Или эти дома к залинейной стороне приписаны?
Тепличная 20,21
Тепличная 20,21
Если на Силикатной-2 есть филиалы первой взрослой поликлиники и первой детской, то можно догадаться, какие поликлиники обслуживают микрорайон? Или нет?
Или эти дома к залинейной стороне приписаны?
Или эти дома к залинейной стороне приписаны?
Тепличная 20,21
действительнолетучка писал(а):то можно догадаться, какие поликлиники обслуживают микрорайон? Или нет?
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Тепличная 20,21
Спасибо! Попробуем к первой детской прикрепиться... Плохо, конечно, что детского магазина поблизости нет
Тепличная 20,21
Народ подскажите у меня не работает телевизор на подольской 14, это только у меня такая проблема?
Тепличная 20,21
Сегодня где-то с 3 часов телек не работает!
Тепличная 20,21
Спасибо за ответ, а то я был готов все провода передергать!!!!!!!!!!!
Тепличная 20,21
Юленька, да ?Юленька писал(а):а то я был готов
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Тепличная 20,21
на детской площадке появился "родник"..
походу трубу прорвало, щас воду поотключают нах...
походу трубу прорвало, щас воду поотключают нах...
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
- mamaoptimusa
- Expert

- Сообщения: 1392
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 14:54
Тепличная 20,21
Помоему никого не волнует наша Венеция.
Верхняя одежда , колготки и белье со скидками ! Акула детям https://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=145&t=167731
Архитектура бровей ! пишите в ЛС.
Архитектура бровей ! пишите в ЛС.
- Уверенный
- Advanced Member

- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 20 ноя 2006 17:27
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Тепличная 20,21
сантехники сказали, что горячей воды точно не будет, и объявление повесятpapa_jons писал(а):на детской площадке появился "родник"..![]()
походу трубу прорвало, щас воду поотключают нах...
Expect the Impossible
Тепличная 20,21
А сколько стоит квартира (1-2) в 14,14-а, если купить у собственника? И вообще, в этих домах продают квартиры?
Тепличная 20,21
Всем добрый день !
В выходные заехали с мужем в Родники и случайным образом удалось пообщаться с их директором.
Очень прикольненький дядечка, сам повел показывать планировки квартир, все подробно рассказал, что как и из чего, и кто делает, какие планы по инфраструкту?ре и т.п., но я не об этом, он сказал, что в ближайшее время планируется расширение дороги...и собственно расширять будут не к ним, т.к. у них не только забор, но и проходит газовая труба и двигать к ним никак нельзя...Данный момент меня очень расстроил, т.к. и так дорога у самого носа.. а будет вообще в притык...ПДСК очевидно данный момент вообще не волнует, как и благоустройство в общем. На последнем собрании (весной) поднимали вопрос прилегающей территории, но очевидно он так и "остался в воздухе". Кто-нибудь что-то может сказать по этому вопросу ? и какие мы можем предпринять меры, и можем ли ?
В выходные заехали с мужем в Родники и случайным образом удалось пообщаться с их директором.
Очень прикольненький дядечка, сам повел показывать планировки квартир, все подробно рассказал, что как и из чего, и кто делает, какие планы по инфраструкту?ре и т.п., но я не об этом, он сказал, что в ближайшее время планируется расширение дороги...и собственно расширять будут не к ним, т.к. у них не только забор, но и проходит газовая труба и двигать к ним никак нельзя...Данный момент меня очень расстроил, т.к. и так дорога у самого носа.. а будет вообще в притык...ПДСК очевидно данный момент вообще не волнует, как и благоустройство в общем. На последнем собрании (весной) поднимали вопрос прилегающей территории, но очевидно он так и "остался в воздухе". Кто-нибудь что-то может сказать по этому вопросу ? и какие мы можем предпринять меры, и можем ли ?
Тепличная 20,21
а что они могут сделать ? сдвинуть наши дома ? или запретить расширять дорогу ?evgeshka писал(а):ПДСК очевидно данный момент вообще не волнуе
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Тепличная 20,21
Здравствуйте, дорогие соседи! Может ли кто-то кто получил свидетельство, рассказать поэтапно, что для этого нужно сделать? Если знаете 2 варианта, т.е. через адвокатов и без их помощи, расскажите пож оба варианта. Заранее всем спасибо!
Тепличная 20,21
подскажите а лифты в ваших домах запустили или все пешком ходите?
и еще вопросик про ТСЖ, когда нам объясняли в ЖЭУ про это ТСЖ, то я поняля так что без него просто не возможно существовать, так как в доме все квартиры в собственности, то нужно кому-то взять его на баланс, и для этого ТСЖ необходимо.....говорили много но мы до конца так и не поняли его действий, но бумаги подписали...так как иногородние и без подписи нам не дали бы акт-приема передачи квартиры......мы из соседнего дома Подольская 10А, ну почти соседнего
и еще вопросик про ТСЖ, когда нам объясняли в ЖЭУ про это ТСЖ, то я поняля так что без него просто не возможно существовать, так как в доме все квартиры в собственности, то нужно кому-то взять его на баланс, и для этого ТСЖ необходимо.....говорили много но мы до конца так и не поняли его действий, но бумаги подписали...так как иногородние и без подписи нам не дали бы акт-приема передачи квартиры......мы из соседнего дома Подольская 10А, ну почти соседнего
5 секция 11 этаж тип 2А
Тепличная 20,21
записываешься в БТИ для обмера квартирыpolina писал(а):Может ли кто-то кто получил свидетельство, рассказать поэтапно
оплата обмера(зависит от сроков), стандартная 3500р, ждали неделю
далее через некоторое время к ним за готовым планом квартиры
...пока только эти этапы прошли
работаю с 29 декабря 2009гloriel писал(а):подскажите а лифты в ваших домах запустили или все пешком ходите?
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Тепличная 20,21
Не подскажите, а среди тех, кто получил свидетельство, есть у кого векселя???
Так сложнее получить св-во через суд?
Papa jons спасибо за инфу!!!!!!!!!
Так сложнее получить св-во через суд?
Papa jons спасибо за инфу!!!!!!!!!
Тепличная 20,21
Мнгоуважаемые Земляки! Я хоть и не на Тепличной квартиру купил, но тоже в ПДСК!
Но у вас активнее обсуждается тема регистрации собственности через суд.
Как я понял - с ПДСК только такой вариант возможен.
Я тож в БТИ документы получил. В регистрационную сунулся, а меня в суд отправили. А в суде информации - 0!
Сейчас по всему инету лазию, чтоб самостоятельно исковое составить и список сопутствующих док-ов.
Кму что нужно обращайтесь, да и сам от помощи не откажусь.
Уж очень не хочеться платить всегда и везде, а особенно ПДСК! С осени 2005-го ждал квартиру.
И это за свои кровные! Даже 5000 р. за юр. услуги ПДСК отдавать - жаба душит!
Можно и другим заплатить, но зачем? Если мы тоже в школе учились...
Правда по времени дольше получиться.
Заранее всем спасибо!
Но у вас активнее обсуждается тема регистрации собственности через суд.
Как я понял - с ПДСК только такой вариант возможен.
Я тож в БТИ документы получил. В регистрационную сунулся, а меня в суд отправили. А в суде информации - 0!
Сейчас по всему инету лазию, чтоб самостоятельно исковое составить и список сопутствующих док-ов.
Кму что нужно обращайтесь, да и сам от помощи не откажусь.
Уж очень не хочеться платить всегда и везде, а особенно ПДСК! С осени 2005-го ждал квартиру.
И это за свои кровные! Даже 5000 р. за юр. услуги ПДСК отдавать - жаба душит!
Можно и другим заплатить, но зачем? Если мы тоже в школе учились...
Правда по времени дольше получиться.
Заранее всем спасибо!
Тепличная 20,21
серж2008 , непонятно,почему вас регистрационная палата отправила в суд? Ведь у вас на руках был план БТИ и акт приема передачи? Или нет? Обьясните, пожалуйста, нам все это предстоит. Должны вот вот получить акт и думали,что на этом наши мытарства закончатся........ Почему при наличии акта в суд??????
привет
Тепличная 20,21
Приходил в БТИ,papa_jons писал(а): записываешься в БТИ для обмера квартиры
оплата обмера(зависит от сроков), стандартная 3500р, ждали неделю
далее через некоторое время к ним за готовым планом квартиры
...пока только эти этапы прошли![]()
Сказали за двухкомнатную квартиру (обмеры + изготовление техпаспорта) 5000 если в срок до месяца,
6000 если до 2-х недель, 7000 если до недели.
ИМХО потому что строили с нарушениями.Соседка писал(а):серж2008 , непонятно,почему вас регистрационная палата отправила в суд? Ведь у вас на руках был план БТИ и акт приема передачи? Или нет? Обьясните, пожалуйста, нам все это предстоит. Должны вот вот получить акт и думали,что на этом наши мытарства закончатся........ Почему при наличии акта в суд??????
По разнообразной информации, - строить начали еще до того как получили права на землю, и разрешение на строительство.
Тепличная 20,21
акт всего лишь констатирует фактическую площадь и внесенные в нее изменения, которых быть не должноСоседка писал(а):Почему при наличии акта в суд??????
подорожало может ))))BOPOH писал(а):Приходил в БТИ,
Сказали за двухкомнатную квартиру (обмеры + изготовление техпаспорта) 5000 если в срок до месяца,
мы 3500р платили.. и не только мы из нашего дома
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Тепличная 20,21
Всем привет!
Я тож за технический и кадастровый паспарта заплатил 3500р. в БТИ - срок изготовления месяц.
После получения акта приёма-передачи и договора об инвестировании, менеджер ПДСК сказала нам , чтоб как только получим документы в БТИ - сразу к ней. И уже юристы Пдск за 5000р. подготовят документы в суд.
Я решил сам пойти в рег. палату и узнать, что от нас необходимо и достаточно - пакет докуиентов.
В рег. палате посмотрев наши документы ( именно договор об инвестировании попросили), узнав адрес, нам сказали, что ваш дом проходит через суд. И нам необходимо подать исковое заявление на ПДСК О признании права собственности...... Выдали список документов на регистрацию, в числе которых имееться "Решение ( определение ) суда с отметкой суда о вступлении в законную силу - ( 2 экземпляра копий, заверенных судом)"
Ну а в суде нам сказали, что консультаций не даём. Обратитесь к адвокатам.
Вот итог на сегодняшний день.
Я тож за технический и кадастровый паспарта заплатил 3500р. в БТИ - срок изготовления месяц.
После получения акта приёма-передачи и договора об инвестировании, менеджер ПДСК сказала нам , чтоб как только получим документы в БТИ - сразу к ней. И уже юристы Пдск за 5000р. подготовят документы в суд.
Я решил сам пойти в рег. палату и узнать, что от нас необходимо и достаточно - пакет докуиентов.
В рег. палате посмотрев наши документы ( именно договор об инвестировании попросили), узнав адрес, нам сказали, что ваш дом проходит через суд. И нам необходимо подать исковое заявление на ПДСК О признании права собственности...... Выдали список документов на регистрацию, в числе которых имееться "Решение ( определение ) суда с отметкой суда о вступлении в законную силу - ( 2 экземпляра копий, заверенных судом)"
Ну а в суде нам сказали, что консультаций не даём. Обратитесь к адвокатам.
Вот итог на сегодняшний день.
Тепличная 20,21
Всем огромное спасибо за ответы! И все таки подскажите, акт приема передачи обязательно иметь для подготовки доков в суд или только договор инвестирования достаточно?
серж2008, а какие еще доки в списке на регистрацию в рег палате вам выдали? И если не секрет ,по какому дому вы оформляете регистрацию ?
серж2008, а какие еще доки в списке на регистрацию в рег палате вам выдали? И если не секрет ,по какому дому вы оформляете регистрацию ?
привет
-
SkazachNik
- New member

- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 28 мар 2008 14:39
- Откуда: Москва
Тепличная 20,21
Подскажите платит ли кто из читающих данный форум коммунальные платежи не по квитанциям а со своего расчетного счета, если да то что в платежке указывать.
В жэу позвонил - сказали что я первый такой и сказали что кроме гл.бухгалтера никто мне ничего не расскажет (глав бух - в отпуске до 9 августа).
Платеж из банка без комиссии.
И хотя комиссия не велика - но я прикинул за год уже на что-то ненужное можно съэкономить :)
Ту серж2008 - я право регистрировал через суд, оформлял
шаги:
- собираешь документы у менеджера (если были векселя - собираешь все - а то они туговато отдают и проверяешь, все даты реквизиты, фио и пр)
- идешь в БТИ отдаешь договор купли -продажи и акт приема-передачи (мне за 1 неделю за 5000 - февраль 2010) сделали кадастровый и тех паспорт
- с кадастровым и техпаспортом к юристу пдск для оформления иска (может еще и договор на представление твоих интересов заключить - прикольно азм есмь и ответчик и истец)
- идешь платишь госпошлину (сумму и реквизиты даст юрист пдск)
- отдаешь квиток оплаченной госпошлины юристу пдск
- подписываешь исковое составленное юристом пдск
- ждешь уведомления от юриста (может на емейл прислать) когда суд
- идешь в суд 10 минут (от предварительного к рассмотрению по существу) потом вышли , через 2 минуты зашли и вот он миг счастья именем РФ ВЫ собственник
- идешь бухаешь
- ждешь решения (не оч долго 10 дней)
- юрист пдск по твоей просьбе может а может и не будет но мне помогла - сама заказала и получила решения а я заехал и забрал их у нее
мне так удобнее потому как я не в подольске
- собираешь документы
- тех паспорт и копию
- кадастровый и копию
- решение суда и копию
- еще чегото - уже не помню но могу посмотреть
и идешь в рег палату подаешь заявление на регистрацию права
- ждешь 31 день и получаешь свидетельство
- бухаешь
- прописываешся (по потребности)
- продаешь (по желанию)
- и пр и др
В рег палате подавал документы 30 мин, получал 10 минут.
Для себя сделал вывод - 5000 конечно деньги, исковое - ни очем, НО так как по вексельной схеме надо доводить до получения свидетельства о собственности при общем разумном непротивлении сторон, съэкономите время в течении которого заработаете больше чем 5000. А по сравнению со стоимостью квартиры 5000 воопще копейки.
Совет - копируй все документы - получил подлинник сделай копию, заплатил за что-то - сделай копию.
Удачи.
В жэу позвонил - сказали что я первый такой и сказали что кроме гл.бухгалтера никто мне ничего не расскажет (глав бух - в отпуске до 9 августа).
Платеж из банка без комиссии.
И хотя комиссия не велика - но я прикинул за год уже на что-то ненужное можно съэкономить :)
Ту серж2008 - я право регистрировал через суд, оформлял
шаги:
- собираешь документы у менеджера (если были векселя - собираешь все - а то они туговато отдают и проверяешь, все даты реквизиты, фио и пр)
- идешь в БТИ отдаешь договор купли -продажи и акт приема-передачи (мне за 1 неделю за 5000 - февраль 2010) сделали кадастровый и тех паспорт
- с кадастровым и техпаспортом к юристу пдск для оформления иска (может еще и договор на представление твоих интересов заключить - прикольно азм есмь и ответчик и истец)
- идешь платишь госпошлину (сумму и реквизиты даст юрист пдск)
- отдаешь квиток оплаченной госпошлины юристу пдск
- подписываешь исковое составленное юристом пдск
- ждешь уведомления от юриста (может на емейл прислать) когда суд
- идешь в суд 10 минут (от предварительного к рассмотрению по существу) потом вышли , через 2 минуты зашли и вот он миг счастья именем РФ ВЫ собственник
- идешь бухаешь
- ждешь решения (не оч долго 10 дней)
- юрист пдск по твоей просьбе может а может и не будет но мне помогла - сама заказала и получила решения а я заехал и забрал их у нее
мне так удобнее потому как я не в подольске
- собираешь документы
- тех паспорт и копию
- кадастровый и копию
- решение суда и копию
- еще чегото - уже не помню но могу посмотреть
и идешь в рег палату подаешь заявление на регистрацию права
- ждешь 31 день и получаешь свидетельство
- бухаешь
- прописываешся (по потребности)
- продаешь (по желанию)
- и пр и др
В рег палате подавал документы 30 мин, получал 10 минут.
Для себя сделал вывод - 5000 конечно деньги, исковое - ни очем, НО так как по вексельной схеме надо доводить до получения свидетельства о собственности при общем разумном непротивлении сторон, съэкономите время в течении которого заработаете больше чем 5000. А по сравнению со стоимостью квартиры 5000 воопще копейки.
Совет - копируй все документы - получил подлинник сделай копию, заплатил за что-то - сделай копию.
Удачи.
д.21
Тепличная 20,21
Соседка, акт приёма-передачи неообходим. На основании его и происходит передача квартиры в собственность от застройщика к инвестору, соинвестору и т.д.( в зависимости от договора заключённого с ПДСК ).
Список прост :
1.Документ, удостоверяющий личность заявителя.
2.Решение ( определение ) суда с отметкой суда о вступлении в законную силу - ( 2 экземпляра копий, заверенных судом).
3.Кадастровый паспорт - (2 экземпляра).
4.Платёжный документ об оплате гос. пошлины - оригинал и его ксерокопия на формате А4,подписанная заявителем.
Список прост :
1.Документ, удостоверяющий личность заявителя.
2.Решение ( определение ) суда с отметкой суда о вступлении в законную силу - ( 2 экземпляра копий, заверенных судом).
3.Кадастровый паспорт - (2 экземпляра).
4.Платёжный документ об оплате гос. пошлины - оригинал и его ксерокопия на формате А4,подписанная заявителем.
Тепличная 20,21
SkazachNik!
Огромное спасибо за ответ.
Для меня решение проблеммы общения с ПДСК и выплаты им каких-то ещё денег( в т.ч. 5000 за то, чтоб составить исковое заявление и отнести его в суд) тоже, что для тебя в ЖЭУ платить не по платёжке, а с ЛС.
Может мне эти 5000р. на что-то не нужное пригодяться, и не через год, а через пару месяцев.
Короче, если нет денег, то приходиться самому все инстанции проходить.
Подскажи мне лучше цену иска в своём заявлении и размер госпошлины.
И копии док-тов к исковому у натариуса заверял или так прошли?
Заранее спасибо!
Ну а побухать, мы это завсегда найдём время!
Ктож откажеться....
Огромное спасибо за ответ.
Для меня решение проблеммы общения с ПДСК и выплаты им каких-то ещё денег( в т.ч. 5000 за то, чтоб составить исковое заявление и отнести его в суд) тоже, что для тебя в ЖЭУ платить не по платёжке, а с ЛС.
Может мне эти 5000р. на что-то не нужное пригодяться, и не через год, а через пару месяцев.
Короче, если нет денег, то приходиться самому все инстанции проходить.
Подскажи мне лучше цену иска в своём заявлении и размер госпошлины.
И копии док-тов к исковому у натариуса заверял или так прошли?
Заранее спасибо!
Ну а побухать, мы это завсегда найдём время!
Ктож откажеться....
Тепличная 20,21
Цена иска - все денежки, уплаченные Вами ПДСК, должны быть подтверждены платежными документами.
Размер пошлины - в соответствии с НК . Т.е. 50 % от того, что рассчитаете по п.1).
Статья 333.19. Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями
1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:
до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей;
от 20 001 рубля до 100 000 рублей - 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей;
от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей;
от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей;
свыше 1 000 000 рублей - 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей;
2) при подаче заявления о вынесении судебного приказа - 50 процентов размера государственной пошлины, взимаемой при подаче искового заявления имущественного характера;
Реквизиты. Прикрепила файл с платежкой. Обратите внимание на ОКАТО, для всех домой Подольска на Силикатной ОКАТО такой, возможно даже для всего Подольска, для Подольского района - другие значения.
Файл прикрепить не удалось, если кому надо, отправлю почтой
Размер пошлины - в соответствии с НК . Т.е. 50 % от того, что рассчитаете по п.1).
Статья 333.19. Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями
1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:
до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей;
от 20 001 рубля до 100 000 рублей - 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей;
от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей;
от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей;
свыше 1 000 000 рублей - 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей;
2) при подаче заявления о вынесении судебного приказа - 50 процентов размера государственной пошлины, взимаемой при подаче искового заявления имущественного характера;
Реквизиты. Прикрепила файл с платежкой. Обратите внимание на ОКАТО, для всех домой Подольска на Силикатной ОКАТО такой, возможно даже для всего Подольска, для Подольского района - другие значения.
Файл прикрепить не удалось, если кому надо, отправлю почтой
Последний раз редактировалось Sofia 29 июл 2010 12:19, всего редактировалось 3 раза.
Тепличная 20,21
SkazachNik!
Большое спасибо за разьяснения! А не подскажите телефончик юриста из ПДСК, который помог вам с заявлением и забрал решение суда. Мы тоже не из Подольска , может договоримся........
Большое спасибо за разьяснения! А не подскажите телефончик юриста из ПДСК, который помог вам с заявлением и забрал решение суда. Мы тоже не из Подольска , может договоримся........
привет
Тепличная 20,21
добрый день!
подскажите ,а гос.пошлина на кв. в 65 м- это сколько? честно говоря не совсем понятны расчёты.
Заранее спасибо.
подскажите ,а гос.пошлина на кв. в 65 м- это сколько? честно говоря не совсем понятны расчёты.
Заранее спасибо.
Тепличная 20,21
Ваши квадраты здесь не нужны. Например квартира стоит (то что Вы уплатили в ПДСК) 700 000.ksen писал(а):добрый день!
подскажите ,а гос.пошлина на кв. в 65 м- это сколько? честно говоря не совсем понятны расчёты.
Заранее спасибо.
госпошлина 5200 + 1% от 500 000 (это 700 000-200 000)=10 200 рубл. и делим на 50%, т.е. 5 100 руб
Надеюсь я правильно поняла п.1 из сообщения Sofia
5 секция 11 этаж тип 2А
Тепличная 20,21
Всем привет!
Почти всё верно. Вот только цена иска - спорный момент.
У меня такая инфа: Цена иска составляет инвентаризационную стоимость квартиры, которая указана в кадастровом или в техническом паспорте.
Почти всё верно. Вот только цена иска - спорный момент.
У меня такая инфа: Цена иска составляет инвентаризационную стоимость квартиры, которая указана в кадастровом или в техническом паспорте.
-
Иваныч_2000
- New member

- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 30 янв 2010 14:26
Тепличная 20,21
я тоже платил от инвентаризационной стоимости по техпаспорту БТИ, мне так юрист ДСК считала, Екатерина. С двухкомнатной квартиры получилось примерно 6500 руб.
Тепличная 20,21
тока у меня воды нет с ночи или как... ? 
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Тепличная 20,21
По вашему стояку с 8-го этажа затопили квартиры ниже.papa_jons писал(а):тока у меня воды нет с ночи или как... ?
Тепличная 20,21
сильно.. ?BOPOH писал(а):По вашему стояку с 8-го этажа затопили квартиры ниже.
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)


