Вопрос про неустойку

[burka]

Заказали индивидуальный пошив штор на днях, подписали счет-заказ, на котором стоит только печать без подписи индивидуального предпринимателя. Отдали предоплату (половина стоимости штор). В этом счете-заказе написано, что если мы отказываемся от заказа в течение 1-ого часа, нам возвращают предоплату, а если отказываемся по истечение этого часа, то салон штор забирает неустойку в размере 70 %. Имеют ли они на это право? Можем ли получить полностью свою предоплату? Спасибо.

[Андрей221]

burka
если вы докажете, что работа в течение этого часа не начиналась и материал не был испорчен под Ваш заказ , то вернете деньги. если нет подписи, тоже вариант защиты в суде. Даже после изготовления штор, если вас "не устроит" качество, можете вернуть всю сумму, но скорее через суд.

[Танечка Фрейд]

burka
условие договора бытового подряда, лишающее заказчика права в любое время отказаться от исполнения договора до сдачи ему работы, ничтожно. (ст. 731 ГК РФ). Просто забудьте про конкретную цифру. Однако вы в любом случае (в течение часа или после) обязаны оплатить работу пропорционально расходам, которые уже произвел подрядчик до момента, когда вы официально отказались от продолжения. Таким образом, неустойка в 70% - забудьте, но расходы свои в суде они могут доказать и на 25, и на 50, и на 75, и на 99 процентов (уже порезали ткань, заплатили зарплату рабочему, сделали выкройку и тд.).
Отсутствие подписи говорит о том, что письменная форма договора не соблюдена, но в вашем случае договор от этого не теряет силы - фактически сделка состоялась и, думаю, никто не будет говорить, что они видят вас в первый раз и ничего вам не обещали, и денег не брали. Такой заказ будет служить доказательством.
Эти условия о неустойке в конкретном размере, тем не менее, встречаются в быту везде, те же договоры с турагенставми, ничего не поделаешь, пишут, что хотят.
Всю сумму при претензиях по качеству вернуть не удастся. Можно просить бесплатно устранить недостатки,
соразмерного уменьшить цену, повторно выполнить работу, возместить вам расходы, если вы исправите самостоятельно недостатки или вам их кто-то другой исправит. (ст. 737, 723 ГК РФ).

[Андрей221]

Однако вы в любом случае (в течение часа или после) обязаны оплатить работу пропорционально расходам, которые уже произвел подрядчик до момента, когда вы официально отказались от продолжения.

но некоторые умудряются доказать, что работа не началась. есть субъективные факторы, которые некоторые суды берут как доказательство! из практики-лучше попробовать, ибо в законе много пробелом и в России многое решается на интуитивном уровне. мне тоже говорили, что я свое дело никогда не выиграю, основываясь лишь на букве закона, но кассационный суд решил иначе другой разговор, если судебные издержки и волокита не стоят того, то лучше забить на все)

[Танечка Фрейд]

Андрей221
Андрей, о том и речь, что придется оплачивать работу пропорционально произведенным расходам. Если доказать, что расходов не было (работа не начиналась), то и оплачивать не нужно. Они же будут доказывать обратное. Подрядчики тут же перед заседанием порежут ткань и сделают выкройку, и как вы докажете, что это не было сделано за тот самый час?
Я не вижу очевидных пробелов в законе относительно договора бытового подряда. Кассационный суд мог исходить из духа закона, из норм-принципов, это нормально. В отдельных случаях можно и в суд надзорной инстанции обращаться, и в Конституционный суд, что там кассация . Оценивать нужно обстоятельства каждого конкретного дела, включая нормативную базу и практику.

[Андрей221]

и как вы докажете, что это не было сделано за тот самый час?

есть внутренний технический регламент утвержденный предприятием на этот случай, где прописано когда и куда передается заказ, когда он попадает к нач. производства, когда начинаются какие-либо действия с материалом. и если здраво помыслить-за час не реально передать заказ на предприятие и что-то изготовить, иначе нам бы заказы на следующий день выдавали. так что все можно доказать в остальном согласен

пы.сы. мое дело было о другом и намного сложнее

[Танечка Фрейд]

есть внутренний технический регламент утвержденный предприятием

Не всегда, а у ИП, тем более, нет никакого регламента. Плюс, регламент не является доказательством фактических действий: выполнили быстрее, вот напряглись, и пошили все за часок, работали вдесятером, так хотелось работать (а почему нет?). В общем другой стороне отбиться можно с легкостью.
Шансы есть, ну если они совсем тупые и ленивые, и хотят отдать все деньги. Но если они хотят отдать, они отдадут и во внесудебной процедуре. До суда идут лишь самые упрямые и непорядочные. Так что выбирать подрядчика нужно только с хорошей репутацией

[Андрей221]

Не всегда, а у ИП, тем более, нет никакого регламента. Плюс, регламент не является доказательством фактических действий: выполнили быстрее, вот напряглись, и пошили все за часок, работали вдесятером, так хотелось работать (а почему нет?). В общем другой стороне отбиться можно с легкостью.

тогда как объяснить минимальный срок изготовления детали 2 недели и до 45 дней?!!

[Танечка Фрейд]

Андрей221
типовые условия договора

[Андрей221]

Танечка Фрейд
ага, только они в эти сроки никто не укладывается

[burka]

У нас всё завершилось хорошо! Всем спасибо за советы!

[Танечка Фрейд]

burka
Ура

[Андрей221]

burka
а мы тут размечтались

[burka]

burka
а мы тут размечтались