Новости и обсуждение-2

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 16 июл 2010 13:53

гоша писал(а):Государству все одно больше неоткуда денех взять.кроме.как из нашего с тобой кармана...

а у него чем больше забирают, тем больше и ему нравится
он как и Бумба за соседей платить согласен

гоша · Сообщение **гоша** » 16 июл 2010 13:54

Злой писал(а):бред какой то, у человека есть право на труд, это не обязанность вовсе

Ну.да...тока существует обязанность по долгам расплачиватса,пусть и в принудительном порядке..

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 13:56

Злой писал(а):бред какой то, у человека есть право на труд, это не обязанность вовсе

Я добавил в своём посте

Зубр писал(а):Или обеспечить нашу с вами жизнь отдельно от этих паразитирующих слоев общества.

Раз они мешают нам жить то нужно эту проблему каким то образом устранить. Или гражданам гос-ва самим заниматься перевоспитанием тунеядцев? Тогда не кивай на них а перевоспитывай. И не будешь платить за них.

Злой писал(а):ну как же? государство как раз и предлагает чтобы все платили, даже если для этого потребуется продать квартиру должника,

Ну конечно проще продать квартиру должника, чем обеспечить и заставить его работать. Гос-во идёт самым лёгким путём. А потом его куда? Неплатильщика.

Злой писал(а):Зубр и ещё помни, что если все работать в стране будут, то цены сильно расти начнут

В нашем бешенном рынке да. Не спорю. Но если цены хоть чуть чуть взять в руки гос-ва, как это делается во всех развитых странах, то всё будет хорошо.

Злой писал(а):и не надо мне больше про ссср рассказывать, без тебя всё знаю, там другая экономика была

А почему не надо рассказывать? Надо. И нужно помнить, что с данными проблемами успешно боролись

гоша · Сообщение **гоша** » 16 июл 2010 13:57

Злой
Продавать квартиры? Дааа..наверное нужно..иначе никак не получитса.....тока к этому очень избирательно подходить нада..даж трепетно,я б сказал..

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 13:59

Злой писал(а):а у него чем больше забирают, тем больше и ему нравится
он как и Бумба за соседей платить согласен

Приходится. Гос-во то не работает над этой проблемой.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:03

гоша писал(а):Продавать квартиры? Дааа..наверное нужно..иначе никак не получитса.....тока к этому очень избирательно подходить нада..даж трепетно,я б сказал..

Ну продали его квартиру, дальше что? Дали ему общагу. Он и за неё не платит. Распродали всё его жалкое имущество (если кто то купит) и выгнали из общаги. Ведь не платит он. Дальше то что? Куда он? Гос -ву на это начхать? А если обеспечить его работой и получать с него налоги и оплату ЖКХ это хуже чем вычеркнуть его вообще из жизни?

Иначе не получится при нынешнем подходе к проблеме. Скоро москву и остальные города обнесут забором из колючки и всех неплатильщиков туда. Живите как хотите. Так чтоль?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 16 июл 2010 14:03

Зубр писал(а):Раз они мешают нам жить то нужно эту проблему каким то образом устранить. Или гражданам гос-ва самим заниматься перевоспитанием тунеядцев? Тогда не кивай на них а перевоспитывай. И не будешь платить за них.

не тормози, государство и предлагает само с ними разбираться, это бумба против

Зубр писал(а):обеспечить и заставить его работать

эт чё такое? через тире писал бы чтоли )) повторюсь гос-во не в праве заставить, поэтому оно решило их мотивировать

Зубр писал(а):В нашем бешенном рынке да. Не спорю.

не на нашем, а на мировом
Макконела/Брю почитай для начала, потом о рынках будешь спорить (да и то только со студентами-первокурсниками)

Зубр писал(а):А почему не надо рассказывать?

мы тут обсуждаем то что есть, отталкиваясь от современных реалий, а не то что было
вилами по воде писать ты мостак, конечно

гоша · Сообщение **гоша** » 16 июл 2010 14:05

Зубр писал(а): И нужно помнить, что с данными проблемами успешно боролись

Я п так не сказал...иначе то государство до сих пор было бы живо....от добра - добра не ищут...

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 16 июл 2010 14:07

гоша писал(а):тока к этому очень избирательно подходить нада..даж трепетно,я б сказал.

безусловно, наказывать отъявленных

Зубр писал(а):Ну продали его квартиру, дальше что?

долги погасили, только на этот раз не из нашего с тобой кармана

Зубр писал(а):А если обеспечить его работой и получать с него налоги и оплату ЖКХ это хуже чем вычеркнуть его вообще из жизни?

работы полно, и на бирже труда и в газете любой, было бы желание

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:07

гоша писал(а):
Зубр писал(а): И нужно помнить, что с данными проблемами успешно боролись
Я п так не сказал...иначе то государство до сих пор было бы живо....от добра - добра не ищут...

Развал пришёл с другой стороны. А с этой проблемой боролись успешно.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 16 июл 2010 14:10

Зубр
то, что гос-во никому не должно - это факт. ссср тут не при чем. и эта ситуация будет дальше только усугубляться. ну период такой в стране неизвестно на сколько лет.
я думаю что в конце концов и ТСЖ отменят. останутся толкьо частные УК коммерческие. и начнутся все эти движения после выборов в 12-ом.
ко всему прочему право собственности у нас имеет заявительный характер, т.е. если копать то его как такового и нет.
сейчас тарифы устанавливают муниципалы. по счетчикам четко взимается ну и остальное в обслуживание дома сваливают недостачу. в первую очередь надо обломить эту пагубную привычку жилищников. а потом уже искать виноватых.

и еще, не только алкаши не платят. есть еще один огромный контингент - те кто сдает квартиры.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 16 июл 2010 14:14

zulu123
во ты друг, Зубр тебя поддерживал так несколько постов назад, а ты на него с критикой

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:16

Злой писал(а):мы тут обсуждаем то что есть, отталкиваясь от современных реалий, а не то что было
вилами по воде писать ты мостак, конечно

Ты просил предложения по выходу из проблемы, я тебе их обозначил. Потому как никогда не поздно обернуться назад и в новые реалии с обновлёнными старыми решениями, тем более они были действенны.

Злой писал(а):государство и предлагает само с ними разбираться,

Продавать квартиру и выкидывать их в общаги? Это называется гуманное решение проблемы? А не гуманнее ли вернуть их в нормальное общество, хоть и насильно?

Злой писал(а):эт чё такое? через тире писал бы чтоли )) повторюсь гос-во не в праве заставить, поэтому оно решило их мотивировать

Зачем через тире то? Сначала нужно обеспечить, а потом заставить. Раз есть вакансий море на биржах, значит остаётся только заставить. И не нужно говорить что гос-во этого не может делать. При желании всё можно, тем более это во благо а не во вред.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 16 июл 2010 14:17

Злой писал(а):лучше ты альтернативный механизм взимания платежей предложи

перепродажа долгов коллекторам, и погашение задолженностей УК перед поставщиками коммунальных услуг решилобы проблему всяких МЖРП.

Злой писал(а):он как и Бумба за соседей платить согласен

мииинуту. я НИГДЕ этого не говорил. я против развязывания рук по отбору собственности на основании каких-то заявительных действий жэков. а платить за кого-то я не согласен. и так уже налогами удавили.

Зубр писал(а):А потом его куда? Неплатильщика

как куда ? на помойку. в бомжи. а дальше .. вышел, украл , сел.. и по кругу.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:19

Злой писал(а):во ты друг, Зубр тебя поддерживал так несколько постов назад, а ты на него с критикой

Да ладна тебе. Мыж мирно обсуждаем реальную проблему. У каждого свои взгляды на решение её.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 16 июл 2010 14:21

кстати неплательщиков, как в СССРе и было между прочим, можно отправлять на поселения на принудительные работы. вот гос-ву и рабсила на ремонт дорог и благоустройство и думается быстро все платить научатся при таких раскладах.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:21

zulu123 писал(а):как куда ? на помойку. в бомжи. а дальше .. вышел, украл , сел.. и по кругу.

Вот об этом и речь. И ладно если украл, а не убил.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:23

zulu123 писал(а):кстати неплательщиков, как в СССРе и было между прочим, можно отправлять на поселения на принудительные работы. вот гос-ву и рабсила на ремонт дорог и благоустройство и думается быстро все платить научатся при таких раскладах.

Выходит гос-ву проще забрать квартиру, а на человеке крест поставить.

Правда потом снова какой нить новоявленый писака про нынешний гулаг писать начнёт. Про "дороги на костях"

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 16 июл 2010 14:29

Зубр писал(а):потом снова какой нить новоявленый писака про нынешний гулаг писать начнёт.

пусть пишут, но платить научатся быстро

гоша · Сообщение **гоша** » 16 июл 2010 14:31

Зубр писал(а):А если обеспечить его работой и получать с него налоги и оплату ЖКХ это хуже чем вычеркнуть его вообще из жизни?

Так если чел не хочет работать..обеспечивай его работой,не обеспечивай...не хочет и все тут...Есть конешно проблема,куда таких пристраивать,я другого выхода,кроме резерваций не вижу...

Зубр писал(а): А с этой проблемой боролись успешно.

Ну,да...лечили алкашей,с работы их не выгоняли...тока толку то?
Ни работы от них,ни покоя окружающим..да еще государство у нас на их лечение деньги брало..

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 16 июл 2010 14:31

Зубр писал(а):проще забрать квартиру, а на человеке крест поставить

не просто забрать, а у многих это единственное что вообще есть, а забрать за копье, накормить все сопутствующие службы а человек.. нуу.. у нас людей никогда не жалели.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:32

zulu123 писал(а):
Зубр писал(а):потом снова какой нить новоявленый писака про нынешний гулаг писать начнёт.
пусть пишут, но платить научатся быстро

Нельзя. Злой видишь говорит что не по закону заставлять трудиться. Лучше наплодить армию бомжей которым терять ВООБЩЕ нечего.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 16 июл 2010 14:32

Зубр писал(а):Ты просил предложения по выходу из проблемы, я тебе их обозначил. Потому как никогда не поздно обернуться назад и в новые реалии с обновлёнными старыми решениями, тем более они были действенны.

ну ладно, шутку оценил..

а если серьёзно?

Зубр писал(а): Продавать квартиру и выкидывать их в общаги? Это называется гуманное решение проблемы?

ну пусть дальше водку пьют в шэкарных апартаментах, а ты плати за них с бумбой

Зубр писал(а):А не гуманнее ли вернуть их в нормальное общество, хоть и насильно?

никто не против, все ЗА (с)

Зубр писал(а):Раз есть вакансий море на биржах, значит остаётся только заставить.

слушай, ты не пробиваемый

мы по законам живём вообще то пока, слава богу, а не по-понятиям
конституцию перепиши чтоли на досуге

zulu123 писал(а):перепродажа долгов коллекторам

тоже шутка ништяк, ты предлагаешь ещё и печёнки алкоголикам отбивать? ща тебя Зубр за негуманность сожрёт..
и как же быть если долг в несколько сотен т.р.?

zulu123 писал(а):а платить за кого-то я не согласен

согласен, не согласен, а щас то платишь и плохое качество услуг при этом получаешь
в японии, например, все платят, поэтому вода из крана лучше чем из бутылки

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:35

гоша писал(а):...Есть конешно проблема,куда таких пристраивать,я другого выхода,кроме резерваций не вижу...

а кто их там кормить будет? С твоего кармана и будут. Или лучше их голодом заморить, чем хоть как то но заставить работать, на тех же дорогах или уборке улиц.?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 16 июл 2010 14:35

zulu123 писал(а):кстати неплательщиков, как в СССРе и было между прочим, можно отправлять на поселения на принудительные работы. вот гос-ву и рабсила на ремонт дорог и благоустройство и думается быстро все платить научатся при таких раскладах.

вот! а не на помойку вовсе!

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 16 июл 2010 14:37

Злой писал(а):тоже шутка ништяк, ты предлагаешь ещё и печёнки алкоголикам отбивать? ща тебя Зубр за негуманность сожрёт..
и как же быть если долг в несколько сотен т.р.?

зачем печенки? нарисовать процедуру устройства трудовых лагерей и передачу от коллекторов в них. но собственность при этом отбирать не надо. после отбытия и заработка на себя и гос-во там ему надо куда-то возвращаться.

Злой писал(а):согласен, не согласен, а щас то платишь и плохое качество услуг при этом получаешь

ну я когда ремонт делал, это предусмотрел, так что у меня из крана нормальная вода идет

гоша · Сообщение **гоша** » 16 июл 2010 14:39

Зубр
Олег,есть такой сорт людей,которых нельзя заставить? Что с ними делать?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 16 июл 2010 14:40

zulu123 писал(а):ну я когда ремонт делал, это предусмотрел, так что у меня из крана нормальная вода идет

если бы все платили, она бы и без ремонта нормальная шла
и сети были бы заменены и водозаборы модернизированы

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:43

Злой писал(а):слушай, ты не пробиваемый мы по законам живём вообще то пока, слава богу, а не по-понятиям
конституцию перепиши чтоли на досуге

Это пусть депутаты переписывают. А если серьёзно, то я уже устал повторять, что если для дела нужно, то нужно переписать. Что гуманнее, человека выкинуть на улицу и забыть про него, или заставить работать в его же благо и оставить ему жильё? , Ты я понимаю поддерживаешь позицию "выкинуть и забыть". Но их то 30% от всего населения России (опят же по твоим словам) !!!! И что получится? 30% это примерно 40 миллионов. Реальная сила которой терять нечего. Бунт который на корню будет вырезать всех кто живёт лучше их. Эта перспектива меня совершенно не устраивает. Лучше пусть гос-во перепишет конституцию и заставит их работать.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:45

Злой писал(а):вот! а не на помойку вовсе!

Что вот то? Заставлять работать? Ты когда конституцию "переписывал"?

ЗЫ. Значит ты всё таки согласен заставлять их работать и не отбирать квартиры?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 июл 2010 14:46

гоша писал(а):Зубр
Олег,есть такой сорт людей,которых нельзя заставить? Что с ними делать?

ГУЛАГ всех заставит.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 16 июл 2010 14:48

Зубр писал(а):Что гуманнее, человека выкинуть на улицу и забыть про него, или заставить работать в его же благо и оставить ему жильё?

ну это ты считаешь, что ему хорошо, когда он работает
а Гоше, например, под пальмой просто сидеть нравится

Зубр писал(а):Ты я понимаю поддерживаешь позицию "выкинуть и забыть".

неправильно ты понимаешь, перечитай диалог, может со второго раза поймешь, если нет - с третьего
а домыслы свои бунтарские при себе оставь

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 16 июл 2010 14:52

Злой писал(а):если бы все платили, она бы и без ремонта нормальная шла
и сети были бы заменены и водозаборы модернизированы

ты сам-то в это веришь?

и потом , воду поставляет водоканал, а не мужрп всякие. к тому же качество воды зависит еще и от скважин конкретных , полную очистку все равно не будут делать, это невыговариваемо дорого.

гоша · Сообщение **гоша** » 16 июл 2010 14:53

Зубр писал(а):Бунт который на корню будет вырезать всех кто живёт лучше их. Эта перспектива меня совершенно не устраивает. Лучше пусть гос-во перепишет конституцию и заставит

Вот боюсь что как раз это бунт и вызовет...А депутаты...они то перепишут...тока так,как им скажут...и не мы этими говорящими будем..

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 16 июл 2010 14:56

Зубр писал(а):Что вот то? Заставлять работать?

предлагать, когда выхода другого у них нет