Новости и обсуждение-2

[Raven]

Были ли в нашей истории времена, когда техногенные (природные) катастрофы происходили с такой регулярностью и с таким большим количеством жертв?

Ага. Например, при Б. Годунове от десятилетия (надеюсь, десять лет подряд это достаточная регулярность) неурожаев (снег выпадал в августе) чуть ли не полстраны (надеюсь, это достаточное количество жертв) от голода вымерло. Кстати, интересное дело, Годунова, помнится, в таком нехорошем поведении погоды и назначили виновным. Настолько яростно, что он под занавес даже сам засомневался, уж не он ли виноват.

[Борей]

ВВП вон опять нацепил на себя штатную черную рубашешку, сделал скорбное лицо, сказал умные слова в зомбоящик, полетал на вертолете.

А ты представь гигатонны навоза, которые в него всенепременно метнули бы, если бы он внезапно этого не сделал.

представляю. Чтож, если он это сделал значит у него грамотная пиар-компания.

[Зубр]

Но именно сейчас надо отметить, что (ВНЕЗАПНО!) в горах иногда идут дожди и (СЮРПРИЗ!?) если жить у их подножия, то вода выпавшая на склон имеет нехорошее свойство стекать вниз и оказываться в непосредственной близости от жилища, и если (КТО МОГ ТАКОЕ ПРЕДПОЛОЖИТЬ!??) жить в городе, стоящем на реке, стекающей с гор, вероятность встретиться с таким паводком значительно увеличивается.

Интересно откуда в крымске на земле, в огородах, дворах, взялась большая рыба. В горах наверно ползала, и дождём смыло.

[Raven]

Провести модернизацию водохранилища

...и город один хрен смывает вода, пришедшая вообще с другой стороны, как вот в этот раз. Перехлёста дамбы, напомню, не было, а слив там - труба всего пяти метров в диаметре, что, как нетрудно догадаться, фигня полная, не хватит, чтобы в городе это даже просто заметили (напомню, до города от той трубы далеко).

Миллионы людей живут около гор.

И миллионы людей регулярно сталкиваются с тем, что жить около гор - опасно, зачастую - очень опасно. Вот, например, был одно время такой городишко - Помпеи назывался. Хороший городишко, место удобное, урожаи большие. И ведь никак нельзя было предположить, что активный вулкан, на склоне которого стоял этот городишко, внезапно начнёт извергаться, да? Ну вот просто потому, что до этого жили как-то, и он вроде себя прилично вёл?

Но что бы ливни приводили к жертвам в сотни- тысячи человек, такое происходит только в слаборазвитых государствах.

...например, в Италии - в которой однажды точно такой же поток от внезапно случившихся очень сильных ливней (историческая справка - подобные ливни случаются далеко не каждое *барабанная дробь и нагнетание атмосферы* столетие) чуть было не оставил мир без Флоренции.

[Raven]

Интересно откуда в крымске на земле, в огородах, дворах, взялась большая рыба. В горах наверно ползала, и дождём смыло.

Нет, однозначно из Новороссийска прилетела. Ведь это его, вроде бы, спасали от того, чтобы водохранилище не перехлестнуло двести метров горы в одном из первых сообщений об "открытых шлюзах"?
Хинт: в пятиметрового диаметра трубу водосброса не пролезет разве что синий кит. Крупная рыба - вполне.

[Acmeolog]

земле, в огородах, дворах, взялась большая рыба

Ну это то часто бывает, я много раз читал http://www.epochtimes.ru/content/view/36384/5/

Рыба с белым брюшком, размером до 25 см под названием крапчатый окунь в основном обитает на севере Австралии. По словам Балмер, рыбы были еще живы, когда они упали с неба.

http://ufoleaks.su/blog/dozhd_iz_ryby_v ... -05-17-639

Жители станицы Северской Краснодарского края собирают упавшую с неба рыбу. Это последствия прошедшего смерча.
Накануне он пронесся по окраинам населенного пункта. Смерч образовался после дождей в полях у частного пруда и поднял в воздух тонны воды. Весь свой улов смерч бросил на окраине станицы.

[zulu123]

http://www.youtube.com/watch?v=fm9zudLl ... re=related

[Зубр]

Нет, однозначно из Новороссийска прилетела.

С моря смерчем. Как же еще

Ну это то часто бывает, я много раз читал

Обыденно уже даже

[Raven]

С моря смерчем. Как же еще

На вертолёте главного виноватого, разумеется. Иначе чего он там летал?

[Зубр]

Обвинять Путина в том, что он вызвал проливные дожди и потопы это чересчур по-моему...
А ведь будут...

Думешь именно в этом будут обвинять?
Давай посмотрим сколько таких обвинений насчитаешь.

[partagas15]

Обязательно будут. Как же без этого.

[Acmeolog]

Обыденно уже даже

Нее, просто в детстве еще помню школьником в библиотеке Октября книжку читал про Чудеса религий и там было про эти рыбы с неба, еще 25 лет назад знал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%8B%D1%85

Дождь из животных — сравнительно редкий метеорологический феномен, хотя такие случаи были зафиксированы случаи во многих странах на протяжении всей истории человечества. Но для Гондураса — это явление регулярное. Каждый год между маем и июлем в небе возникает темное облако, сверкают молнии, гремит гром, дует сильный ветер и 2–3 часа льет сильнейший дождь. Как только он прекращается, на земле остаются сотни живых рыб.

http://www.factroom.ru/facts/2765

[Proff]

Как? Срыть горы и откачать атмосферу, чтобы осадки не залетали?

1) Поставить мощную сирену которая бы орала на весь город
2) подготовить места, куда бы можно на случай наводнения эвакуировать людей - на достаточной высоте поставить ангар с запасами палаток, консервов и воды
3) продумать план эвакуации

факт в том, что о грядущем наводнении узнали в 22-30, залило по словам очевидцев в 3-00, кроме семей чиновников никого не эвакуировали, хотя на это было 5 часов

Оправдания главы города про то, что пустили бегущую строку по телику и сообщения по радио смешны

Время почти 11 было, в этом время мало кто слушает радио и смотрит телик, да и не у всех он есть

Нужен был именно мощный динамик, думаю одного бы хватило

У кого были машины, могли успеть сложить туда вещи и уехать в горы хотя бы или другое безопасное место
наверняка в городе есть общественный транспорт - автобусами начать вывозить тех, у кого нету личного автотранспорта

Если есть госучереждения высокой этажности, часть народу эвакуировать на вторые, третьи и так далее этажи этих зданий

Стихии конечно случаютяс, но надо быть к ним готовым

Когда горная местность а населенный пункт находится в низинке между гор, то ясное дело, что при дожде будет вода в него стекать

А то как в нас каждый год комунальщики удивляются что наступила зима и из-за морозов или снега возникают проблемы

[Raven]

1) Поставить мощную сирену которая бы орала на весь город
2) подготовить места, куда бы можно на случай наводнения эвакуировать людей - на достаточной высоте поставить ангар с запасами палаток, консервов и воды
3) продумать план эвакуации

Подозреваю, что всё перечисленное там имеется ещё с советских времён - впрочем, сирены, скорее всего, уже сломались - да и не реагировал на них никто сроду.

факт в том, что о грядущем наводнении узнали в 22-30, залило по словам очевидцев в 3-00, кроме семей чиновников никого не эвакуировали, хотя на это было 5 часов

По словам других очевидцев о происходящем сообщили по телевизору. На что, как и положено, никто не обратил ни малейшего внимания.

Оправдания главы города про то, что пустили бегущую строку по телику и сообщения по радио смешны

Чем? Большинство вечером как раз телевизор и наблюдает.

Время почти 11 было, в этом время мало кто слушает радио и смотрит телик, да и не у всех он есть

Извини, но вот сейчас ты говоришь просто-таки эпического масштаба глупость.

Стихии конечно случаютяс, но надо быть к ним готовым

В первую очередь к ним должно быть готово население. Потому как я более чем уверен (да и факты гуглимые это подтверждают), что большинство увидевших предупреждение по телевизору или услышавших по радио совершенно спокойно завалились спать под лозунгом "да чего там может быть страшного".

[Proff]

Подозреваю, что всё перечисленное там имеется ещё с советских времён - впрочем, сирены, скорее всего, уже сломались - да и не реагировал на них никто сроду.

Кто-то мог и среагировать, да элементарно пойти ночевать к соседям, знакомым, родственникам, которые живут на 2 и 3 этажах - это бы спасло или например не спать всю ночь, чтобы в случае патопа спастись, а так людей на первых этажах во сне накрыло

В любом случае есть такая фраза "оповещен, значит защищен"

По словам других очевидцев о происходящем сообщили по телевизору. На что, как и положено, никто не обратил ни малейшего внимания.

Сколько таких людей было?
в 10 часов вечера уже многие спать ложаться - оповещение по телевизору явно не достаточно

Извини, но вот сейчас ты говоришь просто-таки эпического масштаба глупость.

В чем глупость?
В том, что не все до 10 вечера телик смотрят?
Или для тебя открытие что в провинции телик не у всех есть?
Хватит уже жить в своем выдуманном мире, реальность сильно другая

[Proff]

кстати ещё большой вопрос что там по телику передали и в какой манере

[Raven]

Сколько таких людей было?

Для организации паники в данном случае достаточно, чтобы один из пяти заметил и проникся. Остальных четверых взбаламутит уже он.

В чем глупость?
В том, что не все до 10 вечера телик смотрят?

В том, что 10 вечера это если и не самое время, когда все смотрят телевизор, то очень близко к тому. Но для тебя это, похоже, секрет.

Или для тебя открытие что в провинции телик не у всех есть?

"Не у всех" это у какого процента? Ты учитываешь, что провинция бывает очень разная? Какие у тебя данные по обеспеченности телевизорами населения города Крымска?

Хватит уже жить в своем выдуманном мире, реальность сильно другая

Ну и опять началось. Глупости, не имеющие ничего общего с реальностью, говоришь ты, а в выдуманном мире живу при этом почему-то я - и именно потому, что вижу, что ты говоришь глупости.
Я долго сопротивлялся этому пониманию, но чем дальше, тем больше мне кажется, что термин "зомбированный хомячок" куда более реалистичен, чем я раньше предполагал.

[Proff]

В том, что 10 вечера это если и не самое время, когда все смотрят телевизор, то очень близко к тому. Но для тебя это, похоже, секрет.

Ну в 10 пожалуй соглашусь ещё много смотрят телик, но вот глава города сообщил, что в 22-30 у него поступила инфа, потом было совещание, потом пустили бегущую строку, т.е. было ближе к 11
Кроме того по какому каналу пускали инфу?
Да много народу смотрит центральные каналы, но была возможность именно по ним пустить бегущую строку

В любом случае на такие случае должна быть сирена и громкое оповещение, а не бегущая строка, которую многие не читают

"Не у всех" это у какого процента? Ты учитываешь, что провинция бывает очень разная? Какие у тебя данные по обеспеченности телевизорами населения города Крымска?

Данных нету, но о таких бедствиях надо оповещать ВСЕХ жителей
бегущей строкой по телику такое сделать на возмонжо

Кстати при сильных ливнях ТВ может тупо отрубиться и не показывать

[Борей]

1) Поставить мощную сирену которая бы орала на весь город
2) подготовить места, куда бы можно на случай наводнения эвакуировать людей - на достаточной высоте поставить ангар с запасами палаток, консервов и воды
3) продумать план эвакуации

Подозреваю, что всё перечисленное там имеется ещё с советских времён - впрочем, сирены, скорее всего, уже сломались - да и не реагировал на них никто сроду.

Между тем местные жители опровергли ряд заявлений чиновников. В частности, они заявляли, что их никто не оповестил о предстоящем бедствии. Эту информацию подтвердил 8 июля и сам А.Ткачев, который встретился с местными жителями снова. По его словам, власти узнали о бедствии за три часа до пика наводнения. "Вы думаете, можно каждого было обойти? И вы бы встали и ушли из дома?" – спросил губернатор у собеседников. Горожане хором ответили ему: "Да!". По словам жителей Крымска, никто из них не слышал сирену, которая должна была оповестить об опасности.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/07/2012/658895.shtml

[Proff]

В новостных лентах пишут следующие "Версия главы Крымского района расходится как с заявлениями очевидцев происшествия и их родственников, которые утверждают, что жители Крымска не знали об угрозе. "

В любом случае СК проверяет реально было оповещение или нет

От себя хочу добавить, что уже сталкивался со случаем, когда чиновник уверено вещал о том, что была сигнализация о возгорании, но при этом несколько десятков очевидцев утверждали, что ничего не слышали, а проснулись от запаха гари.
Чиновник до сих пор на своем месте

Так что о том, как при ЧС чинушники нагло врут наслышан напрямую

[Proff]

Борей


После таких слов Ткачева должны были снять

Знать об опасности и НИЧЕГО не делать

[летучка]

Ага, в одном сюжете НТВ Ткачев в микрофон людям кричал, что оповещения не было из-за позднего времени и что все равно никто бы дома свои не бросил. А в следующем сюжете ВВП уже рассказывали про подворовые обходы.

Ведь есть же машины с матюгальниками, можно было их пустить... Неужели в Крымске ГАИ нет?
Где посадки, в общем...

[Proff]

Вот хорошо описано тут:

http://abondarcev.livejournal.com/199296.html

Если кратко смысл таков
1) Да там есть воронка, по типу как в ванной, но она очень мала и при том дожде что был явно не успевало сливать воду, поэтому высока вероятность что водохранилище переполнилось и вода стала литься через край
2) от Водохранилища к Крымску ведет узкое горлышко, через которое к тому же течет речка, в которую впадает несколько рак

В результате того, что с разных сторон, в том числе и из водохранилища, потекла туда вода и образовалось высокая волна

3) по тому как расположен город и водохранилище(город между гор в низинке+ сток из водохранилище направлен аккурат на город), можно было легко понять, что будет огромный потоп при сильном дожде

Ну и вот описаны меры которые можно было произвести заранее:

Понятно, что эти не строили г. Крымск, но хотя бы можно же отвести воду от города как-то - канал обходной вырыть или Водохранилище мощнее - повыше отметку метров на 50, чтобы вода собиралась и оставалась в нем, сделать какие-то мероприятия по сливу с него воды в море - можно тоннель какой-то в хрепте проколоть. Может дешевле город весь убрать или отстроить его хотя бы до 2этажа - чтобы людям в случае чего хоть бежать куда было...

[Acmeolog]

Ткачева

А при чем тут губернатор то? Если умирает много больных в больнице, то виноват не главврач, а начальник городского управления или министр здравоохранения? Интересно, а главврач молодец значит, гениально
Кстати, в Москве

По итогам года зарегистрировано 111 тыс. 911 смертей

http://www.rg.ru/2012/01/12/rozhdaemost-anons.html и виноват в них кто? Можно ли было этих людей спасти? Виноват министр? Не врачи СМП, не родственники, не реаниматологи, а именно сразу высшее начальство? Это гениальное рейдерство.
Так дойдет, что судить за убийства будут не банды, а генералов полиции, что они не предупредили и не смогли свершить полное отсутствие преступлений.

[Андрей221]

Андрюха привет! Да Слава Богу, моих пронесло, у сестры дом сильно пострадал,  город конечно не узнать, жертв гораздо больше чем говорят, 1.500 человек, морги переполнены, это не стихия, дамбу ночью открыли в Новоросе, а рассказывают сказки, так что так........

Из переписки с моим сослуживцем. Он живет в Темрюке, родные под Крымском и в самом городе.

[Proff]

А при чем тут губернатор то?

конечно не причем
У нас руководство никогда не виновата, а виноват обычно какой-нибудь Вася

Ещё раз повторяю - он подтвердил, что в 22-00 знал о приближении трагедии и ничего не сделал
НИЧЕГО

Ну а что можно было сделать выше уже неоднократно писалось

[Acmeolog]

жертв гораздо больше чем говорят, 1.500 человек

Жертв - это пострадавших или погибших, не уточняет?

Всего, по данным МЧС, пострадали более 12 тысяч человек.

http://www.rg.ru/2012/07/09/navodnenie.html

[Proff]

Полагаю, что 1500 - это погибшие
в сообщение МЧС о пострадавших

[Proff]

кстати по данным ВиКи в Крымске дивет 57тыс человек, получается по данным МЧС пострадала пятая часть населения, хотя во видео и фото складывается ощущение, что затоплено все

[Линка]

Как можно настолько не уважать своих граждан, чтоб не придупредить о спуске воды???? погубить людей??
А потом на камеру рассказывать про дождик! ага, дождик, 7 метров.. "горы набрали воды и возникла волна" - это ж надо такое сказать! Цинизм высшей степени! Натуральная подлость!
и водохранилище без шлюзов.. ну точно

Вечная память погибшим. (по сути убитым)

[Acmeolog]

виноват обычно какой-нибудь Вася

Не Вася. Мэр Крымска виноват, это его корова.

Глава Крымска прямо в лицо Путину говорит, что ПОЛУЧИЛ СМС-ОПОВЕЩЕНИЕ О НАВОДНЕНИИ в 22 ЧАСА. Смску, которая могла спасти жизни людей, получил ТОЛЬКО мэр!

И вот эти люди

Неберджаевское водохранилище эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК». Это ООО является дочерним предприятием ООО "Югводоканал" и ОАО "Евразийский". А поскольку "Югводоканал" сам на 100% принадлежит "Евразийскому", то конечный собственник находится все же в ОАО "Евразийский". Кто же там собственник?
Собственником там являются 4 кипрских оффшора: 22,93% - «Каралекс Инвестментс Лимитед», 14% - «Мудвилль Холдингз Лимитед», 10,31% - «Эс Ай Стратеджик Инфрастракче Лимитед», 10,31% - «Лоана Инвестментс Лимитед», а также 2 банка: Внешэкономбанк - 20 %, а 14% - принадлежит банку «Народный кредит», который через цепочку юридических лиц также оформлен на оффшоры.
Однако истинные бенефециары легко узнаются. В свое время (в 2003 г.) собственниками там были семья Светлицких и Яшечкиных
Ээээ, позвольте-позвольте! Уж не тот ли это самый Светлицкий и не тот ли это самый Балло??? Да-да! Те самые!

http://www.rospres.com/corruption/10734/

[Raven]

В любом случае СК проверяет реально было оповещение или нет

Ну вот как разберутся, тогда и будет смысл говорить об этом.

От себя хочу добавить, что уже сталкивался со случаем, когда чиновник уверено вещал о том, что была сигнализация о возгорании, но при этом несколько десятков очевидцев утверждали, что ничего не слышали, а проснулись от запаха гари.

Самое интересное в этом случае то, что обе стороны могут говорить чистую правду.

Ну и вот описаны меры которые можно было произвести заранее:

Прекрасные меры. Список наглядно демонстрирует, что их автор - идиот.
По пунктам:
1. Обводной канал. Видимо, сквозь многосотметровые горы (больше там просто негде, собственно, именно в этом главная проблема любого города, стоящего в узкой долине горной реки). При этом, учитывая площадь, с которой в речку собирается вода, русло канала должно примерно в четыре раза превосходить по ширине и глубине русло реки, от которой он отводит воду.
2. "Повыше отметку метров на 50" - шедевр идиотии. Совершенно очевидно, что человек не понимает нихрена в том, что происходит при повышении высоты плотины даже на метр, насколько при этом увеличивается площадь затопления и чем это чревато в плане дополнительных дамб в тех местах, где раньше они не требовались (не говоря уже о стоимости работ).
3. Дырка в хребте - из той же оперы. Особого идиотизма этому пункту добавляет то, что если верить картам, даже если бы из водохранилища не вылилось бы ни капли, вода, собравшаяся в русло на расстоянии от водохранилища до города, смыла бы его ничуть не хуже (весь объём водохранилища, даже если бы дамбу смыло совсем и оно всё целиком вылилось на город, составляет около 5% от того, что там пронеслось).
В итоге единственное разумное предложение - перенести город в более безопасное место, что, почти наверняка, в итоге и проделают, особой разницы в том, где его заново строить, нет.

[Raven]

А потом на камеру рассказывать про дождик!

Ну так да, дождик. Хороший дождик, сантиметров 30 вроде накапал.

и водохранилище без шлюзов.. ну точно

Нудык оно по факту без шлюзов. Зачем ему шлюзы-то?

[Борей]

...и город один хрен смывает вода, пришедшая вообще с другой стороны, как вот в этот раз. Перехлёста дамбы, напомню, не было, а слив там - труба всего пяти метров в диаметре, что, как нетрудно догадаться, фигня полная, не хватит, чтобы в городе это даже просто заметили (напомню, до города от той трубы далеко).

Как уже было спаведливо замечено можно было провести антипаводковые мероприятия, как то дноуглубительные работы рек, модернизацию водохранилища, новую систему оповещения. Ведь подобные природные катаклизмы там как я понял не редкость. Но дело то в том что "чесаться" мы начинаем не заране, а только лишь по факту трагических обстоятельств. Вот тут я напомню в 2000 году затонула подлодка "Курск". Некто Путин на встрече с погибшими родственниками моряков плакался и скулил, что "он такой же потерпевший как и все", что до него 10 лет "ничего не делалось в плане безапасности" , намекая на ельцинские 90-е. Ну чтож, прошло 13 лет его правления и мы вправе спросить, поменялось ли что либо с тех времен. Почему его чиновники выдают разрешение на эксплуатацию старых судов, и они у нас тонут с сотнями жертв (завтра кстати годовщина). Почему его пожарные инспектора выдают разрешение на открытие пожароопасных ночных клубов и там сгорают сотни человек, почему у нас в прошлом году почти каждый месяц падали самолеты. Почему у нас с нарушения эксплуатируются ГЭС и на них случаются аварии с десятками жертв. Буровые установки транспортируются с нарушениями и опять число жертв измеряется десятками. Это уже просто тот случай когда количество переходит в качество. Я вот на своей памяти не помню правителя России при котором техногенные катастрофы происходили с такой регулярностью и с таким количеством жертв. Разве что при раннем Горбачеве.

...

Миллионы людей живут около гор.

И миллионы людей регулярно сталкиваются с тем, что жить около гор - опасно, зачастую - очень опасно. Вот, например, был одно время такой городишко - Помпеи назывался. Хороший городишко, место удобное, урожаи большие. И ведь никак нельзя было предположить, что активный вулкан, на склоне которого стоял этот городишко, внезапно начнёт извергаться, да? Ну вот просто потому, что до этого жили как-то, и он вроде себя прилично вёл?

Ну с Борисом Годуновым ты ВВП сравнивал, теперь видимо с императором Титом. Думаю INSIDE будет доволен.

...
...например, в Италии - в которой однажды точно такой же поток от внезапно случившихся очень сильных ливней (историческая справка - подобные ливни случаются далеко не каждое *барабанная дробь и нагнетание атмосферы* столетие) чуть было не оставил мир без Флоренции.

34 человека погибли

Все равно в 5 раз меньше чем у нас. К тому же сколько человек погибло в Крымске бог его знает. У меня к официальным данным отношения мягко говоря настороженные

[Proff]

Не Вася. Мэр Крымска виноват, это его корова.

Ещё раз повторю, ТКАЧЕВ знал, что будет наводнение и не дал приказа оповестить людей, за 4-5 часов можно было пригнать транспорт, для эвакуации, пригнать технику, чтобы увеличить насыпь на дамбе

Вот кстати сылочка:

http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html

Но почему
на схеме не обозначено Неберджаевское ВДХР? Уже сейчас оно
заполнено водой на 100%. И, если прорвет дамбу, поток просто
снесет поселок Неберджаевский и город Крымск, которые окажутся на
его пути, так как зажаты с обеих сторон горными складками. Могут
погибнуть десятки или даже сотни людей. Неберджаевское
водохранилище нельзя осушить по обычной схеме, потому что нижний
сливной затвор по чьей-то «умной« инициативе залит бетоном, а
аварийный водосброс просто не справится с огромным количеством
талой воды, да и может быть забит льдом, которым сейчас покрыто
водохранилище. В ГО и ЧС, куда я обращался со своим предложением
по спуску воды, отказались даже слушать: «У нас работы
невпроворот».

НАсколько я понял это местная Комсомолка, т.е. достатчоно крупная газета и прошляпить такую статью чиновник не могли, да и там утверждается. что там обращялись в высоким краевым чиновникам, которые подчиняются Ткачеву

Ну и в добавок можно ещё кущевку вспомнить - под бокам такие трагедии, а губбер конечно не в курсе и не виноват