Новости и обсуждение-2

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Proff
Super expert
Super expert
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: 08 апр 2008 14:31

Новости и обсуждение-2

Сообщение Proff »

Raven писал(а):А он успевал спускать лишнюю воду.

да ты что?
Почему тогда смыло конструкции вокруг слива?

Да и я давал ссылку на ЖЖ, где были расчеты по скорости наполнения водохранилища и по скорости слива
Raven писал(а):Водохранилище НИЧЕМ не внесло свой вклад в потоп.
ЛОЛ
Только что вы писали, что вода сливалась через слив, который вел в сторону города, а теперь пишете, что он никакой вклад не внес

Продолжайте дальше?
Raven писал(а):"водохранилище надо было починить и ничего бы не было"
Очередное вранье
Я не писал, что ничего бы не было
Могло быть, а могло не быть, я говорил, что можно было уменьшить поток воды, который пошел в город
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости и обсуждение-2

Сообщение Борей »

Raven писал(а):
Борей писал(а):Последнее крупное наводнение в Крымске было 10 лет назад.
...и, я так понимаю, город смыло нахрен и его обратно отстроили? Или всё-таки его чутка подмочило, что там случается настолько регулярно, что это даже в новостях не упоминают?.
То есть для того чтобы власти начали чуть чуть шевелится обязательно нужны многочисленные жертвы? По другому у нас никак не получается?
Raven писал(а):
Борей писал(а):А ты когда те аргументы приводишь в пример, плачевные итоги чьего правления пытаешься оправдать?
Я что-то пытаюсь оправдать? :shock:
Кому-то, не буду показывать пальцем, пора лечить паранойю. Ему почему-то в каждом упоминании объективных фактов (скажем, гибели Помпеи) мерещатся попытки кого-то оправдать. Хотя на деле это всего-то было указание на то, что проживание в по каким-то причинам опасном регионе чревато тем, что опасность рано или поздно себя проявит. :-k ?.
Так это ты случай с Помпеями и Годуновым приводишь в качестве научно познавательного факта или показать что
"Рафик абсолютно не виноват".
Raven писал(а):
Борей писал(а):Ну так имеем в сухом остатке то что имеем. Погибших в Италии 34 человека, в России на порядок больше.
Это нельзя брать в сухом остатке.
Это еще почему?
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости и обсуждение-2

Сообщение Борей »

Заместитель директора по научной работе Института водных проблем РАН Александр Гельфан: власти не учли уроков 2002г.
"А у нас сначала 2002г., когда в тех же самых краях 109 человек погибло во время паводка, и вот прошло 10 лет, и что за это время было сделано?", - задается риторическим вопросом А.Гельфан, - "Конечно, это замечательно, что людям, потерявшим родных выплачивают по 1 млн. руб.– слава богу, это есть, но лучше бы эти миллиарды рублей пошли на строительство и ремонт гидротехнических сооружений".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/07/2012/658985.shtml
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Новости и обсуждение-2

Сообщение mike »

Proff писал(а):Могло быть, а могло не быть, я говорил, что можно было уменьшить поток воды, который пошел в город
ага вместо семиметровой волны было бы 6.999999
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Proff
Super expert
Super expert
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: 08 апр 2008 14:31

Новости и обсуждение-2

Сообщение Proff »

mike писал(а):Перехлеста плотины не было
ОК
mike писал(а):По версии следствия, штатные сбросы воды не могли стать причиной наводнения.
так я и писал, что естественно основная причина наводнения это огромное количество осадков

Я лишь отметил, что к огромной массе воды, которая спустилась с гор добавилась вода из водохранилища

ЯЮ в отличие от товарища Ravenа не эксперт и не могу оценить, сколько процентов воды именно из водохранилища было.
Пусть даже 1%, но возможность сделать из 1% - 0 была, способами озвученными выше
Аватара пользователя
Translog
Super expert
Super expert
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 27 мар 2012 10:40

Новости и обсуждение-2

Сообщение Translog »

Борей писал(а):То есть для того чтобы власти начали чуть чуть шевелится обязательно нужны многочисленные жертвы? По другому у нас никак не получается?
Ну конечно же, это коварные власти силой загоняли бедных людей строиться на земле, которая дает три урожая за год :roll:
Аватара пользователя
Proff
Super expert
Super expert
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: 08 апр 2008 14:31

Новости и обсуждение-2

Сообщение Proff »

mike писал(а):ага вместо семиметровой волны было бы 6.999999
а может 5.99999?
Аватара пользователя
Proff
Super expert
Super expert
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: 08 апр 2008 14:31

Новости и обсуждение-2

Сообщение Proff »

Translog писал(а):Ну конечно же, это коварные власти силой загоняли бедных людей строиться на земле, которая дает три урожая за год
власти могли сделать нормальную систему оповещения и объяснить людям схему эвакуации
власти могли построить дома большей этажности, чтобы люди элементарно выше могли подняться во время наводнений

Ну и да - почему бы после 2002 года не взять и переселить людей оттуда?
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости и обсуждение-2

Сообщение Борей »

Translog писал(а):
Борей писал(а):То есть для того чтобы власти начали чуть чуть шевелится обязательно нужны многочисленные жертвы? По другому у нас никак не получается?
Ну конечно же, это коварные власти силой загоняли бедных людей строиться на земле, которая дает три урожая за год :roll:
Я же там дал ссылку на специалиста. Кто мешал властям вложится в ремонт и строительство гидротехнических сооружений?
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Новости и обсуждение-2

Сообщение Aviator »

Борей писал(а):Кто мешал властям вложится в ремонт и строительство гидротехнических сооружений?
Вот, читаю, что там не власти рулят ситуацией. Впрочем, ничего необычного. :)
http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Новости и обсуждение-2

Сообщение mike »

Борей писал(а):Кто мешал властям вложится в ремонт и строительство гидротехнических сооружений?
http://www.yuga.ru/news/246142/
и обратите внимание - вопроса о "прорвало" вообще не стояло. наоборот меры по предотвращению чтоб не пересыхало.
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Новости и обсуждение-2

Сообщение INSIDE »

Raven
VVM
Translog
Acmeolog
mike
Ребят, давайте просто помянем погибших. Еще раз убедился, что есть люди, для которых главное - повод. Таким ничего не докажешь, поэтому при их особом возбуждении просто сливаюсь, чтобы не трепать себе нервы...
Борей
Proff
В какой пункт приема гуманитарной помощи вещи отвозили?
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
Proff
Super expert
Super expert
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: 08 апр 2008 14:31

Новости и обсуждение-2

Сообщение Proff »

INSIDE писал(а):В какой пункт приема гуманитарной помощи вещи отвозили?
ни в какой

Если есть в Подольке таковые напишите адрес и что конкретно нужно
МОжет что удастся подвести

ЗЫ

а почему вопрос именно нам, а не всем?
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости и обсуждение-2

Сообщение Борей »

mike писал(а):
Борей писал(а):Кто мешал властям вложится в ремонт и строительство гидротехнических сооружений?
http://www.yuga.ru/news/246142/
и обратите внимание - вопроса о "прорвало" вообще не стояло. наоборот меры по предотвращению чтоб не пересыхало.
Новость о прожектах конца прошлого года. Предыдущее наводние с жертвами было в 2002 году.
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости и обсуждение-2

Сообщение Борей »

INSIDE
Пишите адрес
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10657
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Новости и обсуждение-2

Сообщение mike »

Борей писал(а):Предыдущее наводние с жертвами было в 2002 году.
что характерно и в 2002 году водохранилище было ни при чем...
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Proff
Super expert
Super expert
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: 08 апр 2008 14:31

Новости и обсуждение-2

Сообщение Proff »

mike

ок пусть водохранилище не причем
Есть проблема заливает относительно крупный город

2002 год показал, что проблема реальна
Как эта проблема решалась?
Можно было построить хотя бы 3 этажные здания, на первых этажах например магазины, а выше люди, чтобы при затоплении не было жертв?
Можно было бы попытаться построить водоотводы из города в более низкие районы?
Можно было сделать работающую систему оповещения и создать план эвакуации в случае стихии(например подготовить площядку на достаточной высоте к которой можно было бы удобно добраться на автотранспорте из города и где бы можно было развернуть быстро палаточный городок)
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости и обсуждение-2

Сообщение Борей »

mike писал(а):
Борей писал(а):Предыдущее наводние с жертвами было в 2002 году.
что характерно и в 2002 году водохранилище было ни при чем...
Причем или не причем но столько жертв можно было бы избежать. При анологичных выпадениях осадков в Европе жертв всегда почему то меньше.
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Новости и обсуждение-2

Сообщение INSIDE »

Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
Proff
Super expert
Super expert
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: 08 апр 2008 14:31

Новости и обсуждение-2

Сообщение Proff »

сЭнкс
В Подольске нету?
Сами то отвезли уже что-нибудь?
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Новости и обсуждение-2

Сообщение Raven »

Proff писал(а):да ты что?
Ну вот так вот.
Proff писал(а):Почему тогда смыло конструкции вокруг слива?
Это которые ржавая арматура? Не знаю, ржавая была, наверное. Но она там никаких особо важных функций не несёт.
Proff писал(а):Да и я давал ссылку на ЖЖ, где были расчеты по скорости наполнения водохранилища и по скорости слива
Слушай, это уже становится совсем не смешно. Ты видео смотрел?
Proff писал(а):Только что вы писали, что вода сливалась через слив, который вел в сторону города, а теперь пишете, что он никакой вклад не внес
Если на землю будет падать метеорит размером с Челябинск и прямо перед тем, как он упадёт, на то же самое место нагадит птичка, она тоже сможет сказать, что внесла свой вклад, да.
Proff писал(а):Могло быть, а могло не быть
Не могло бы не быть. Просто не могло. Это не обсуждается, это факт. Спорить с ним - выставлять себя идиотом, не разбирающимся вообще ни в чём вообще.
Борей писал(а):То есть для того чтобы власти начали чуть чуть шевелится обязательно нужны многочисленные жертвы? По другому у нас никак не получается?
Либо многочисленные жертвы, либо обоснования их обязательного появления (причём не +-100 лет, а в ближайшее время). Ну а ты как думал? Сказать "истинно говорю, послезавтра Земля налетит на небесную ось!", и чтобы все забегали? Так не бывает.
Борей писал(а):Так это ты случай с Помпеями и Годуновым приводишь в качестве научно познавательного факта
Требовались примеры того, как правителя страны обвиняют в ухудшении погоды, и того, что жизнь возле источника повышенной опасности чревата нехорошим вне зависимости от того, что по этому поводу думает местное население. Я их привёл. Чего тебе ещё надо?
Борей писал(а):Это еще почему?
Потому что иначе в сухом остатке можно взять, скажем, японские цунами. Тоже ведь водой залило.
Кстати, интересный факт. Штормовые предупреждения и предупреждения о цунами в Японии передают по телевизору бегущей строкой. И японцам, что характерно, хватает, чтобы вовремя уйти в горы. А если внезапно отключается электричество, они покидают дома сами, без напоминаний.
Proff писал(а):Пусть даже 1%, но возможность сделать из 1% - 0 была, способами озвученными выше
...и? У любого действия (особенно у дорогостоящего, как ты озвучил выше) должна быть причина. Возможность снизить мощность паводка на 1% - хреновая причина, так как даже ослабленный на 1% он выпилит город точно так же, как и не ослабленный. Просто потому, что по разрушительной силе у него был очень хороший запас. И для понимания этого не нужно быть экспертом.
Proff писал(а):власти могли сделать нормальную систему оповещения и объяснить людям схему эвакуации
Люди уже два десятка лет подробно объясняют властям, что не желают слушать ничего о том, как им следует жить. Власти, естественно, не против.
Proff писал(а):власти могли построить дома большей этажности, чтобы люди элементарно выше могли подняться во время наводнений
:shock:
Ты, я гляжу, не слишком хорошо осознаёшь масштабы глупости, которую сейчас сморозил?
Большая часть пострадавших жила в частном секторе, то есть, дома они себе строили сами. Это несложно заметить всё в том же видео. За недостаточную этажность они могут винить только сами себя.
Proff писал(а):Ну и да - почему бы после 2002 года не взять и переселить людей оттуда?
Потому что хрен ты их оттуда сдвинешь. Сейчас - город в руинах и это можно использовать как аргумент. Без этого - любая попытка переселения будет воспринята в штыки. Потому что пословица про "пока гром не грянет..." - она как раз про такую ситуацию.
Борей писал(а):Кто мешал властям вложится в ремонт и строительство гидротехнических сооружений?
Каких? Вот предположи, что ты власть и тебе надо построить гидротехнические сооружения, которые могут предотвратить подобную ситуацию. Твои действия?
INSIDE писал(а):Таким ничего не докажешь
Иногда, пусть и редко, можно. Но тут, похоже, терминальная стадия. :(
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Новости и обсуждение-2

Сообщение INSIDE »

Proff писал(а):В Подольске нету?
Про Подольск пока не слышал. Если что-то появится, напишу.
Proff писал(а):Сами то отвезли уже что-нибудь?
С друзьями собрали. Сегодня парень повез к МГУ.
Если у кого-то есть возможность (рядом работаете, есть лишний час времени, кто-то из друзей ездит рядом на машине, ну или просто из сострадания), не пожалейте пару носок, кофточку или штанишки. Упаковка сока, блок сигарет или детское питание. Там сейчас реальная задница. Люди на грани. Это наша общая беда.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости и обсуждение-2

Сообщение Борей »

Raven писал(а):
Борей писал(а):То есть для того чтобы власти начали чуть чуть шевелится обязательно нужны многочисленные жертвы? По другому у нас никак не получается?
Либо многочисленные жертвы, либо обоснования их обязательного появления (причём не +-100 лет, а в ближайшее время). Ну а ты как думал? Сказать "истинно говорю, послезавтра Земля налетит на небесную ось!", и чтобы все забегали? Так не бывает.
Так жертвы уже были в 2002 в количестве 44 человек. Или это для нашей власти слишком мало? "Бабы еще нарожают"
Raven писал(а):
Борей писал(а):Так это ты случай с Помпеями и Годуновым приводишь в качестве научно познавательного факта
Требовались примеры того, как правителя страны обвиняют в ухудшении погоды, и того, что жизнь возле источника повышенной опасности чревата нехорошим вне зависимости от того, что по этому поводу думает местное население. Я их привёл. Чего тебе ещё надо?
Про то что римского императора обвинили в ухудшении погоды первый раз слышу. Про Годунова же:
Возникало убеждение, что царствование Бориса не благословляется Богом, потому что оно беззаконно, достигнуто неправдой. Следовательно, не может кончиться добром.
Т.е. вроде как бы кара божья. Сейчас вроде бы до токого никто не дошел
Raven писал(а): Потому что иначе в сухом остатке можно взять, скажем, японские цунами. Тоже ведь водой залило.
Как можно сравнивать серию землетресений и проливной дождь?
Raven писал(а):
Борей писал(а):Кто мешал властям вложится в ремонт и строительство гидротехнических сооружений?
Каких? Вот предположи, что ты власть и тебе надо построить гидротехнические сооружения, которые могут предотвратить подобную ситуацию. Твои действия?
Ну прежде всего после прошлых наводнений нужно было обратится к специалистам, в тот же Институт водных проблем РАН, провести техническую экспертизу наиболее опасных участков, план строительства гидротехнических сооружений, реконструкцию системы оповещения.Что то делать, а не сидеть и ждать следующих катаклизмов с многочисленными жертвами.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Новости и обсуждение-2

Сообщение Raven »

Борей писал(а):Так жертвы уже были в 2002 в количестве 44 человек. Или это для нашей власти слишком мало? "Бабы еще нарожают"
Raven писал(а):причём не +-100 лет, а в ближайшее время
Стоит город, почти двести лет. Внезапно в нём случается большое наводнение. Задача - рассчитать вероятность того, что подобное наводнение случится в ближайшие 10 лет. Как бы ты её решал?
Борей писал(а):Про то что римского императора обвинили в ухудшении погоды первый раз слышу.
Годунов был римским императором? :shock:
Вот ведь какие сюрпризы таит история!
Борей писал(а):Т.е. вроде как бы кара божья. Сейчас вроде бы до токого никто не дошел
Если про японцев дошли и до такого, то и про наших вполне могут. Люди-то, строго говоря, те же самые.
Борей писал(а):Как можно сравнивать серию землетресений и проливной дождь?
Цунами же. Волна высотой с дом, прямо как в Крымске.
Борей писал(а):Ну прежде всего после прошлых наводнений нужно было обратится к специалистам, в тот же Институт водных проблем РАН
Прежде всего попробуй предположить сам. Не как специалист, а с точки зрения элементарной логики и бытовых знаний о том, как ведёт себя вода. Напомню условия задачи. Имеется довольно узкая долина реки, с большим перепадом высот. В случае сильного дождя в долине скапливается вода со всех окрестных гор. Защищаемый город стоит так, что русло реки проходит через его центр.
Борей писал(а):провести техническую экспертизу наиболее опасных участков, план строительства гидротехнических сооружений, реконструкцию системы оповещения
...ну а чтобы несколько приблизить задачу к реальности, предположим, что в результате технической экспертизы тебе сообщили, что вода течёт вниз, заставить её течь вверх не получается, и город у тебя стоит в узком месте, поэтому тебе выйдет дешевле передвинуть город, чем заморачиваться с разворотом стихии (впрочем, в качестве утешения - стихия может тебя не побеспокоить ещё лет двести).
Твоё решение в подобной ситуации?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Translog
Super expert
Super expert
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 27 мар 2012 10:40

Новости и обсуждение-2

Сообщение Translog »

Между тем, истерика в инторнете набирает обороты :? Калашников:
В чем дебилизм и преступность действий расейской власти? Обратите внимание: трагический потоп разразился в регионе, где кремлевские придурки разворачивают совершенно бесполезный для русского народа, стопроцентно затратно-разорительный, лжеимперский «мегапроект» - сочинскую олимпиаду. Чистой воды погребение десятков миллиардов долларов, которые вбухают в совершенно не нужные нам лыжнно-санные трассы, спортивные сооружения и т.д., которые после игрищ-2014 будут стоять полупустыми, превратившись в бремя на шее налогоплательщика. В то время, как Кубань с ее сложной гидролологией регулярно страдает от тяжелых наводнений с человеческими жертвами. Вспомните потопы 2002 и 2010 годов. Вместо того, чтобы похоронить десятки миллиардов долларов в паразитическо-непроизводительной олимпиаде (зимненй – в субтропиках), средства должны быть вложены в ремонт и наращивание системы дамб, каналов и водохранилищ бассейна реки Кубань и ее притоков. В развертывание тут системы не только отслеживания ситуации, но и предотвращения наводнений.

То, что вместо этого деньги выкинули на олимпийские игрища – и есть преступление. Понятно, зачем олимпиада в Сочи для кремлядей: чтобы воровать на этой бесполезной для нашего народа стройке. Движущие мотивы власти, с 1991 года состоящей из уголовного быдла, совершенно понятны.

А значит, даже трагедию Крымска нам нужно использовать как орудие политической борьбы, Ибо говорить по-человечески с «низшей расой» воров на троне нельзя.
http://forum-msk.org/material/fpolitic/9406877.html
Трагедия в Крымске! Это не вода, это кровь невинных жертв режима! Террористы - это весь путинский режим! Режим прогнил с головы до кончика хвоста. От Кремля до последнего исполнителя и стрелочника, трусливо открывающего задвижку на дамбе. От Путина до последнего мэр-завца, спасающего свою семью ценой сотен русских жизней. Еще раз придется повторить, что сказано уже тысячи раз, и было две недели назад на радио МОБИЛИЗАЦИЯ: "Всё это «спокойствие», нынешний стабилизец – на русской крови стоит. Он стоит на 30 миллионах «не вписавшихся в рынок». Он стоит на выросших кладбищах вокруг городов, где похоронены наши с вами сверстники, а то и помоложе. Я уж не говорю о бабушках и дедушках, которые просто загнулись при нынешнем режиме.
:fear: http://shturmnovosti.com/view.php?id=40038
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Новости и обсуждение-2

Сообщение летучка »

INSIDE писал(а):Сегодня парень повез к МГУ.
Если у кого-то есть возможность (рядом работаете, есть лишний час времени, кто-то из друзей ездит рядом на машине, ну или просто из сострадания), не пожалейте пару носок, кофточку или штанишки. Упаковка сока, блок сигарет или детское питание. Там сейчас реальная задница. Люди на грани. Это наша общая беда.
Сейчас в Чеховском районе продолжается сбор гуманитарной помощи – вслед за двумя машинами в Краснодарский край отправятся другие грузовые автомобили. Пункт сбора помощи находится по адресу: г. Чехов, Советская площадь, дом 3, с левой стороны здания - помещение Управления соцзащиты населения. Телефоны: 723-07-40, 722-49-92.
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости и обсуждение-2

Сообщение Борей »

Raven писал(а): Стоит город, почти двести лет. Внезапно в нём случается большое наводнение. Задача - рассчитать вероятность того, что подобное наводнение случится в ближайшие 10 лет. Как бы ты её решал?.
Проанализировал бы статистику метеорологических служб. А зачем просчитывать вероятность? надо всегда придерживаться правила что может произойти самое худшее. И искать способы этого избежать.
Raven писал(а):
Борей писал(а):Про то что римского императора обвинили в ухудшении погоды первый раз слышу.
Годунов был римским императором? :shock:
Вот ведь какие сюрпризы таит история!.
Ну ты что, по диагонали чтоль читаешь? я про Помпеи писал
Raven писал(а):
Борей писал(а):Как можно сравнивать серию землетресений и проливной дождь?
Цунами же. Волна высотой с дом, прямо как в Крымске.
Сила разрушения от землетрясений гораздо сильнее чем от проливных дождей. Да и землетрясения человечество еще не научилось предугадывать.
Raven писал(а): Прежде всего попробуй предположить сам. Не как специалист, а с точки зрения элементарной логики и бытовых знаний о том, как ведёт себя вода. Напомню условия задачи. Имеется довольно узкая долина реки, с большим перепадом высот. В случае сильного дождя в долине скапливается вода со всех окрестных гор. Защищаемый город стоит так, что русло реки проходит через его центр.
Я хоть и технарь, но в гидротехнических сооружениях совершенно не разбираюсь. Поэтому хоть и могу предложить построить что вроде обводного канала, берегоукрепительных работ, но думаю надо оставить эту стезю професионалам. Думаю можно найти какое то техническое решение.
Raven писал(а): ...ну а чтобы несколько приблизить задачу к реальности, предположим, что в результате технической экспертизы тебе сообщили, что вода течёт вниз, заставить её течь вверх не получается, и город у тебя стоит в узком месте, поэтому тебе выйдет дешевле передвинуть город, чем заморачиваться с разворотом стихии (впрочем, в качестве утешения - стихия может тебя не побеспокоить ещё лет двести).
Твоё решение в подобной ситуации?
Если уж совсем такие жесткие рамки задачи, то лучше перенести город. Надо исходить из принципа наихудшего развития ситуации.
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Новости и обсуждение-2

Сообщение zulu123 »

Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Новости и обсуждение-2

Сообщение Raven »

Борей писал(а):Проанализировал бы статистику метеорологических служб
Первый случай за историю наблюдений. Дальше?
Борей писал(а):А зачем просчитывать вероятность?
Затем, что ради события, вероятность которого в ближайшее столетие стремится к нулю, никто возиться не будет.
Борей писал(а):надо всегда придерживаться правила что может произойти самое худшее. И искать способы этого избежать.
Самое худшее: неподалёку жахает сверхновая и вся жизнь на Земле превращается в радиоактивный дым. Способы избежать?
Борей писал(а):Ну ты что, по диагонали чтоль читаешь? я про Помпеи писал
В Помпеях были проблемы от ухудшения погоды??? :shock:
Век живи - век учись.
Борей писал(а):Сила разрушения от землетрясений гораздо сильнее чем от проливных дождей. Да и землетрясения человечество еще не научилось предугадывать.
Тем не менее, гнусные самураи одной бегущей строкой умудрились у самого сильного землятрясения в документированной истории далеко не самой сейсмоспокойной зоны обеспечить минимальные потери.
В любом случае ты говорил про сухой остаток. А сухой остаток получается тогда, когда из рассмотрения выбрасываются все детали, кроме остатка.
Борей писал(а):Думаю можно найти какое то техническое решение.
Разумеется, и сибирские реки можно повернуть, ежли есть такое желание. Вопрос цены. А вопрос цены прикинуть не так и сложно - я уже предложил посмотреть на ценник водосброса Саяно-Шушенской. Он поменьше, конечно, но примерный порядок оценить даёт.
Борей писал(а):Если уж совсем такие жесткие рамки задачи, то лучше перенести город.
Я, скорее всего, самые жёсткие части пропустил, всё-таки я тоже совсем не профессионал в этом деле. Но именно этот ответ и напрашивается, да.
А теперь - самая интересная часть задачи, припасённая как раз на момент, как мы придём к этому выводу.
Город перенести не получится. Жители скрутят тебе большую дулю и откажутся уходить. При этом, разумеется, ты всё равно будешь виноват во всём, что с ними произойдёт на старом месте, ты же власть и отвечаешь за всё.
А теперь попробуй представить, что именно требовалось сделать властям Крымска в такой ситуации, когда технически проблема решима только за деньги, которых у них нет и не будет, а наиболее логичный выход - переселение людей из зоны риска - невозможен в силу яростного сопротивления переселяемых. Если ты сможешь ответить на этот вопрос, то тебе стоит попробовать свои силы на должности их главы. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Acmeolog »

Борей писал(а): А вы опятьзанились своим любимым передергиванием? Смешивать естественную убыль населения с техногенными катастрофами и природными катаклизмами?
Я могу доказать, что 2000 людей из этих "естественных" можно было спасти, "если бы да кабы", но! Ни в одной стране мира никогда этого не происходит и не будет происходить, к величайшему сожалению, ибо эликсир молодости пока не продается.
Борей писал(а):надо всегда придерживаться правила что может произойти самое худшее. И искать способы этого избежать.
Я и ты можем умереть от инфаркта через 5-10 секунд, статистика http://www.rusvrach.ru/news/3375-2012-0 ... 46-40.html Побежали искать способы избегания?
После поправки на исходные характеристики и статус реваскуляризации оказалось, что при нестабильной стенокардии у женщин риск смерти в ближайшие 5 лет на 19% ниже, чем у мужчин. Среди лиц до 65 лет, выписывающихся с диагнозом ИМ, риск смерти, напротив, был выше у женщин.
Ты уже бежишь?
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Zaxarov »

Полиция обратилась к жителям затопленных районов города Крымск с просьбой сдать оружие
Наверное, обстановка до того накалилась, что всех едросов перестрелять готовы вместе с оппами.

http://www.lenta.ru/news/2012/07/09/surrender/
nosql.ru !
Аватара пользователя
0гнемēт_Шме/\ь
Super expert
Super expert
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 15 ноя 2009 18:27

Новости и обсуждение-2

Сообщение 0гнемēт_Шме/\ь »

Zaxarov писал(а):Полиция обратилась к жителям затопленных районов города Крымск с просьбой сдать оружие
участились случаи уличного мародерство наверно, чтоб их не ловить, предложили всем самим сдацо .. народ озверел от горя и начал друг друга убиват ..
Аватара пользователя
INSIDE
Super expert
Super expert
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 03 мар 2008 14:08
Откуда: г. Подольск

Новости и обсуждение-2

Сообщение INSIDE »

Zaxarov писал(а):
Полиция обратилась к жителям затопленных районов города Крымск с просьбой сдать оружие
Наверное, обстановка до того накалилась, что всех едросов перестрелять готовы вместе с оппами.

http://www.lenta.ru/news/2012/07/09/surrender/
А чего не кавказцев? Или гомосексуалистов? Или некрофилов?
Сволочей-мародеров ни одна беда не останавливала.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Новости и обсуждение-2

Сообщение Борей »

Raven писал(а): Первый случай за историю наблюдений. Дальше?
Даже если первый случай- немедленно приступать к мероприятим, чтобы подобное больше не повторилось. Но в нашем то ситуации- случай то оказывается не первый. Гром уже гремел и не один раз. А наши власти и не перекрестились
Raven писал(а): Затем, что ради события, вероятность которого в ближайшее столетие стремится к нулю, никто возиться не будет.
Ну я понимаю что в тундре глупо начинать вести подготовку к лесным пожарам, а в пустыне готовиться к наводнениям. Но там к где есть к этому предпосылки- это первейшая обязаность властей.
Raven писал(а): Самое худшее: неподалёку жахает сверхновая и вся жизнь на Земле превращается в радиоактивный дым. Способы избежать?
Это судьба. Этого не избежишь.
Raven писал(а): В Помпеях были проблемы от ухудшения погоды??? :shock:
Век живи - век учись.

Они везде бывают.
Raven писал(а): Тем не менее, гнусные самураи одной бегущей строкой умудрились у самого сильного землятрясения в документированной истории далеко не самой сейсмоспокойной зоны обеспечить минимальные потери.
В любом случае ты говорил про сухой остаток. А сухой остаток получается тогда, когда из рассмотрения выбрасываются все детали, кроме остатка.

Сухой остаток- это конечный результат. Мы имеем регулярные катастрофы с сотнями жертв и систему, где никто ни за что не отвечает.
Raven писал(а): Разумеется, и сибирские реки можно повернуть, ежли есть такое желание. Вопрос цены. А вопрос цены прикинуть не так и сложно - я уже предложил посмотреть на ценник водосброса Саяно-Шушенской. Он поменьше, конечно, но примерный порядок оценить даёт.

Когда идет речь о жизни и безопасности людей вопрос денег должен уходить на второй план. У нас и так четверть века отрицательная рождаемость, а тут еще высокая смертность от природных катаклизмов и техногенных катастроф. Поэтому вопрос сохранения человеческих жизней в таких ситуациях становится вопросом национальной безопасности. Я не хочу чтоб наши внуки и правнуки стали последними из могикан.
Raven писал(а): Я, скорее всего, самые жёсткие части пропустил, всё-таки я тоже совсем не профессионал в этом деле. Но именно этот ответ и напрашивается, да.
А теперь - самая интересная часть задачи, припасённая как раз на момент, как мы придём к этому выводу.
Город перенести не получится. Жители скрутят тебе большую дулю и откажутся уходить. При этом, разумеется, ты всё равно будешь виноват во всём, что с ними произойдёт на старом месте, ты же власть и отвечаешь за всё.
А теперь попробуй представить, что именно требовалось сделать властям Крымска в такой ситуации, когда технически проблема решима только за деньги, которых у них нет и не будет, а наиболее логичный выход - переселение людей из зоны риска - невозможен в силу яростного сопротивления переселяемых. Если ты сможешь ответить на этот вопрос, то тебе стоит попробовать свои силы на должности их главы. ;)
Я тебе хочу напомнить историю города Ленск в Якутии, который также был смыт водой в 2001 г. и который практически заново отстроен на новом месте. И мало кто после перенесенного ужаса отказывался переселяться на новое место. Ну а если кто и откажется то как показывает опыт у наших властей есть много средств урегулировать эту проблему. (См. историю п. Речник, д. Бутово, окрестных участков будущей олимпиады в Сочи.)
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Zaxarov »

INSIDE писал(а):Сволочей-мародеров ни одна беда не останавливала.
Мародёрство - это прибыльно ! :clap:
Главное, прийти раньше всех и уйти вовремя.
Последний раз редактировалось Zaxarov 09 июл 2012 21:39, всего редактировалось 1 раз.
nosql.ru !
Закрыто

Вернуться в «Политика и Общество»