Собаки!

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

=ReL=
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 19 мар 2007 12:30
Откуда: Подольск, Южный

Собаки!

Сообщение =ReL= »

поступок дедушки достоин порицания?
не только заслуживает порицания, но и административно наказуем.
а как насчет поступка этого... не могу подобрать слова, который стрелял собак средь бела дня на глазах у детей? он просто выполнял свою работу, он молодец...?
Вы так считаете?
Аватара пользователя
Джелиза-Роза
Царица форума
Царица форума
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: 21 ноя 2008 12:04
Откуда: из страны приливов

Собаки!

Сообщение Джелиза-Роза »

свою точку зрения я изложила выше. мне интересна Ваша.
Когда человек, говорящий с тобою, рассуждает неразумно, – говори с ним ласково и соглашайся. Даниил Хармс.
=ReL=
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 19 мар 2007 12:30
Откуда: Подольск, Южный

Собаки!

Сообщение =ReL= »

насчет отстрела? отстрела на улицах быть не должно. тем не менее, по крайней мере, сформировавшиеся стаи должны уничтожаться. пока не появятся другие способы контроля
Аватара пользователя
Джелиза-Роза
Царица форума
Царица форума
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: 21 ноя 2008 12:04
Откуда: из страны приливов

Собаки!

Сообщение Джелиза-Роза »

=ReL=
Спасибо, что ответили.
Я долго и ,может быть, нудно,но аргументировано изложу свою точку зрения.
Я считаю, что уничтожать агрессивных собак необходимо, равно так же как сажать в тюрьму агрессивных людей. Иногда это единственный выход.
Но глупо и не обоснованно жестоко отстреливать или травить всех собак, волею случая оказавшихся на улице. Согласитесь- ведь есть разница между злобной собакой, бросающейся на прохожих и ласковой дворовой Жучкой, которая лет 10 живет во дворе и является всеобщей любимицей.А бывают случаи когда домашняя собачка убежала и ее ищут. (ну всё в жизни бывает). Для людей, которые не любят собак разницы нет никакой.
Собака- одно из первых домашних животных, прирученных человеком. И все, кто держат собак подтвердят, что собака будет верой и правдой служить человеку за миску похлёбки и доброе слово.
Собаки, не имеющие хозяев и живущие на улице, трусоваты и собираются в стаи. Но, как правило, достаточно грозного окрика (даже не истеричных визгов), чтобы стая эта разбежалась в испуге. Агрессивными некоторые собаки становятся во время гона (собачьей свадьбы). Следовательно программу по стерилизации собак нужно воплощать в жизнь...
Собаки не будут размножаться со скоростью света, шалея от любви под солнечными лучами...
А чтобы их ряды не пополнялись собаками, выброшенными на улицу нерадивыми хозяевами, нужно ввести для оных огромные штрафы и взымать их!!! Чтобы человек подумал как следует, прежде чем взять себе живую игрушку, а потом выбросить ее.
Я еще много раз пыталась и пытаюсь обратить внимание наших уважаемых форумчан на другую сторону проблемы. Обсуждая кровожадность и жестокость собак, люди зачастую, показывают себя еще более жестокими и кровожадными существами.
Я ни чего не понимаю в политике и не берусь о ней рассуждать, но в этой теме я кое что смыслю.
Нет аргессии в маленьком пушистом щеночке с блестящими глазками и мокрым носиком. Ну нет совсем!!! Он так забавно играет с ребенком, дурачится. Только один ребенок поиграет с ним и накормить печеньем, другой просто пройдет мимо, а третий ударит, вымажет краской, бросит под лапы петарду. У меня одноклассник был, Кирюша, так он глазки выкалывал...
А бьют не только дети, но и взрослые дяди, самоутверждаются так наверное... Собака начинает бояться людей, а страх порождает агрессию... Проблема-то в нас.
Я пока писала в этой теме (не первый год вступаю в этот бессмысленный спор), успела постареть. Мне уже 28 лет и за все эти годы меня лишь однажды прикусила собака, да и то ХОЗЯЙСКАЯ. Ротвейлер без поводка и намордника вознамерился меня кусануть. Я сообщила об этом хозяйке и пока она мне доказывала, что ее собака не кусается и ее не надо бояться (хотя я и не боялась), собака жевала мою штанину. Так кто глупее- собака или ее хозяйка? Кого мне хотелась растерзать? Кого штрафовать надо и ставить под вопрос возможность содержания собаки?
Вывод у меня такой: стерелизовать собак нужно, особо агрессивных уничтожать тоже необходимо (во многих породах агрессивных особей выбраковывают и уничтожают), но не огульно. Мы ,люди, и так проливаем моря крови (и крови животных, и крови себе подобных).
Нельзя убивать только за то, что тебе мешают. А вдруг завтра мы кому-то помешаем? (и так люди налево-направо чукают друг-друга за парковочные места, за набитые деньгами бумажники, иногда за косой взгляд).
То что собаки гадят- это плохо и неприятно. Вы меня извините, что я от морали к говну... Я хожу с собакой гулять с пакетом в лес возле дома. С прогулки несу маленький пакетик с каками и огромный с пустыми бутылками, использованными памперсами, фантиками (убираю все это за братьями-подольчанами, которые так любят жарить шашлычки в лесополосе, но убираться за собой не любят. Я убираю, потому что противно жить в говне). Гадят и собаки и люди. И если это повод к отстрелу... тогда вообще печально становится...
ЗЫ Для форумчан, отписывающихся в этой теме. Пожалуйста вдумчиво прочитайте мои слова (кому это интересно) и не вырывайте пожалуйста отдельные фразы из контекста!!! это иногда искожает смысл сказанного и не совсем этично! :)
Когда человек, говорящий с тобою, рассуждает неразумно, – говори с ним ласково и соглашайся. Даниил Хармс.
=ReL=
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 19 мар 2007 12:30
Откуда: Подольск, Южный

Собаки!

Сообщение =ReL= »

все мысли о том как должно быть - очень красивые и правильные. одна беда - далеки от реальности.
Аватара пользователя
Джелиза-Роза
Царица форума
Царица форума
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: 21 ноя 2008 12:04
Откуда: из страны приливов

Собаки!

Сообщение Джелиза-Роза »

=ReL=
Ну так всегда и бывает...
Мои-то слова словами не ограничиваются... Я взяла с улицы 2х собак. Две - это мало, ничтожно мало, но лучше чем просто умничать и отстукивать по клавишам смертные приговоры. Вот так вот просто.
Мне великие советологи предлагают всех собрать собак. Могу ответить, что держать дома собаку (здоровую, воспитанную, адекватную) - это большая ответственность. Если у меня будет 100 собак, я не смогу осуществлять за ними должный уход.
Когда человек, говорящий с тобою, рассуждает неразумно, – говори с ним ласково и соглашайся. Даниил Хармс.
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Собаки!

Сообщение zulu123 »

Джелиза-Роза писал(а):Если у меня будет 100 собак, я не смогу осуществлять за ними должный уход.
опять болтология какая-то...
дык все ж давно уже известно, надо организовать фонд, найти желающих туда бабло закинуть, построить питомники и собрать все эти своры в кучу в вольерах.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
Джелиза-Роза
Царица форума
Царица форума
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: 21 ноя 2008 12:04
Откуда: из страны приливов

Собаки!

Сообщение Джелиза-Роза »

zulu123
ну Слава Богу, что у Вас болтологии минимум :5+:
Когда человек, говорящий с тобою, рассуждает неразумно, – говори с ним ласково и соглашайся. Даниил Хармс.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение Acmeolog »

zulu123 писал(а):построить питомники
http://vozmi-sobaky.ru/spisok-priutov.html так вот они ж :shock: Сколько еще нужно штук? :-k
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Собаки!

Сообщение zulu123 »

Acmeolog
ну дык туда всех их и отправить
вот например Джелиза-Роза домой больше уже не может взять, но отловить и отвезти ведь несложно. и собачка будет благодарна, и все довольные.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Собаки!

Сообщение Dr.Schultz »

zulu123 писал(а):надо организовать фонд, найти желающих туда бабло закинуть, построить питомники и собрать все эти своры в кучу в вольерах
и непременно бубенцы отрезать :)
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Собаки!

Сообщение Dr.Schultz »

Acmeolog писал(а):http://vozmi-sobaky.ru/spisok-priutov.html так вот они ж :shock: Сколько еще нужно штук? :-k
такие морды там у собачек жалостливые..
Аватара пользователя
ДАН
Super expert
Super expert
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 06 май 2006 23:27
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение ДАН »

Джелиза-Роза писал(а):А чтобы их ряды не пополнялись собаками, выброшенными на улицу нерадивыми хозяевами, нужно ввести для оных огромные штрафы и взымать их!!
все об этом говорят, но я вот лично не встречал таких людей и бездомных породистых собак. если такие собаки и есть то их оооочень мало. посмотрите кого предгагают на всех форумах отдать в "добрые руки" , ни одной породистой.
такая проблема ваще существует, или ее из пальца высасывают?
орел не ловит мух!
Аватара пользователя
Джелиза-Роза
Царица форума
Царица форума
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: 21 ноя 2008 12:04
Откуда: из страны приливов

Собаки!

Сообщение Джелиза-Роза »

ДАН
да нет, не высасывают из пальца эту проблему.
Просто породистых собак подбирают чаще, чем их менее удачливых беспородных собратьев. А если не забирают, то быстрее погибают, чем уличные, т.к. стаи не жалуют чужаков, да и к жизни на улице домашние барбосы менее адаптированы... Они не приспособлены есть помоечную пищу (не все, но многие), как правило не умеют уворачиваться от машин.
У моих знакомых приют в Королеве и я там много породистых собак видела. Одну, алабая (похожа на белого медведя), забрала. Не потому что породистая, а потому что шансов у такой здоровенной коровы обрести хозяев не много было.
Но выброшенные породистые собаки, перед тем как погибнуть или найти новых хозяев, успевают размножиться с тузиками. А потом на старушек наводит ужас чудо селекции- тигрового цвета дворняга с мордой бойцовой собаки, ушами как у осла, хвостом калачиком, как у лайки... Такое чудо я и подобрала. Мой младшенький... )))
Когда человек, говорящий с тобою, рассуждает неразумно, – говори с ним ласково и соглашайся. Даниил Хармс.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение Acmeolog »

http://www.youtube.com/watch?v=Ic672uj3Smg многие так делают?
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Собаки!

Сообщение Dr.Schultz »

Acmeolog
а много автоматов таких на улицах? :)
Аватара пользователя
ДАН
Super expert
Super expert
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 06 май 2006 23:27
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение ДАН »

Acmeolog
идиотизм какой то
орел не ловит мух!
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Собаки!

Сообщение Dr.Schultz »

ДАН писал(а):Acmeolog
идиотизм какой то
в любом городе цивилизованной европы именно так, в виде больших перчаток в основном
а ты закакать всё предлагаешь?
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение Acmeolog »

Территория свободного выгула ? площадка, расположенная на специально отведенном для этих целей месте, огороженном решетчатым или сетчатым забором, оборудованная для выгула собак. На площадке разрешается выгул собак без поводков и намордников в том случае, если при выгуле собаки не может возникнуть опасности для жизни и здоровья людей.
Территория ограниченного выгула - малолюдные места, где разрешается выгул собак либо в наморднике без поводка, либо на поводке без намордника.
Запретная территория - территория, где выгул или появление с собакой запрещается. Это - все дошкольные и школьные учреждения с прилегающей территорией, детские игровые площадки, лечебно-профилактические учреждения, памятники садово - паркового искусства и другие места культурного отдыха населения (пляжи, зоопарк, ботанический сад).
http://pesikot.org/forum.archive/index. ... opic=84902 и http://moneypoly.ru/news/rubbish_penalty.htm с http://www.inferret.ru/page-id-63.html
Случайно прочитал http://www.topbot.ru/post89343468/ :shock:
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
ДАН
Super expert
Super expert
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 06 май 2006 23:27
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение ДАН »

Злой
да не, ну вот правда, это все равно что с фарами включенными по нашим калдобинам ездить. говорят что это безопасность повышает....
сначала нужно было все остальное сделать, покрытие там, освещение, знаки и тд
так и с собачим дерьмом. человечьего пока больше и на много. вот как человечьего не будет, когда люди гадить перестанут, тогда и за собаками убирать время придет. а пока это как то ... смешно и глупо
орел не ловит мух!
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение Acmeolog »

Все дело в том, что самая большая потребность человека любого - это любить взаимно кого-нибудь http://www.youtube.com/watch?v=narrCWt02Zo а собак и кошек несколько проще, чем людей :oops:
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
ДАН
Super expert
Super expert
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 06 май 2006 23:27
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение ДАН »

Acmeolog
ну людей то гораздо приятней любить. не пробовал?
орел не ловит мух!
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Собаки!

Сообщение Dr.Schultz »

ДАН писал(а):да не, ну вот правда, это все равно что с фарами включенными по нашим калдобинам ездить. говорят что это безопасность повышает....
ну вроде эксперементально доказана эффективность, в Италии по-моему вообще без штанов остаться можно если ближний не включишь
ДАН писал(а):сначала нужно было все остальное сделать, покрытие там, освещение, знаки и тд
так и с собачим дерьмом. человечьего пока больше и на много. вот как человечьего не будет, когда люди гадить перестанут, тогда и за собаками убирать время придет. а пока это как то ... смешно и глупо
думаешь прохожим будет интересно если ты к разбросанному человеческому дерьму будешь ещё и собачье добавлять?
по такому принципу некоторые уроды создают помойки в лесах и на обочинах вблизи дачных посёлков
один ублюдок кинул пакет с мусором, потому что было лень до контейнера нести, и понеслось
з.ы. а вообще болезнь которой ты страдаешь называется отсутствие мотивации :) по течению плывёшь
Аватара пользователя
ДАН
Super expert
Super expert
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 06 май 2006 23:27
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение ДАН »

Злой писал(а):з.ы. а вообще болезнь которой ты страдаешь называется отсутствие мотивации :) по течению плывёшь
:lol: это как это? что за болезнь? не смертельна? чем лечится? как быстро? :)
орел не ловит мух!
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение Acmeolog »

ДАН писал(а):ну людей то гораздо приятней любить. не пробовал?
:D Вот если бы был твоей собакой, то я бы повилял бы на это хвостом, ведь миска с едой может быть пустой, нельзя сердить хозяина, а тебе отвечу смело так - я и собак пробовал любить тожа :D
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Собаки!

Сообщение Dr.Schultz »

ДАН писал(а): это как это? что за болезнь? не смертельна? чем лечится? как быстро?
ну как-как))
это когда люди всё время жалуются, что вокруг всё плохо, но при этом не только ничего не делают сами чтобы стало лучше, но ещё и гадят при этом
з.ы. австриец или голландец не ждёт когда ему перед домом цветы посадят, дорожки подметут или наличники выкрасят
соответственно, на улицах они тоже не какают и за собаками своими убирают, им просто перед соседями стыдно
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Собаки!

Сообщение zulu123 »

кстати.. про всякие там питомники сегодня почитал..
так вот , америкосы например поступаю так - собирают по звонку летучими бригадами собак и животину бесхозную, держат месяц.. яйца , кстати , не отрезают.. а потом если никто не взял на поруки усыпляют и сжигают.
так какая фик разница ? сразу или еще месяц помучить в клетке ?
где тут борцы за бесхозные зубы клацающие?

вот такие они .. любители животных.
в швеции тут недавно тоже усыпили псину, потому что хозяйка за нее налог на полгода просрочила. пришли и грохнули. ну а че..
и кстати, пора бы уже налоги на них ввести для городских. а бабло собранное пустить на питомники и препараты с крематориями для бесхозных.


p.s. по американскому сценарию, ДАН бы свою собачку в итоге бы спас..
Последний раз редактировалось zulu123 01 мар 2011 21:22, всего редактировалось 1 раз.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Собаки!

Сообщение Dr.Schultz »

zulu123 писал(а):так какая фик разница ?
у ДАНа собака тогда не погибла бы
Аватара пользователя
ДАН
Super expert
Super expert
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 06 май 2006 23:27
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение ДАН »

Acmeolog писал(а): я и собак пробовал любить тожа
ну ...слов нет :lol:
Злой
ну это серьезная болезнь. она лечится только сменой обстановки. я уже почти излечился. летом мигрирую, надеюсь, и тоже буду красить наличники и подметать дорожки перед своим домом. а сюда буду приезжать гадить
орел не ловит мух!
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Собаки!

Сообщение zulu123 »

Злой писал(а):у ДАНа собака тогда не погибла бы
угу, токо кто-то должен этот цирк оплачивать. так ?
ну вот налогами можно это например решить. да и участковые подзаработают. и бродячих не будет. всем хорошо.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение Acmeolog »

zulu123
Собаки, в среднем, считаются лучше, например, свиней в нашей культуре и тут ничего не сделаешь, народ будет против того, чтобы уменьшать их по-американски или корейски.
Последний раз редактировалось Acmeolog 01 мар 2011 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Джелиза-Роза
Царица форума
Царица форума
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: 21 ноя 2008 12:04
Откуда: из страны приливов

Собаки!

Сообщение Джелиза-Роза »

в Европе действительно оборудованы приспособления для сбора и утилизации отходов жизнедеятельности четвероногих друзей...
у нас же что-то подобное есть в Питере. А так приходится брать мешочки из дома, потом мыкаться с этими мешочками и в итоге выбрасывать это чудо в обычный мусорный контейнер во дворе, который , между просим, не приспособен для подобного рода отходов...
Когда человек, говорящий с тобою, рассуждает неразумно, – говори с ним ласково и соглашайся. Даниил Хармс.
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Собаки!

Сообщение zulu123 »

Acmeolog писал(а):Собаки считаются лучше, например, свиней в нашей культуре
ээээ
стегсняюсь спгосить - вы евгей ? или муслим ? :)
p.s. кстати, про свиней - есть мнения, что они умнее собак.
Acmeolog писал(а):и тут ничего не сделаешь, народ будет против того, чтобы уменьшать их по-американски или корейски.
ну тогда можно насильно раздавать пойманных , скажем в бездетные семьи. о! а ведь офигенная идея!
и налоги с собачки взимаются, и собачки пристроены, и народ начнет плодиться, чтобы не навялили такого подарка.
нужно только волевое решение гаранта и закон какой-нить на эту тему.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Собаки!

Сообщение Acmeolog »

zulu123
Убить кролика (мясного) домашнего трудно, а собаку вообще очень тяжело морально. У нас принято "легко" убивать крыс, мышей, птиц.
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Собаки!

Сообщение Dr.Schultz »

ДАН писал(а):а сюда буду приезжать гадить
будем надеятся, что там всё-таки отвыкнешь и здесь тоже не будешь :)
кстати, а какая разница между "там" и "здесь"?
zulu123 писал(а):угу, токо кто-то должен этот цирк оплачивать. так ?
безусловно, ДАНа подвергли бы большому штрафу, когда за живой и здоровой собакой пришёл
Джелиза-Роза писал(а):у нас же что-то подобное есть в Питере
оттуда и ролик
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»