я против смертной казни, так как при нашей системе следствия и судопроизводства есть вероятность, что на расстрел отправиться козел отпущения, а не реальный убийца.INSIDE писал(а):Интересно, после убийства маленького Богдана Прахова во Владимирской области, найдутся ли еще желающие сохранять жизнь таким ублюдкам, садистам, педофилам и убийцам?
За или против смертной казни
Модератор: mike
За или против смертной казни
На исходе века Взял и ниспроверг Злого человека Добрый человек. Из гранатомёта -Жах! - его, козла!
Да... Видать добро-то Посильнее зла!(с)
Да... Видать добро-то Посильнее зла!(с)
За или против смертной казни
Но, это никак не относится к нашей системе правосудия, неотвратимости и суровости наказания. Думаю, что нельзя ссылаться на мнение народа в данном вопросе.Zaxarov писал(а):Всё правильно - народ жаждет хлеба и зрелищ.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
За или против смертной казни
То есть сволочь, которая изнасиловала и убила пятилетнего ребенка, должна жить?Andr _ писал(а):я против смертной казни, так как при нашей системе следствия и судопроизводства есть вероятность, что на расстрел отправиться козел отпущения, а не реальный убийца.
Aviator
Я это все понимаю. С таким же успехом можно провести референдум, хотите ли вы платить за коммуналку; иметь минимальную пенсию 5.000 у.е. и т.д. Но я не могу понять, почему выродок и убийца детей должен жить на этой земле, да еще и на налоги их родителей. Пусть следствие будет долгим; пусть будут искать 100% доказательства; пусть ни у кого не останется никаких сомнений, но наказание - самое страшное и жестокое - должно постигнуть этого нелюдя.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
За или против смертной казни
INSIDE
Ты предлагаешь ввести принцип кровной мести, только от имени родственников пострадавших чтобы выступало государство (весь народ)? Ну, зачем же опускаться на самые низы и уподобляться этим же людям, совершившим страшные преступления? Если мы как общество предлагаем государству (то есть нам) расстреливать людей, даже исходя из каких-то морально понятных побуждений, то чем мы лучше этих преступников?
У нас могут прийти с обыском, найти 500 долларов, сказать, что ты продал секреты иностранной разведке, а эти доллары есть оплата твоих услуг - всё, тебя закроют, если надо будет.
Если надо будет тебе подбросить наркоту при осмотре машины, тебе её подбросят - и тебя закроют.
Если надо будет сгноить в тюряге как Магнитского или Трифонову - не вернёшься оттуда уже никогда.
Помнишь дело об успешном отце семейства, который якобы изнасиловал собственную дочь? Все улики, все показания, в том числе его малолетней дочери, говорили об обратном и о судебной ошибке. И что? Ничего, папа благополучно сидит, в семье трагедия.
Если надо будет, докажут в суде, что ты сам у себя украл канистру бензина (привет МБХ) - тебя закроют.
Если надо будет доказать, что насильник и убийца - докажут и расстреляют. И ни у кого не останется никаких сомнений. Ещё и придут с тухлыми яйцами провожать на расстрел.
Да сколько ещё таких нелепых приговоров, оговорённых людей, козлов отпущения и стрелочников, о которых неизвестно?
У нас и так карательное правосудие. По уголовным делам выносится какой-то мизерный процент оправдательных приговоров. Меньше 1%, по-моему. Зачем же давать этой машине ещё одну шестерню в механизм?
В Америке есть смертная казнь в некоторых штатах, так там иногда проходит информация, что людей через десятки лет выпускают с пожизненного, потому что как-то удалось доказать, что они невиновны. То есть даже с их правосудием ошибки возможны. У нас что, суды работают лучше и качественнее?
Поэтому у меня 3 соображения:
1) Нельзя уподобляться преступникам и действовать их же методами, даже при самых тяжких преступлениях.
2) Пожизненный срок - ещё то испытание, и не факт, что легче расстрела.
3) Нельзя вводить смертную казнь в нашей стране с её особенностями взаимоотношений между властью и народом и имеющейся системой правосудия.
Ты предлагаешь ввести принцип кровной мести, только от имени родственников пострадавших чтобы выступало государство (весь народ)? Ну, зачем же опускаться на самые низы и уподобляться этим же людям, совершившим страшные преступления? Если мы как общество предлагаем государству (то есть нам) расстреливать людей, даже исходя из каких-то морально понятных побуждений, то чем мы лучше этих преступников?
Почему на мои налоги чиновники должны ездить на откатных Мерседесах? Некорректное сравнение, скажешь? Хорошо. Почему смертельно больные люди должны лечиться в стерильных условиях, получать дорогущие лекарства, если вероятность у них жить невелика? Это тоже мои налоги. Я, конечно, заостряю вопрос, но нельзя всегда ссылаться на "мои налоги". На наши налоги много непонятного происходит, но что поделаешь, с чем-то надо мириться из каких-то других причин.INSIDE писал(а):да еще и на налоги их родителей
Ты ж неглупый.INSIDE писал(а):Пусть следствие будет долгим; пусть будут искать 100% доказательства; пусть ни у кого не останется никаких сомнений
У нас могут прийти с обыском, найти 500 долларов, сказать, что ты продал секреты иностранной разведке, а эти доллары есть оплата твоих услуг - всё, тебя закроют, если надо будет.
Если надо будет тебе подбросить наркоту при осмотре машины, тебе её подбросят - и тебя закроют.
Если надо будет сгноить в тюряге как Магнитского или Трифонову - не вернёшься оттуда уже никогда.
Помнишь дело об успешном отце семейства, который якобы изнасиловал собственную дочь? Все улики, все показания, в том числе его малолетней дочери, говорили об обратном и о судебной ошибке. И что? Ничего, папа благополучно сидит, в семье трагедия.
Если надо будет, докажут в суде, что ты сам у себя украл канистру бензина (привет МБХ) - тебя закроют.
Если надо будет доказать, что насильник и убийца - докажут и расстреляют. И ни у кого не останется никаких сомнений. Ещё и придут с тухлыми яйцами провожать на расстрел.
Да сколько ещё таких нелепых приговоров, оговорённых людей, козлов отпущения и стрелочников, о которых неизвестно?
У нас и так карательное правосудие. По уголовным делам выносится какой-то мизерный процент оправдательных приговоров. Меньше 1%, по-моему. Зачем же давать этой машине ещё одну шестерню в механизм?
В Америке есть смертная казнь в некоторых штатах, так там иногда проходит информация, что людей через десятки лет выпускают с пожизненного, потому что как-то удалось доказать, что они невиновны. То есть даже с их правосудием ошибки возможны. У нас что, суды работают лучше и качественнее?
Не факт, что камера смертников, в которой сидишь до конца жизни, менее страшное и жестокое наказание.INSIDE писал(а):наказание - самое страшное и жестокое - должно постигнуть этого нелюдя
Поэтому у меня 3 соображения:
1) Нельзя уподобляться преступникам и действовать их же методами, даже при самых тяжких преступлениях.
2) Пожизненный срок - ещё то испытание, и не факт, что легче расстрела.
3) Нельзя вводить смертную казнь в нашей стране с её особенностями взаимоотношений между властью и народом и имеющейся системой правосудия.
Последний раз редактировалось Aviator 21 июн 2012 00:04, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
За или против смертной казни
не передергивайINSIDE писал(а): 20-06-2012 21:49
Andr _ писал(а):
я против смертной казни, так как при нашей системе следствия и судопроизводства есть вероятность, что на расстрел отправиться козел отпущения, а не реальный убийца.
То есть сволочь, которая изнасиловала и убила пятилетнего ребенка, должна жить?
На исходе века Взял и ниспроверг Злого человека Добрый человек. Из гранатомёта -Жах! - его, козла!
Да... Видать добро-то Посильнее зла!(с)
Да... Видать добро-то Посильнее зла!(с)
За или против смертной казни
Aviator
Все это правильно до тех пор, пока трагедия не коснется лично тебя (не дай Бог, конечно). Помнишь историю, как несколько ублюдков убили единственную дочь известного профессора и ее парня из-за машины? А этот профессор до этого случая был ярым приверженцем отмены смертной казни. Думаю, не надо говорить, что он сейчас говорит по этому поводу.
Все это правильно до тех пор, пока трагедия не коснется лично тебя (не дай Бог, конечно). Помнишь историю, как несколько ублюдков убили единственную дочь известного профессора и ее парня из-за машины? А этот профессор до этого случая был ярым приверженцем отмены смертной казни. Думаю, не надо говорить, что он сейчас говорит по этому поводу.
Недавно смотрел передачу по "Совершенно секретно", где сами охранники пожизненных упырей напрочь опровергли миф о том, что сидящим в том же "Черном лебеде" гражданам легче умереть. Одна гнида постоянно ныла, что ей жить совсем не хочется и сдохнуть - это просто счастье. Тогда они пустили слух об отмене моратория и якобы, чтоб сволочь готовилась к расстрелу. Так он завыл, заныл, обмочился и наложил в штаны. Орал, что хочет жить и просил возможность написать еще одну просьбу о помиловании. Вот и вся спесь. А сами охранники говорят о том, что все пожизненники ни смотря ни на что хотят жить, чтобы они обратное не трещали.Aviator писал(а):Не факт, что камера смертников, в которой сидишь до конца жизни, менее страшное и жестокое наказание.
Andr _ писал(а):я против смертной казни
В каком месте я передернул? По факту ведь так получается?INSIDE писал(а):То есть сволочь, которая изнасиловала и убила пятилетнего ребенка, должна жить?
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
За или против смертной казни
INSIDE
Там жаждут кровной мести, а тут расстреляны невиновные. Ну и как уравнять эти чаши весов в современном светском государстве? Надо ж какой-то компромисс находить, иначе мы в Средневековье окажемся. Пожизненное - один из таких компромиссов. Может, и несовершенный, но другого не придумали пока.
Там жаждут кровной мести, а тут расстреляны невиновные. Ну и как уравнять эти чаши весов в современном светском государстве? Надо ж какой-то компромисс находить, иначе мы в Средневековье окажемся. Пожизненное - один из таких компромиссов. Может, и несовершенный, но другого не придумали пока.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
- Андрей221
- Флудеролог со стажем
- Сообщения: 42897
- Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
- Откуда: Подольск, Литейная
За или против смертной казни
Aviator
INSIDE
во вам не спится ! уже часа 3 умничаете мое имхо уродов надо казнить при неопровержимых доказательствах, а ни как в Белораше.
INSIDE
во вам не спится ! уже часа 3 умничаете мое имхо уродов надо казнить при неопровержимых доказательствах, а ни как в Белораше.
Наблюдаю за всем......
Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
За или против смертной казни
INSIDE
Andr _ писал(а):
я против смертной казни
так как при нашей системе следствия и судопроизводства есть вероятность, что на расстрел отправиться козел отпущения, а не реальный убийца
Andr _ писал(а):
я против смертной казни
так как при нашей системе следствия и судопроизводства есть вероятность, что на расстрел отправиться козел отпущения, а не реальный убийца
На исходе века Взял и ниспроверг Злого человека Добрый человек. Из гранатомёта -Жах! - его, козла!
Да... Видать добро-то Посильнее зла!(с)
Да... Видать добро-то Посильнее зла!(с)
За или против смертной казни
Да, именно. Страшна не смерть, сама по себе, а ожидание смерти. И именно это - справедливое наказание для таких выродков. Три четверти из них - психопаты и социопаты, смерти они не боятся. А вот жить десятилетиями в клетке, ожидая в любой момент отмены маротория - это по настоящему страшно, даже для них.INSIDE писал(а):Так он завыл, заныл, обмочился и наложил в штаны. Орал, что хочет жить и просил возможность написать еще одну просьбу о помиловании
За или против смертной казни
человек такая свинья , что привыкает ко всему.Translog писал(а):Страшна не смерть, сама по себе, а ожидание смерти.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
За или против смертной казни
Не-не-не, не так. Эти граждане живут все время в надежде! В надежде, что по прошествии 25 лет они выползут на свободу. А вот если будет присутствовать расстрельная статья, но применять ее будут в течении 1-5 лет, и каждый день у подонка будет, как последний, вот это будет справедливо. Может сегодня, а может через год - но обязательно придут и шлепнут.Translog писал(а):А вот жить десятилетиями в клетке, ожидая в любой момент отмены маротория - это по настоящему страшно, даже для них.
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
За или против смертной казни
Конечно, человек может привыкнуть ко всему - к голоду, холоду, унижениям. Но психика его так устроена, что все равно ему отчаяно хочется ЖИТЬ, пусть даже в таких условиях. Это инстинкт, который гораздо выше рефлексов.zulu123 писал(а):человек такая свинья , что привыкает ко всему
За или против смертной казни
Такая мысль: в недоразвитом обществе всегда крайности - и убивают и казнят, я думаю каждому времени свои песни, только с какими судьями?
За или против смертной казни
А я за! Но с твоей мотивацией согласен.Andr _ писал(а):INSIDE
Andr _ писал(а):
я против смертной казни
так как при нашей системе следствия и судопроизводства есть вероятность, что на расстрел отправиться козел отпущения, а не реальный убийца
За или против смертной казни
ГГГМатвеич писал(а):в недоразвитом обществе всегда крайности - и убивают и казнят, я думаю каждому времени свои песни, только с какими судьями?
а бывает доразвидое общество?
все одинаковы. плюс/минус и ширмы в разные цвета.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
За или против смертной казни
В Белоруссии именно так и происходит.INSIDE писал(а):А вот если будет присутствовать расстрельная статья, но применять ее будут в течении 1-5 лет, и каждый день у подонка будет, как последний, вот это будет справедливо. Может сегодня, а может через год - но обязательно придут и шлепнут.
Точная дата расстрела не сообщается ни заключенному, ни его родным и близким. С момента вынесения приговора и приведения его в действие могут пройти месяцы.
Из истории последних лет рекордный срок между оглашением приговора и приведением его в действие составил 14 месяцев.
Знаковая особенность: после приведения приговора в исполнение тело для захоронения не выдается и о месте захоронения никому не сообщается.
За или против смертной казни
а что, где то выдается ?Asкет писал(а):Знаковая особенность: после приведения приговора в исполнение тело для захоронения не выдается и о месте захоронения никому не сообщается.
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
За или против смертной казни
Да.papa_jons писал(а):а что, где то выдается ?
За или против смертной казни
просветиAsкет писал(а):Да
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
За или против смертной казни
Ну например я читал, что в США, после инъекции, тело приговоренного могут как выдать родственникам (по первому требованию), так и предать земле за казенный счет.
Когда во Франции применялась смертная казнь, в соответствии со ст.14 УК тело приговоренного, по требованию родственников, также передавалось последним. Сначала там ввели мораторий на смертную казнь, а в 2007 отменили конституционно.
Еще где-то вроде выдача предусмотрена процедурой, не помню где именно.
Когда во Франции применялась смертная казнь, в соответствии со ст.14 УК тело приговоренного, по требованию родственников, также передавалось последним. Сначала там ввели мораторий на смертную казнь, а в 2007 отменили конституционно.
Еще где-то вроде выдача предусмотрена процедурой, не помню где именно.
За или против смертной казни
это скорее исключения, тем более, что в США менее чем в половине штатов используется инъекцияAsкет писал(а):Ну например я читал, что в США, после инъекции, тело приговоренного могут как выдать родственникам (по первому требованию), так и предать земле за казенный счет.
Когда во Франции
а в СССР не выдавали тела убиенных, потому как использовали приговоренных в различных целях, для мед. опытов и в спаррингах на отработке смертельных приемов с сотрудниками спец служб
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
За или против смертной казни
Согласен.papa_jons писал(а):это скорее исключения,
Тем не менее "где-то выдается", все-таки.
Да, мне это известно.papa_jons писал(а):а в СССР не выдавали тела убиенных, потому как использовали приговоренных в различных целях
Я не сообразил, что Вы спрашивали именно о пост-советском пространстве.
За или против смертной казни
да и вообще в мире ) тока сша и то не везде и франция и то не всегда )Asкет писал(а):Я не сообразил, что Вы спрашивали именно о пост-советском пространстве.
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
За или против смертной казни
сам факт этого обсуждения говорит о моральном развитиии общества, в средние века над нами бы смеялись,и всё-же вопрос не в наказании, а в судействе и неотвратимом пресечении продолженияzulu123 писал(а):ГГГМатвеич писал(а):в недоразвитом обществе всегда крайности - и убивают и казнят, я думаю каждому времени свои песни, только с какими судьями?
а бывает доразвидое общество?
все одинаковы. плюс/минус и ширмы в разные цвета.
За или против смертной казни
жаль некоторые привыкают смеяться над законом. зеркало общества - дорога. засранцы пользуются, что к каждой машине гайца не приставишь. а парк наш - смех. там на входе чёта висит про типа нераспитие чего то там. дык на каждой лавке своя пивнуха. думается и в серьёзных преступлениях таже канитель. и наверняка засеранци пользуют наш полунедозакон. хочется верить, что важна всёж неотвратимость. в конце концов не звери же мы. но о какой неотвратимости может идти речь, када сидит у нас один питерский юристик, сочиняет, пальчиком грозит. а большинство смеётся понимая, что ни хрена эт не работает.
посему в современных условиях. при явной, и безсомненной вине можно было бы и бухнуть для профилактики. но любые сомнения в пользу обвиняемого. дабы не лажануть.
но всё же казнь, по большому не вариант.
посему в современных условиях. при явной, и безсомненной вине можно было бы и бухнуть для профилактики. но любые сомнения в пользу обвиняемого. дабы не лажануть.
но всё же казнь, по большому не вариант.
За или против смертной казни
Интересно, останется ли против смертной казни тот, кто однажды не придя домой не увидит всю свою семью в виде фарша. Если он и тогда останется против - тогда я этого человека поставлю на одну ступень с матерью Терезой.
За или против смертной казни
а если все решения государственного масштаба принимать с точки зрения мести ?strel писал(а):Интересно, останется ли против смертной казни тот, кто однажды не придя домой не увидит всю свою семью в виде фарша.
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
За или против смертной казни
Ну мы же говорим о том "за" или "против".. Я уверен что нет человека который был бы против, попади он в определенную ситуацию. Но все вместе, в виде государства - все против - каждый пытается казаться гуманнее другого. Как миллиард спи..ть так рука не дрогнет, как высказаться за введение смертной казни - так сидят тише воды ниже травы - правители хреновы)
За или против смертной казни
в такие моменты человек руководствуется чувствами, а не здравым смысломstrel писал(а):Я уверен что нет человека который был бы против, попади он в определенную ситуацию
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
За или против смертной казни
Я - против. Потому что? как ни крути, не социум дает жизнь человеку. И не социуму решать, когда человеку умереть. Плюс кто будет решать, кому умереть, а кому жить?
Личная жизненная ситуация решается по старинке, банальной местью и отношениями Человек-Человек. Увы, это было бы правильнее. Отношение Социум-Осужденный рано или поздно кончатся лагерями смерти.
Личная жизненная ситуация решается по старинке, банальной местью и отношениями Человек-Человек. Увы, это было бы правильнее. Отношение Социум-Осужденный рано или поздно кончатся лагерями смерти.
За или против смертной казни
Верно, пока живешь по законам социума.EHOT писал(а):не социум дает жизнь человеку. И не социуму решать, когда ему умереть
За или против смертной казни
Подробнее плизEHOT писал(а):Личная жизненная ситуация решается по старинке, банальной местью и отношениями Человек-Человек.
За или против смертной казни
focus2012
Кто-то убивает вашего родственника, вы - мстите, потом садитесь на десяток-другой Вы принимаете решение лично какой дорогой идти.
Кто-то убивает вашего родственника, вы - мстите, потом садитесь на десяток-другой Вы принимаете решение лично какой дорогой идти.
За или против смертной казни
В Японии возобновились казни - повесили маньяка и вора-убийцу
http://newsru.com/world/03aug2012/ex.htmlСейчас в тюрьмах Японии находятся около 130 человек, приговоренных к смертной казни. При этом экзекуции осужденные могут ждать годами, а узнать о приведении приговора в исполнение осужденный может только утром в день казни.