Модератор: Plague
дай гоб чтоб тебя так адвокат не защищал! только по этой книжке!Proff писал(а):Потому что езжу я по этой книжке и гайцы обязаны руководствоваться по этой книжке, а не по мифическим международным соглашениям
а ты погуглиProff писал(а):Как я понимаю серьезно этим вопросом никто не интересовался
Ну у нас тут дебаты на 6 страниц, а гуглом думаешь никто не воспользовался?Андрей221 писал(а):а ты погугли
ProffProff писал(а):УгуЕгор. писал(а):И мы на основании этого документа понимаем для себя, что разветвление дорог на одном уровне (ну тот самый съезд с ТТК) является именно перекрёстком.
Думаю, что даЕгор. писал(а):что "На автомагистрали съезды (или разветвления) на одном уровне являются перекрёстками" - можем ли мы это принять в качестве официального основания для разрешения нашего спора?
Знак "Автомагистраль" перекрестком не отменяется, но если ты съехал с той дороги, где этот знак действовал на другую дорогу, а нового такого знака нет, то автоматически уже не автомагистраль. Впрочем, здесь возможны, наверное, какие-то нюансы, и поэтому правильнее всего, конечно, поставить на съезде знак "Конец автомагистрали". Возможно, это даже обязательное требование какого-либо документа. Но встречается такой знак отнюдь не только на съездах.Андрей221 писал(а):есть гост где указано расстояние установки знака, если его нет, скорость действует до следующего перекрестка, не?
Что значит зависит? Если так, то он в любом месте, хоть на той же автомагистрали, остановит и скажет: тут разрешенная 10, сдайте права. Мы же не об этом, да?Андрей221 писал(а):это зависит от фантазии гаишнега-я ж говорил.
Знаю.Proff писал(а):за верховным судом(он например поставил точку в спорах встречка или нет, если выехал на прирывистой, а вернулся на сплошной)
Тогда, если когда-либо мы увидим официальную бумагу УГИБДД с текстом вроде "Наличие перекрестков на автомагистрали не предусматривается (не бывает, или другие вариации)"Proff писал(а):Думаю, что да
Во всяком случае официальная бумага это куда более весомый аргумент, чем все наши изыски
даЕгор. писал(а):Справедливо?
Все зависит от того, что за "официальная бумага". Подобная той, которая здесь выкладывалась - это лишь мнение некого, пусть выскопоставленного, человека или нескольких таких людей, изложенное на бланке установленного образца. Ни его (их), ни кого бы то ни было еще она ни к чему в дальнейшем не обязывает и аргументом при том же, например, судебном разбирательстве служить не будет.Proff писал(а):Во всяком случае официальная бумага с печатью это куда более весомый аргумент, чем все наши изыски
Вот разъяснения ВС - да, это сила закона. Их можно и нужно использовать для доказательства своей правоты и т.д. Правда, насчет "вернулся за прерывистой" - особой точки там не содержалось. Было лишь разъяснено, что не всегда возврат в запрещенном месте при выезде в разрешенном автоматически подпадает под 12.15.4 - что нужно разбираться в каждом случае конкретно.Proff писал(а):Хотя высшее решение все таки за верховным судом(он например поставил точку в спорах встречка или нет, если выехал на прирывистой, а вернулся на сплошной)
Маска Крокодила писал(а):Все зависит от того, что за "официальная бумага". Подобная той, которая здесь выкладывалась - это лишь мнение некого, пусть выскопоставленного, человека или нескольких таких людей, изложенное на бланке установленного образца. Ни его (их), ни кого бы то ни было еще она ни к чему в дальнейшем не обязывает и аргументом при том же, например, судебном разбирательстве служить не будет.
Да, лучше, но в свое время один очень высокопоставленный работник МВД с высокой трибуны говорил, что граждане вправе давать физический отпор милиционеру - смеялись потом все. Как пример простоProff писал(а):Ну скажем так - это лучше, чем слова гайцов, но так как решение верховного суда нам получить не получится, то полагаю на данном этапе это могло бы быть разрешением спора
Разве нет? По-моему, есть. Но могу ошибаться. Но дело-то в том, что в любом случае на автомагистрали были, есть и будут такие ответвления и примыкания, которые однозначно подпадают под определения перекрестка. Тут либо надо полностью перерабатывать соответствующие разделы ПДД, либо тезис о невозможности перекрестка просто абсурден. А главное, я понять не могу - из-за чего сыр-бор весь? Кому и почему стало так принципиально наличие либо отсутствия этих бедных перекрестков автомагистральных?Proff писал(а):есть развязки, но например отделение полосы в сторону Подольска в районе Быковки это же не развязка, а разветвление в чистом виде и полосы торможения там нет, к которой прикапываются - тоже же может быть перекрестком
Ну я о том жеМаска Крокодила писал(а):Разве нет? По-моему, есть. Но могу ошибаться. Но дело-то в том, что в любом случае на автомагистрали были, есть и будут такие ответвления и примыкания, которые однозначно подпадают под определения перекрестка.
На самом деле ничего перерабатывтаь не надо, а просто дописать в определение перекрестка, что его не может быть на автомагистралях. Добавили же в пункты исключений про прилегающий территорииМаска Крокодила писал(а):Тут либо надо полностью перерабатывать соответствующие разделы ПДД, либо тезис о невозможности перекрестка просто абсурден.
Нет у меня такой бумаги. Это честно.Proff писал(а):Подозреваю уже где-то надыбал бумагу и ждешь финального аккорда, чтобы выложить её
Стоп-кадр.Proff писал(а):Ну скажем так - это лучше, чем слова гайцов, но так как решение верховного суда нам получить не получится, то полагаю на данном этапе это могло бы быть разрешением спора
Егор. писал(а):Стоп-кадр.
СогласенProff писал(а):предлгаю до появления новых обстоятельств этот бессмысленный и бепощадный спор прекратить
ты немного не понялМаска Крокодила писал(а):Мы же не об этом, да?
вот на климакском съезде 3 зоны. до конца магистрали 110, потом 90, потом 70-знак стоит. фантазируй скока хочешь, но это уже фантазии на самом деле там вроде другая история была, касающаяся именно перекрестков, а мы тему развилиМаска Крокодила писал(а): Кому и почему стало так принципиально наличие либо отсутствия этих бедных перекрестков автомагистральных?
пока кто-то не вляпается конкретно и не начнут копать дырки в пддЕгор. писал(а):А если она когда-то и появится (что ещё далеко не факт), то очень не скоро
В принципе да, но тогда придется что-то менять на тему конца зоны действия множества знаков. Сейчас они заканчивают действие на ближайшем перекрестке, а если перекрестка формально нет, но водители с других направлений на автомагистрали все же появляются, возникает ситуация, когда для одних ограничения либо иные предписания действует, а для других точно таких же, но въехавших на автомагистраль позже, - не действуют, потому что они не видели и не могли видеть тех знаков. Ведь почему выезд с прилегающей не считается перекрестком - потому что туда заехать и выехать оттуда можно лишь по этому съезду и больше никуда деться нельзя, то есть, все знаки ты в любом случае видел, но к развязкам на автомагистрали такое положение вещей никаким боком - там все как раз наоборот.Proff писал(а):На самом деле ничего перерабатывтаь не надо, а просто дописать в определение перекрестка, что его не может быть на автомагистралях. Добавили же в пункты исключений про прилегающий территории
Какие тут могут быть фантазии? До знака "70" - 90, после этого знака до слияния с объездной - 70. Не вижу, где тут можно проявить фантазиюАндрей221 писал(а):вот на климакском съезде 3 зоны. до конца магистрали 110, потом 90, потом 70-знак стоит. фантазируй скока хочешь
Ну да, с того, что кто-то решил, что их там быть не может, а почему и зачем вообще это - чем лучше от этого или хуже - я так и не въехалАндрей221 писал(а):на самом деле там вроде другая история была, касающаяся именно перекрестков, а мы тему развили
Но в итоге поспорили и впрямь содержательно. Закругляемся.ОднозначноProff писал(а):предлгаю до появления новых обстоятельств этот бессмысленный и бепощадный спор прекратить
ну смаря какой лохМаска Крокодила писал(а): Не вижу, где тут можно проявить фантазию
с чего это ? )) как же все в гаи едут из автосалона ? )Злой писал(а):без номеров вообще ехать нельзя
ты чет не понял совсем )))Злой писал(а):ну номера то они ещё не получили
Маска Крокодила писал(а):По-моему, Злой как раз тебя понял, и имеет в виду, что без номеров можно ездить только на незарегистрированном ТС, а если номера получены, то есть, ТС зарегистрировано, уже нет никаких вариантов кроме как с ними. Я согласен с этой точкой зрения
Я год ездил и ничо. VIN же в полисе присутствует и твое данные. При оформлении полиса мне сказали что номер я вообще могу сам вписать как получу (я про свежекупленное авто)papa_jons писал(а):Имею ли я права, ехать на авто с номерами, но которые еще не вписаны в полис ? хотя бы до офиса страховой, чтоб вписать их там
мне вот тоже много чего сказалиGoshka писал(а):При оформлении полиса мне сказали
себе, ничегоЗЫ Что взял?
Ниразу не спросили, как на предыдущей инопомойке после покупки год так ездил, так и на нынешней - спокойно проездил год с полисом в который не был вписан г/н автомобиля.papa_jons писал(а):НО ! что ты ответишь инспектору, а самое главное на какую букву закона обопрешься, на его вопрос о отсутствии номеров в полисе ОСАГО и наличии их на авто ?
Не могу ли с номерами, а могу ли ехать? Ах вон оно что! Теперь дошлоpapa_jons писал(а):могу ли я ехать до офиса страховой, чтоб полученные номера вписали ?
Насколько понимаю я, роли играть не будет до офиса или до куда-нибудь еще. По-видимому, когда ТС зарегистрировано, госномер должен быть в полисе обязательно. Но почему ты сам его вписать туда не хочешь? Безделье, скорееpapa_jons писал(а):или напряжная трудовая неделя сказывается ?
правильно ! но страховщики упорно твердят о каких то 3-5 днях(некоторые даже о всем страховом периоде говорят), что можно ездить, но ткнуть в какой нить пункт, куда я соответственно могу ткнуть инспектора, не могутМаска Крокодила писал(а):По-видимому, когда ТС зарегистрировано, госномер должен быть в полисе обязательно
я разве имею права вносить изменения в полис ?Но почему ты сам его вписать туда не хочешь?
(копия то у них есть)Лучше скажи на какую букву закона ИДПС обопрется обозначая это нарушением? В полисе идентифицировано ТС по VINу, имеются данные лица допущенного к управлению данным ТС, есть квитанции об оплате полиса. если СК не имела права продавать полис не указав в нем г/н то вопросы скорее к СК чем к тебе.papa_jons писал(а): а самое главное на какую букву закона обопрешься
По уверениям страховщиков, достаточно им позвонить, сообщить №полиса и уведомить о получении г/н. Ну можно выслать почтой копию ПТС и фото машины с номерами, заказным письмомя знаю , что все ездят и так, потом вписывают
просто интересен вопрос, как этот момент регулируется в правовом поле
