за содеянное с гос-ва. а не с человека, человек в данном случае скажет - я пришел, а мне сказали - вали и делай без бумаг.

Raven писал(а):пример, в котором функционер-чиновник посажен на свой пост не государством, а местными жителями.

т.е. ты отделяешь выборную должность от посаженцем от вертикали? выбранный - не обязан по твоему соблюдать законы ? у нас тут страна или феодальные княжества ? или что ты хочешь сказать-то?

Raven писал(а):нас в первую очередь вся фигня происходит от того, что граждане очень любят, когда кто-нибудь в ответе. Главное, чтобы не сами граждане.

блин
что ты скажешь об упразднении лесничеств и ледянном дожде в прошлом году ? уже много раз спрашивал, но как-то все время соскакивают с темы, пропуская ее.
кто упразднил их ? граждане ?
нам чтобы включили, мало того что самим пилить все пришлось, так еще и денег заслать, чтобы приехали и провода повесили и включили. ес-но в сводках все это сделал доблестный мчс, а не мы.
другой вопрос - как получилось, что это вообще произошло?

Raven · Сообщение **Raven** » 12 июл 2012 13:28

zulu123 писал(а):если б ты , скажем в ссср начал ченть такое строить, то пришел бы для начала участковый, который бы написал раборпт , далее этот рапорт был бы рассмотрен и направлен в соответствующие службы. далее объяснять что последовало бы для этого застройщика?

СССР приплетать, пожалуйста, не надо. Хотя и тогда умудрялись возводить домики на садовых участках без всякого привлечения внимания властей.

zulu123 писал(а):в данном случае подобное происходило при попустительстве тех кто должен был наладить схему отслеживания за такими ситуациями.

Угу, в примере это законно избранный гражданами города мэр.

zulu123 писал(а):человек в данном случае скажет - я пришел, а мне сказали - вали и делай без бумаг.

Естественно, скажет. В любом случае скажет, ведь патологической честностью он не страдает по определению (кто страдает - бегают за разрешениями годами).

zulu123 писал(а):т.е. ты отделяешь выборную должность от посаженцем от вертикали?

Разумеется. Кто чиновника сажает, тот за него и ответ несёт.

zulu123 писал(а):выбранный - не обязан по твоему соблюдать законы ?

Обязан. Где ты у меня прочитал, что не обязан?

zulu123 писал(а):у нас тут страна или феодальные княжества ?

Я давно пытаюсь придумать однозначный ответ на этот вопрос. Пока не получается.

zulu123 писал(а):что ты скажешь об упразднении лесничеств и ледянном дожде в прошлом году ?

Скажу, что упразднение лесничеств вряд ли влияет на вероятность такого рода осадков?

zulu123 писал(а):кто упразднил их ? граждане ?

Ну а кто? Марсиане?

zulu123 писал(а):другой вопрос - как получилось, что это вообще произошло?

А что тут непонятного? Всенародно избранный президент и всенародно избранный парламент сделали для этого более чем достаточно.

Борей · Сообщение **Борей** » 12 июл 2012 13:56

Raven писал(а): Ты сейчас пытаешься спорить с очевидным - их, может, и не бывает, но вот были же..

ну не от самого же дождя они погибли.

Raven писал(а): Регулярно. Скажем, выпил человек лишнего - и падает на совершенно ровном месте.

В этом случае виноват сам человек. Пить меньше надо.

Raven писал(а): Так я и не про погоду говорил, а про то, что даже в ситуации, когда совершенно точно известно, что произойдёт, когда произойдёт, как произойдёт и почему произойдёт, находятся люди, которые в это не верят, которых приходится спасать против их воли.

И что? спасти несколько человек помимо их воли эта проблема для нашего государства яйца выеденного не стоит.

Raven писал(а): Результат, надеюсь, ты тоже помнишь.

Результат помню. Помню как по несколько раз ельцинских премьеров через думу протаскивали при утверждении, как тяжело бюджет протаскивали, почти всегда с опозданиями, как ельцинские законы постояно отклонялию. Это я помню и не утверждаю поэтому что сегодняшняя дума живет по тем же правилам что и ельцинская.

Raven писал(а): Раньше без названия обходились.

Потому что такого явления как "басманое правосудие не было"

Первым решением Конституционного суда было признание неконституционным указа президента Ельцина об объединении МВД и органов госбезопасности в январе 1992 года.

В начале 1990-х годов КС во главе с Зорькиным объявлял противоречащими конституции многие решения Бориса Ельцина

Raven писал(а): Возможно. В более отлаженном государственном устройстве их бы аккурат на этих выборах поменяли на непримелькавшихся. У нас так пока не научились.

Страно при том же эльцине научились. Сначала был демвыбор, потом Наш дом россия, а сейчас взяли и разучились

Raven писал(а): Системы в Прибалтике очень незначительно отличаются (как бы это не раздражало прибалтов),
.

Не просто незначительно, а очень значительно.

Генеральный прокурор Литвы Дарюс Валис сегодня, 19 октября, по дороге на работе на пешеходном переходе сбил женщину. Женщина доставлена в больницу. Начато расследование ДТП, а Валлис уже публично пообещал, что сегодня же слагает с себя полномочия генерального прокурора.

я просто представляю себе чтобы было у нас в таком случае. Женщина бы уже давно сидела за решеткой, а генпрокурора бы наградили и повысили.

Raven писал(а): А он и не может. Я, конечно, понимаю, что очень удобно считать его этаким Чёрным Владыкой Сауроном, который делает гадости просто по своей подлой натуре, и которому достаточно подумать в нужном направлении, чтобы все его подчинённые орки сразу стали добрыми и пушистыми, но в жизни так не получается. Да, он может много чего, но только в тех рамках, в которых ему готовы подчиняться на местах.

А как они ему не могут подчиняться если за ним весь репрессивный карательный аппарат государства. Сам же вчера говорил что на местах все усмирены.

Raven писал(а): Загонять чиновников в рамки он может только при помощи тех же самых чиновников, у него нет Кольца Всевластья, которое заставит любого ему подчиняться не раздумывая, а значит, любое его решение, которое будет этим самым чиновникам в массе неприятно, будет немедленно и безнадёжно саботировано, причём так, что хрен разберёшься, кто виноват. Чиновники, которые не умеют делать таких финтов ушами, долго не живут.

Против чиновников-саботажников можно и применить тот самый репрессивный аппарат, как это делают в странах где борются с коррупцией, а не выдумывают нелепых отмазок вроде твоих. Если же он не может разобраться в ситуации кто виноват, значит находится не на своем месте. Нужна только политическая воля, кою мы на протяжении 13 лет не видим.

Proff · Сообщение **Proff** » 12 июл 2012 14:08

INSIDE
Acmeolog

В своем стиле
Несколько раз написал прямые простые вопросы про косяки власти, но ответа вы так дать и не можете

Ну что браво
Написать 100500 букв про какой-то пример это запросто, а вот на простой вопрос ответить, нет на это у нас времени и сил нету

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 12 июл 2012 14:29

Борей писал(а):как это делают в странах

Во всех странах одинаково, это просто у чужого барана яйца больше. Вот сняли кого-нибудь у них из-за того, что не "оповестили и не предотвратили"

Код: Выделить всё

Отметим, в 2011 году жертвами торнадо в США стали 545 человек, что стало самым высоким показателем за 75 лет

Торнадо в США разрушил Москву, жертвами стихии стали уже 49 человек

В США от жары умерли 74 человека

Два миллиона человек в США остаются без электричества

Они ведь намного "лучше", богаче, умнее, даже нравственнее и честнее наших "властей", но тогда откуда эти смерти и потери? http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nn ... how=clutop
Proff а ты мне тоже на многие вопросы не ответил

Proff · Сообщение **Proff** » 12 июл 2012 14:37

Acmeolog писал(а):Вот сняли кого-нибудь у них из-за того, что не "оповестили и не предотвратили"

После Фокусимы много голов полетела, глава конторы там в отставку ушел

НУ и кстати мне пофиг что там и как
Мне важно, чтобы у нас было все впорядке, а то что не было оповещения и не следили за состоянием реки - это очевидные косяки власти, которые вы не хотите прихнавать, ссылаясь на погоду

Да от природных катаклизм никуда не деться, но зачастую есть возможность снизить последствия

Proff · Сообщение **Proff** » 12 июл 2012 14:37

Acmeolog писал(а):Proff а ты мне тоже на многие вопросы не ответил

давай список - отвечу, а то может в пылу дискуссии пропустил

Борей · Сообщение **Борей** » 12 июл 2012 14:42

Raven писал(а): У нас в первую очередь вся фигня происходит от того, что граждане очень любят, когда кто-нибудь в ответе. Главное, чтобы не сами граждане.

А граждане ответственны перед государством за налоги которые они платят в бюджет, кроме того они призываются на военную службу чтобы защищать это самое государство. И справедливо могут требовать чтобы государство было ответственно перед ними в обеспечении личной безопасности и предоставлении качественных госуслуг.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 12 июл 2012 14:51

Raven писал(а):СССР приплетать, пожалуйста, не надо.

СССР тут при том, что там была налаженная система. которой сейчас уже нет.

Raven писал(а):законно избранный гражданами города мэр.

он не гос.служащий ?

Raven писал(а):Обязан. Где ты у меня прочитал, что не обязан?

ну ты упираешь на то, что раз выбранный - то уже не при делах, феодал, мать ево, и неподконтролен, хочу то.. хочу се.. ты ж об этом вдалбливаешь?

Raven писал(а):Скажу, что упразднение лесничеств вряд ли влияет на вероятность такого рода осадков?

т.е. то, что осадки легли на деревья, которые не вырубили, как предписывается всеми методиками и они рухнули на провода, что не случайно и так рано или поздно должно было произойти - это типа фигня ?
а чистили просеки кто? лесники.
а терь их болт. а мчс как всегда не при чем, хотя функции перенесли на них.

Raven писал(а):Ну а кто? Марсиане?

т.е. это ты лично и 140 миллионов граждан поставили подписи в распоряжении правительства о расформировании лесничеств ?
что-то не видел подобных документов, там обычно одна закорючка..

Raven писал(а):А что тут непонятного? Всенародно избранный президент и всенародно избранный парламент сделали для этого более чем достаточно.

угу. т.е. все-таки функционеры.
соб-но об этом и речь.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 июл 2012 15:12

Борей писал(а):ну не от самого же дождя они погибли.

Наводнение - настолько очевидное и прямое следствие дождя, что я не очень понимаю, зачем ты их разделяешь в этом вопросе.

Борей писал(а):В этом случае виноват сам человек.

Вот мы и вернулись к стихийной застройке.

Борей писал(а):Результат помню. Помню как по несколько раз ельцинских премьеров через думу протаскивали при утверждении, как тяжело бюджет протаскивали, почти всегда с опозданиями, как ельцинские законы постояно отклонялию.

...что не мешало и премьерам успешно утверждаться в 100% случаев, и бюджету с опозданием, но приниматься (учитывая, что исполнять его всё равно никто даже и не пытался, ничего особо страшного в этом не было), и законы отклоняли, отклоняли, да и приняли все, и сам Ельцин просидел на троне столько, сколько хотел, сам ушёл, и даже замену пристроил.
Вот это - результат. А какую при этом клоунаду устраивали - ничего не значащие мелочи.

Борей писал(а):Потому что такого явления как "басманое правосудие не было"

Было. Потому как несмотря на то, что вроде бы было какое-то "судебное противодействие", никакого эффекта, кроме попадания в новости, у него не было.

Борей писал(а):Сначала был демвыбор, потом Наш дом россия, а сейчас взяли и разучились

Или, что вероятней, обленились и обнаглели.

Борей писал(а):А как они ему не могут подчиняться если за ним весь репрессивный карательный аппарат государства.

Потому что они и есть репрессивный карательный аппарат государства, разумеется. Можно, конечно, попросить его покарать самого себя, но выйдет, скорее всего, фигня.

Борей писал(а):Сам же вчера говорил что на местах все усмирены.

Усмирены в смысле того, что не будут оказывать прямого вооружённого сопротивления и открыто высказывать недовольство. Это не значит, что чиновники внезапно заболеют хронической честностью, трудолюбием и добросовестностью.

Борей писал(а):Против чиновников-саботажников можно и применить тот самый репрессивный аппарат

Нельзя. Грамотный чиновничий саботаж тем и опасен, что никаким образом не выглядит таковым. Решения принимаются к исполнению, происходит должный движняк, все рапортуют, что работа кипит, и при этом никаких результатов не получается.

Борей писал(а):как это делают в странах где борются с коррупцией

...вот только результата и у них нет.

Борей писал(а):Нужна только политическая воля, кою мы на протяжении 13 лет не видим.

Давно замечено, что чем меньше человек понимает в какой-то проблеме, тем проще в его глазах её решение. Сдаётся мне, что это как раз тот самый случай.

Translog · Сообщение **Translog** » 12 июл 2012 15:20

Борей писал(а):за налоги которые они платят в бюджет, кроме того они призываются на военную службу чтобы защищать это самое государство

А вот тут, признай, наши граждане используют любые уловки, что бы откосить и от первого и от второго максимально.

Культура, такая понимаешь, менталитет - ничего зазорного наши граждане вэтом не видят, наоборот - если показываешь все налоги или служить идешь - лох

Но зато, когда стоит вопрос спросить с государства - тут им подавай, как в Швейцарии

Raven · Сообщение **Raven** » 12 июл 2012 15:44

zulu123 писал(а):СССР тут при том, что там была налаженная система.

Я думаю, с момента его распада прошло достаточно времени, чтобы даже до самых медленных начало доходить, что далеко не всё в той системе было так надёжно и налажено.

zulu123 писал(а):он не гос.служащий ?

Объясняю на пальцах.
Допустим, у тебя есть склад. На нём лежит много всякого ценного. А я этому складу назначаю кладовщика. Система сделана таким образом, что ты никак не можешь повлиять на моё решение и работать на складе будет тот, кого я туда поставлю. Я ставлю на эту работу уголовника-рецидивиста, который выносит со склада всё, вплоть до стеллажей, прежде чем ты успеваешь хватиться, а потом исчезает. Виновным в неправильном подборе персонала назначают тебя.

zulu123 писал(а):ну ты упираешь на то, что раз выбранный - то уже не при делах, феодал

Феодалов не выбирали. Феодалы назначались.

zulu123 писал(а):т.е. то, что осадки легли на деревья

Стоп, стоп, стоп. Твой вопрос был как упразднение лесничеств повлияло на ледяной дождь. Я тебе ответил, что никак, лесничества на погоду не влияют. Теперь оказывается, что ты имел в виду присмотр за ЛЭП. Выражайся точнее.

zulu123 писал(а):а терь их болт. а мчс как всегда не при чем, хотя функции перенесли на них.

Значит, не перенесли.

zulu123 писал(а):т.е. это ты лично и 140 миллионов граждан поставили подписи в распоряжении правительства о расформировании лесничеств ?

Нет. Лично 140 миллионов граждан выбрали тех, кто назначил тех, кто ставил подписи.

zulu123 писал(а):угу. т.е. все-таки функционеры.

Ну так я и говорю - как выбирать непойми кого - так народ. А как ответственность нести за свой выбор - так народ в кусты.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 июл 2012 15:46

Борей писал(а):И справедливо могут требовать чтобы государство было ответственно перед ними в обеспечении личной безопасности и предоставлении качественных госуслуг.

...в размере оплаченного, ага.

Mevis · Сообщение **Mevis** » 12 июл 2012 15:53

Raven писал(а):Давно замечено, что чем меньше человек понимает в какой-то проблеме, тем проще в его глазах её решение.

Слова прям в точку. Только вот большинство людей все-же адекватно полагают что это непросто, но выполнимо. И люди так же прекрасно видят и на себе чувствуют ТОЛЬКО ПОКАЗУХУ. Реальных результатов нет.
Отсутствие результатов и есть неудовлетворительная работа в этой области за более чем достаточный период времени.
"Где посадки?" (с) При текущей системе их должны быть сотни и тысячи, а не несколько громких дел в год для создания видимости кипучей деятельности.

И еще. Система власти на основе 1 человека нежизнеспособна. Не считаете ли Вы, что установка веб камер в том же Крымске и есть показатель неработающей и малоэффективной гос. власти? т.е. любой чиновник в своем большинстве не исполняет надлежащим образом свои непосредственные обязанности без стимулов (либо взятка, либо боязнь перед руководством).

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 12 июл 2012 16:05

Raven писал(а):Ну так я и говорю - как выбирать непойми кого - так народ. А как ответственность нести за свой выбор - так народ в кусты.

эта демагогия потнячком отдает

Raven · Сообщение **Raven** » 12 июл 2012 16:28

Mevis писал(а):Система власти на основе 1 человека нежизнеспособна.

Наоборот. Практика показывает, что чем больше народу принимает участия в решении проблемы, тем меньше вероятность, что её хоть как-то, хоть когда-то решат, практическим образом установленный предел количества людей, способных договориться до какого-то решения за вменяемое время - 5 человек (имеется в виду вариант, когда все договаривающиеся согласны с принятым решением и давление авторитетом большинства не применяется). Что не отменяет существенных недостатков единовластия, разумеется.

Mevis писал(а): т.е. любой чиновник в своем большинстве не исполняет надлежащим образом свои непосредственные обязанности без стимулов

Любой чиновник в массе не горит ни малейшим желанием исполнять свои непосредственные обязанности, с момента изобретения чиновничества как такового. Это вполне ожидаемый эффект общечеловеческого желания получать побольше, а работать поменьше, усугубляемый тем, что чиновник находится в положении заведомо больших возможностей, чем ответственности (иначе вакансия его никогда не будет заполнена) и тем, что в сумме эффект кар за бездействие меньше, чем за неверное действие (проще говоря, за то, что что-то не сделал, бьют меньше, чем за то, что сделал что-то не то). Истории известна масса методов, которыми с этим явлением пытались бороться, но ни одного 100% эффективного пока что не было.

zulu123 писал(а):эта демагогия потнячком отдает

Расшифруй, пожалуйста.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 12 июл 2012 16:37

Raven писал(а):Расшифруй, пожалуйста.

выборы выборами.. однако при работе последующей должно соблюдаться законодательство.
иначе на кой хрен вообще нужно гос-во ? если оно не контролирует и не направляет?
и списывать результаты выборов на народ.. по крайней мере неэтично. т.к. выбирать приходится из нескольких зол меньшее.
несколько лет назад брынцалов баллотировался - представляешь результат, если б выбрали ?

Борей · Сообщение **Борей** » 12 июл 2012 16:43

Raven писал(а): Наводнение - настолько очевидное и прямое следствие дождя, что я не очень понимаю, зачем ты их разделяешь в этом вопросе.

Мы пишем про то от чего погибли люди? Выяснили что от наводнений, которые бывают в тех местах не редко.

Raven писал(а): Вот мы и вернулись к стихийной застройке.

Я никуда не возращался. Мы об ответственности государства перед своими гражданами говорили.

Raven писал(а): ...что не мешало и премьерам успешно утверждаться в 100% случаев, и бюджету с опозданием, но приниматься (учитывая, что исполнять его всё равно никто даже и не пытался, ничего особо страшного в этом не было), и законы отклоняли, отклоняли, да и приняли все, и сам Ельцин просидел на троне столько, сколько хотел, сам ушёл, и даже замену пристроил.
Вот это - результат. А какую при этом клоунаду устраивали - ничего не значащие мелочи..

То как сейчас законы через думу проходят- сегодня Путин сказал, послезавтра у него на столе лежит закон одобреный госдумой- эльцину даже не снилось. Не пытайся опровергнуть очевидное. А что страну без бюджета ставляли ради клоунады перед избирателями- ну это же глупость такое писать совершено. Так можно написать что мы и СССР развалили ради клоунады перед пиндосами.

Raven писал(а): Было. Потому как несмотря на то, что вроде бы было какое-то "судебное противодействие", никакого эффекта, кроме попадания в новости, у него не было.

Нет не было. Примеры приведения этого термина:

2004 год — Процессы над Платоном Лебедевым и Михаилом Ходорковским по делу ЮКОСа
Апрель 2006 года — отмена второго оправдательного приговора по делу Аракчеева и Худякова
Октябрь 2007 года — конфликт между Следственным комитетом при прокуратуре и Федеральной службой по контролю за оборотом наркотиков
Ноябрь 2007 года — арест начальника управления оперативного обеспечения федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, генерал-лейтенанта полиции Александра Бульбова
Ноябрь 2007 года — арест заместителя министра финансов Российской Федерации Сторчака
Январь 2009 года — санкционирование ареста основателя компании «Евросеть» Евгения Чичваркина
Апрель 2012 года — 122 судебный участок города Дзержинский Московской области, мировой судья Бинявская Тамара Анатольевна

Теперь приведи мне столько же примеров из судебной практике времен ельцина

Raven писал(а): Или, что вероятней, обленились и обнаглели.

Если это ты о верных-путинцах, отважных строителях вертикали власти, то с первым я не согласен. Со вторым согласен безоговорочно.

Raven писал(а): Потому что они и есть репрессивный карательный аппарат государства, разумеется. Можно, конечно, попросить его покарать самого себя, но выйдет, скорее всего, фигня.

Вот ты этим утверждением полностью выставляешь Путина политическим импотентом и недалеким человеком, который не способен контролировать даже собственные карательные органы. Я лично в этом сомневаюсь.

Raven писал(а): Усмирены в смысле того, что не будут оказывать прямого вооружённого сопротивления и открыто высказывать недовольство. Это не значит, что чиновники внезапно заболеют хронической честностью, трудолюбием и добросовестностью..

Не захотят надо заставить.

Raven писал(а): Нельзя. Грамотный чиновничий саботаж тем и опасен, что никаким образом не выглядит таковым. Решения принимаются к исполнению, происходит должный движняк, все рапортуют, что работа кипит, и при этом никаких результатов не получается...

Это как говорят плохому танцору всегда яйца мешают.

Raven писал(а): ...вот только результата и у них нет...

Это у нас его нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... D%E5%F1%E0

Raven писал(а): Давно замечено, что чем меньше человек понимает в какой-то проблеме, тем проще в его глазах её решение. Сдаётся мне, что это как раз тот самый случай.

У тебя они ваобще классное: несколько сот лет подождать.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 июл 2012 17:08

zulu123 писал(а):однако при работе последующей должно соблюдаться законодательство.

Угу. И кто должен контролировать этот вопрос? Сюрприз, делать это должны как раз те, кого выбрали.

zulu123 писал(а):списывать результаты выборов на народ.. по крайней мере неэтично.

Тогда нахрена вообще выборы?

zulu123 писал(а):выбирать приходится из нескольких зол меньшее.

Предложи своё добро - пусть выберут его.

Борей писал(а):Мы пишем про то от чего погибли люди? Выяснили что от наводнений, которые бывают в тех местах не редко.

...а наводнения случаются просто так, от хорошего настроения.

Борей писал(а):Я никуда не возращался. Мы об ответственности государства перед своими гражданами говорили.

В этом месте мы говорили о том, что винить государство во всех бедах граждан неразумно - есть и такие беды, в которых граждане виноваты сами. Я этот тезис привёл, ты его поддержал.

Борей писал(а):Примеры приведения этого термина

Термин появился позднее явления, которое теперь принято им описывать. Случается сплошь и рядом.

Борей писал(а):Если это ты о верных-путинцах, отважных строителях вертикали власти, то с первым я не согласен.

А почему? Если бы не ленились, делали бы все нужные движения, и сейчас бы у нас в Думе не медведы главенствовали, а какие-нибудь свеженькие дятлы (разумеется, в том же составе), и оппозиции можно было бы указывать, что вот все хорошие люди из едра ушли в дятлы, а плохие остались, едро проиграло, а дятлы выиграли, радуйтесь.

Борей писал(а):Вот ты этим утверждением полностью выставляешь Путина политическим импотентом и недалеким человеком, который не способен контролировать даже собственные карательные органы.

Наоборот, это ты вот этим своим заявлением выставляешь его Чёрным Владыкой Сауроном с Кольцом Всевластья на пальце и отдельной ротой верных назгулов, готовых без вопросов растерзать собственную мать, если на неё укажет Багровое Око.

Борей писал(а):Не захотят надо заставить.

Заставь. Только учти, что они не говорят тебе, что не хотят, наоборот, они верноподданически стоят на задних лапках и рапортуют, что все бегают и трудятся. И если посмотреть, и впрямь - бегают и чего-то делают. А разбираться, что именно они там делают, тебе некогда - у тебя таких ещё дивизия только больших начальников, не говоря уже о тех, кто помельче.

Борей писал(а):Это как говорят плохому танцору всегда яйца мешают.

А, классический аргумент, применяющийся нынче только в том случае, если объективную проблему не удаётся проморгать иными методами?

Борей писал(а):Это у нас его нет

А зачем ты ссылку на буржуинскую рекламу кинул?

Борей писал(а):У тебя они ваобще классное: несколько сот лет подождать.

Я не предлагал ждать несколько сот лет. Я вообще, если ты не заметил, ничего ни разу не предлагал тут.
Я просто обратил внимание на то, что доселе требуемые тобой результаты достигали далеко не мгновенно, а путём траты изрядного времени, наступания на изрядное количество граблей, и через изрядный геморрой, существование которых ты признать почему-то отказываешься.

Сообщение **mike** » 12 июл 2012 19:34

Борей писал(а): Это у нас его нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... D%E5%F1%E0

про легкость ведения бизнеса фрицморган толково написал
http://fritzmorgen.livejournal.com/505089.html

Сообщение **mike** » 12 июл 2012 22:19

Стерлигов фееричен:

В Крымске, наверняка, было так же. Когда пошла вода на Новороссийск- за сутки до основной трагедии, губернатор Ткачев собрал штаб. Об этом мельком упоминалось. И на этом штабе или где то в коридоре, какая то ученая сволочь сказала примерно следющее: надо спустить часть воды в противоположную от Новороссийска сторону, в ущелье, в котором вообще нет населения. Так как шлюзов нет, аккуратненько взорвем и не беспокойтесь волна никого не заденет. Поверьте нам мы пофессионалы, мы ученые. Что оставалоь делать Ткачеву? Ждать, когда затопит Новороссийск? Только поверить на слово расчетам ученых мужей. Тем более, что убеждать с уверенным жреческим видом они умеют.

В общем виноваты ученые - плохо рассчитали взрыв дамбы... Всем срочно спускать воду из всех водохранилищ и в леса на ПМЖ.
полностью тут
http://sterligov.livejournal.com/31621.html

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 12 июл 2012 23:06

mike писал(а):Стерлигов фееричен:

Похоже Стерлигов телевизор не смотрит и ПФ не читает. Совсем одичал.

Мих@ил · Сообщение **Мих@ил** » 13 июл 2012 00:05

Всем срочно спускать воду из всех водохранилищ и в леса на ПМЖ.

я свое уже слил

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 13 июл 2012 00:37

Мих@ил писал(а):
Всем срочно спускать воду из всех водохранилищ и в леса на ПМЖ.
я свое уже слил

Теперь пора в лес бежать.

Proff · Сообщение **Proff** » 13 июл 2012 06:37

Translog писал(а):А вот тут, признай, наши граждане используют любые уловки, что бы откосить и от первого и от второго максимально.

Проблема есть, но ты смотришь на неё с одной стороны

Т.е. граждане чего-то не далают они ай ай плохие
Давай со службой разберем
дедовщина в армии есть?
есть
смерти не от военных действий есть?
есть

Что дает армия, кроме "да я отслужил я крут"?
Ничего

Т.е. получается потерянный год в лучшем случае
Люди не хотят идти, как раз из-за высокой вероятности быть покалеченным или даже убитым
Помнишь было громкое дело, когда новобранец умер ещё не доехав до своей части, а потом родственникам пришло тело без органов?
Кто-нибудь за это сел?
Кого-то наказали?
А это малая часть того, что наружу выходит

Потом, почему бы не давать в армии гражданские навыки?
Знакомый рассказывал, что реально мало токовых сварщиков и вообще обычных работяг.
А так ввести курсы по разным видам работ и призывник куда-то будет ходить
Но нет этого не делают

По поводу налогов

во-первых давай не привирать - сейчас много людей платит налоги и ИМХО тут больше зависит не от людей, а от самих компаний
Работают там, где серая ЗП - не платят, там где белая - платят
Конечно черного нала много, но по субъективным ощущениям его меньше
во-вторых опять же у нас все сделано через одно место. в налоговой очереди, декларация не вот тривиально заполняется.
Правда можно через инет её заполнить и почтой отправить, но например знакомый так сделал, прописан он не в Москве, так ему пришлось все равно в свою налоговою ездить, так как те тупили и без личного присутствия не хотели делать
в-третьих люди хотят знать куда идут их деньги, народ видят как живут чиновники и что они делают и задают резонный вопрос, а почему мы платим деньги государству, а они попадают в руки чиновников

А в ответ получаем "плати и все, а дальше не твоя забота" - абсолютно нету никакого контроля
Ну и отмечу, что лично я налоги плачу и когда был доход в баксах ходил в налоговую и подавал декларацию, в армии не служил - вполне легально получил военник по зрению

Raven · Сообщение **Raven** » 13 июл 2012 07:08

Proff писал(а):Что дает армия, кроме "да я отслужил я крут"?

Не хочется выступать в роли совсем уж Капитана Очевидности, но придётся, похоже.
Основная идея службы в армии вовсе не в том,чтобы что-то дать отслужившему. Совсем наоборот, служба в армии прямым текстом называется отдачей гражданского долга.

Proff писал(а):Потом, почему бы не давать в армии гражданские навыки?

Потому что армия это не филиал школы и в её задачи никаким местом не входит обучение гражданским профессиям.

Proff · Сообщение **Proff** » 13 июл 2012 07:14

Raven писал(а):Основная идея службы в армии вовсе не в том,чтобы что-то дать отслужившему. Совсем наоборот, служба в армии прямым текстом называется отдачей гражданского долга.

в чем этот долг проявляется сейчас?
Просто тупо жить в части?
работая на гражданке и платя налоги поболее пользы будет ИМХО

Raven писал(а):Потому что армия это не филиал школы и в её задачи никаким местом не входит обучение гражданским профессиям.

И какие задачи в армии у новобранцев просвети?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 13 июл 2012 07:57

http://www.youtube.com/watch?v=qTVYRro6U_4
это тоже госдеп?

Proff · Сообщение **Proff** » 13 июл 2012 07:57

Для любителей заговоров
Получил инфу от знакомого, который специалист как раз в этой теме
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=1631064

Это тендер на реконструкцию как раз неберджаевского водохранилища

Его цитата

файлик ССРСС № 0318300430811000018 от 16.09.2011

скачиваем и смотрим, в объемах работ на реконструкцию указаны:
Земляная плотина
Шахтный водосброс
Донный водовыпуск
Насосная станция

Очень хотелось бы комментарии ответственных лиц по поводу "внезапного" появления устройства, которого вроде бы не было

ЗЫ. В Техническом задании даже указаны характеристики:
Работа "Демонтаж стальных водопроводных труб донного водовыпуска диаметром 800 мм", единица измерения - км, демонтировать надо 0,044.
То есть на этом водохранилище ЕСТЬ 44 метра трубы донного водовыпуска

Т.е. кроме воронки наверху, есть ещё и воронка внизу, как в ванной

В каком она состоянии и пользовались ею во время ливня вопрос

Proff · Сообщение **Proff** » 13 июл 2012 07:58

zulu123

а ты не слышал, вроде Ткачев говорил .что наймиты госдепа бегают по Крымску и пугают людей

Proff · Сообщение **Proff** » 13 июл 2012 07:59

Кстати что-то мне так вопросы никто и не задал, на которые я якобы не ответил, ну и мой вопросы проигнорировали

Proff · Сообщение **Proff** » 13 июл 2012 08:07

Число жертв ливней в Японии достигло 18 человек

Число жертв сильных ливней на юго-западе Японии достигло 18 человек. Об этом в пятницу, 13 июля, сообщает сайт телекомпании NHK.
Как отмечается, 17 человек погибли в префектуре Кумамото и еще один - в префектуре Оита. Большинство из погибших составляют люди пожилого возраста. Еще восемь человек числятся пропавшими без вести.

Agence France-Presse сообщает, что власти опасаются возможного роста числа жертв, по мере того как спасатели будут обследовать все новые пострадавшие от наводнения места.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, в городе Кумамото разрушены более 70 домов, около 300 строений оказались затоплены. В ряде районов региона повреждены водопроводы и не работает мобильная связь, а также наблюдаются отключения электроснабжения.

По данным местных метеорологов, обильные ливни, начавшиеся 12 июля, являются рекордными за всю историю наблюдений. В некоторых районах за прошедшие сутки выпало более 500 миллиметров осадков, что превышает среднемесячную норму для данной местности.

Как сообщалось ранее, в связи с ливнями предписания об эвакуации получили, в общей сложности, 50 тысяч человек.

http://lenta.ru/news/2012/07/13/floods/

В Крымске выпало 300

К вопросу что может человек против стихии

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 13 июл 2012 08:08

занятно

На совещании по вопросу восстановления жилья после трагедии на Кубани Дмитрий Медведев «вновь остановился на том, что в стране необходимо срочно развивать культуру страхования недвижимого имущества». В переводе с птичьего языка либерала это означает, что государство стремиться снять с себя обязательства по помощи гражданам в чрезвычайных ситуациях (в данном конкретном случае – связанном с откровенной бездеятельностью самих органов власти). По сути, трагедия станет причиной по введению нового налога, «развивающим рынок жилищного страхования».