Охрана квартир и подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 43497
На форуме: 17-06-2009
Откуда: Подольск, Литейная

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Андрей221 » 19 ноя 2015 00:10

Mike 1
:lol: это не на тебя настучали в Доброделе?
:D
Вложения
Screenshot_2015-11-19-00-08-30.png
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33906
На форуме: 28-05-2007

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Aviator » 19 ноя 2015 00:12

Андрей221
Не, он в свечке на Садовой, на Кр. горке. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 43497
На форуме: 17-06-2009
Откуда: Подольск, Литейная

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Андрей221 » 19 ноя 2015 00:13

Aviator
Ну значит пусть учится на чужих ошибках))
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33906
На форуме: 28-05-2007

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Aviator » 19 ноя 2015 00:15

Андрей221
Майк, в общем, судя по текстам, неплохой товарищ. За общий дом радеет, беспокоится, УК пинает ногами и письмами.
Надо, чтоб в доме хоть один такой был, иначе дом превращается в грязное бомжатное болото. Так что, инициативщики нужны. А истина рождается в спорах. :D
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 43497
На форуме: 17-06-2009
Откуда: Подольск, Литейная

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Андрей221 » 19 ноя 2015 00:18

Aviator
Если бы он еще в законах ориентировался-цены бы не было
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33906
На форуме: 28-05-2007

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Aviator » 19 ноя 2015 00:22

Андрей221
Это наживное. Йурист Медведев тоже не сразу презиком стал. 8-)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Vovik_k
Member
Member
Сообщения: 224
На форуме: 26-02-2009

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Vovik_k » 19 ноя 2015 00:39

Вот только хотел сказать, Авиатор опередил, да и Москва не сразу строилась, а мы ему поможем!
gipno_jaba
Member
Member
Сообщения: 220
На форуме: 04-01-2014

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение gipno_jaba » 16 фев 2016 08:12

Mike 1 писал(а):
Elnar писал(а):Я так понимаю, что общее собрание собственников у нас не проводилось. А если проводилось, то для законности принятых собранием решений необходим кворум: не менее 50% от общего числа собственников или их законных представителей. По вышеописанным данным (из ответа Mike1) присутствовало чуть более 1/3. Также должно быть известно у кого хранятся опросные листы (голосования по консьержу), а также протокол собрания и список присутствовавших.
http://gilkod.ru/45

ТСЖ у нас нет. ОСС законно не проводилось. УК не посмеет навязывать необязательные услуги. Потому, считаю вопрос с консьержем замороженным до заселения в доме более 50% собственников. То есть, пока не соберем 104 собственника на общее собрание (именно собственника), пока не проголосуем большинством - 53 голоса "за", а ведь в опросе будут не только варианты "за" и "против", но и "воздержался", до тех пор вопрос поднимать не стоит.
Прочитайте, пожалуйста, пункт 6 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации. Поймете, в чем ошибаетесь.
И перестаньте уже навязывать свое мнение про консьержа, это вам не идет.
И? Т.е. собрание еще будет и даже в этом случае никто не может обязать платить :)

6. Собственники, обладающие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме, вправе обратиться в письменной форме в управляющую организацию или правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива для организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. В обращении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть сформулированы вопросы, подлежащие внесению в повестку дня собрания. По обращению собственников управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения, но не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, уведомить о проведении этого общего собрания каждого собственника помещения в данном доме в установленном порядке, а также оформить необходимые документы по результатам проведения этого общего собрания и обеспечить их доведение до сведения собственников помещений в данном доме в порядке, установленном частью 3 статьи 46 настоящего Кодекса.
(часть 6 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
lisica
New member
New member
Сообщения: 15
На форуме: 12-02-2014

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение lisica » 16 фев 2016 15:22

Уважаемые соседи рассмотрите предложение об оплате консьержа по количеству зарегистрированных жильцов.
Elnar
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 290
На форуме: 30-08-2013
Откуда: Ясенево

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение Elnar » 16 фев 2016 16:32

Незначительные суммы 200-300₽, это 2400-3600₽ в год с каждого. Или 41'400-62'100₽ в месяц с нашего полного подъезда. Или около 500'000-750'000₽ в год в пользу УК, консьержей или кого? За такие деньги можно все видеонаблюдением постепенно оснастить и посадить охрану, а не консьержа.

Я жду ответов:
- за что (порядок, посторонние, кражи, камеры) и как (материально, административно, уголовно) будет отвечать консьерж?
- кому принадлежит планируемое помещение для консьержей?

P.S. Мы всей семьей постоянно проживаем в доме. Выносим свой мусор, прикрываем входную дверь, когда она распахнута, здороваемся со всеми кого знаем. Ребенок ходит в ближайщую школу. Что улучшит консьерж для нас представить не могу и почему мы теперь должны за это платить. Потому что вы все так решили. Будьте добры навязывать вашу волю меньшинству на законных основаниях.
Mike 1
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 578
На форуме: 17-02-2015

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение Mike 1 » 16 фев 2016 17:21

Elnar
1. Спасибо, что неравнодушны и предлагаете свои услуги! Очень хорошее предложение, многие поддержат охрану + видеонаблюдение за 200-300 рублей. Чем вам помочь, чтобы вы за такие деньги организовали охрану? Можете выложить бюджет и план мероприятий? Сами определите за что будет отвечать охрана, можете указать полный перечень обязанностей. Единственное, охрана должна быть 24/7. Лично я за ваше предложение!
Но пока вы не покажете бюджет, с трудом верится в его реалистичность. Поэтому ваши расчеты очень нужны.

2. По поводу, кто владеет помещением для консьержной. Спасибо, что подняли этот вопрос. Раньше не было сомнений, что это общедомовое имущество. Если смотреть в договор, там не указан полный перечень помещений. Обязательно уточню этот вопрос, по-крайней мере устно.

lisica
Этот вопрос уже поднимали, РЭО предложило выбирать из двух вариантов: По площади и по квартирам. Чем они это аргументировали, к сожалению, подзабыл.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Elnar
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 290
На форуме: 30-08-2013
Откуда: Ясенево

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение Elnar » 16 фев 2016 19:04

Mike1, этот расчет я привел для нашей глубокоуважаемой Неврушки, чтобы она понимала суть лишних 100₽ с каждого собственника в месяц.
Неврушка
Member
Member
Сообщения: 219
На форуме: 09-11-2013

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение Неврушка » 16 фев 2016 20:22

Elnar писал(а):Mike1, этот расчет я привел для нашей глубокоуважаемой Неврушки, чтобы она понимала суть лишних 100₽ с каждого собственника в месяц.
Elnar, я тоже за разумные траты. Но вы же понимаете, что бесплатно хорошо не бывает. Понятно, что ни административной, ни тем более уголовной ответственности за кражи консьерж нести не будет. А вот предотвратить их может. И обеспечить порядок тоже. Иначе зачем он нужен? И еще: от не оправдавших себя услуг дом впоследствии может отказаться. А может, наоборот, вы со временем измените свое мнение. :)
gipno_jaba
Member
Member
Сообщения: 220
На форуме: 04-01-2014

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение gipno_jaba » 16 фев 2016 21:49

Неврушка писал(а):
Elnar писал(а):Mike1, этот расчет я привел для нашей глубокоуважаемой Неврушки, чтобы она понимала суть лишних 100₽ с каждого собственника в месяц.
Elnar, я тоже за разумные траты. Но вы же понимаете, что бесплатно хорошо не бывает. Понятно, что ни административной, ни тем более уголовной ответственности за кражи консьерж нести не будет. А вот предотвратить их может. И обеспечить порядок тоже. Иначе зачем он нужен? И еще: от не оправдавших себя услуг дом впоследствии может отказаться. А может, наоборот, вы со временем измените свое мнение. :)
Как консьерж обеспечит порядок и предотвратит кражу, если не видит другой вход?
Неврушка
Member
Member
Сообщения: 219
На форуме: 09-11-2013

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение Неврушка » 16 фев 2016 23:17

Elnar писал(а):Незначительные суммы 200-300₽, это 2400-3600₽ в год с каждого. Или 41'400-62'100₽ в месяц с нашего полного подъезда. Или около 500'000-750'000₽ в год в пользу УК, консьержей или кого? За такие деньги можно все видеонаблюдением постепенно оснастить и посадить охрану, а не консьержа.
Ну вот же предлагает человек :)
gipno_jaba
Member
Member
Сообщения: 220
На форуме: 04-01-2014

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение gipno_jaba » 17 фев 2016 05:19

Неврушка писал(а):
Elnar писал(а):Незначительные суммы 200-300₽, это 2400-3600₽ в год с каждого. Или 41'400-62'100₽ в месяц с нашего полного подъезда. Или около 500'000-750'000₽ в год в пользу УК, консьержей или кого? За такие деньги можно все видеонаблюдением постепенно оснастить и посадить охрану, а не консьержа.
Ну вот же предлагает человек :)
Так, а консьерж то причем?
Ну увидит, что кто то зашёл. А кто это?
Как он распознает вора или вандала?
Elnar
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 290
На форуме: 30-08-2013
Откуда: Ясенево

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение Elnar » 17 фев 2016 10:02

Все проще. Можно своровать дойти до переходного балкона 2-го этажа, спустить "добро" на веревке сообщнику и выйти через главный вход.
Неврушка
Member
Member
Сообщения: 219
На форуме: 09-11-2013

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение Неврушка » 17 фев 2016 13:50

В таком случае вам будет необходим личный часовой у двери вашей квартиры. Про "цену вопроса" при этом тактично промолчим. Есть еще вневедомственная охрана. Эти способы понадежнее, кто же спорит...
gipno_jaba
Member
Member
Сообщения: 220
На форуме: 04-01-2014

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение gipno_jaba » 17 фев 2016 14:45

Ну так а смысл платить? Тут речь не о сумме. Речь о том, что эти деньги смело можно выкидывать в урну.
Vovik_k
Member
Member
Сообщения: 224
На форуме: 26-02-2009

Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа

Сообщение Vovik_k » 17 фев 2016 18:06

Elnar писал(а):Незначительные суммы 200-300₽, это 2400-3600₽ в год с каждого. Или 41'400-62'100₽ в месяц с нашего полного подъезда. Или около 500'000-750'000₽ в год в пользу УК, консьержей или кого? За такие деньги можно все видеонаблюдением постепенно оснастить и посадить охрану, а не консьержа.
Очень поверхностные расчеты у вас. Мы много думали и встречались не раз, обсуждая эти моменты. Причем даже при встрече спорим в некоторых моментах, это сложный вопрос сделать так, чтобы всех устраивало, но мы стараемся. Если у вас есть конструктивные идеи и предложения, давайте встретимся, вы нам их расскажете, подумаем вместе.
Elnar писал(а): Я жду ответов:
- за что (порядок, посторонние, кражи, камеры) и как (материально, административно, уголовно) будет отвечать консьерж?
- кому принадлежит планируемое помещение для консьержей?
Как-то некорректно и даже грубовато звучит.
От кого вы ждете ответов? От нас соседей? Мы такие же как и вы. Предложите за что будет отвечать консьерж (только не забывайте, что у него зарплата совсем не большая и что он не профессиональный охранник). Уточните в РЭО или у застройщика кому принадлежит это помещение и расскажите нам о том, что вы узнали.
Elnar писал(а): P.S. Мы всей семьей постоянно проживаем в доме. Выносим свой мусор, прикрываем входную дверь, когда она распахнута, здороваемся со всеми кого знаем. Ребенок ходит в ближайщую школу. Что улучшит консьерж для нас представить не могу и почему мы теперь должны за это платить. Потому что вы все так решили. Будьте добры навязывать вашу волю меньшинству на законных основаниях.
Никто никому свою волю не навязывает и не собирается. А решаем, как вы правильно сказали, мы все, все жильцы нашего дома. И если в будущем большинство решит за, а вы будете против, то вам придется подчиниться. А пока все не решили, вы можете не платить если не хотите, дело ваше.
Последний раз редактировалось Vovik_k 17 фев 2016 18:14, всего редактировалось 1 раз.
Vovik_k
Member
Member
Сообщения: 224
На форуме: 26-02-2009

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Vovik_k » 17 фев 2016 18:13

gipno_jaba писал(а):Ну так а смысл платить? Тут речь не о сумме. Речь о том, что эти деньги смело можно выкидывать в урну.
Консьерж как и видеонаблюдение это превентивная мера для обеспечения порядка, я об этом уже говорил. Многих жуликов это оттолкнет, пойдут в другое место, где проще и меньше вероятность засветиться.
Опять же, если считаете не нужным, не оплачивайте.
rina165
New member
New member
Сообщения: 19
На форуме: 16-02-2016

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение rina165 » 02 мар 2016 21:09

[если в будущем большинство решит за, а вы будете против, то вам придется подчиниться]
ошибаетесь
структура платы за жилое помещение установлена ст.154 ЖК РФ. услуги охраны подъезда там нет.
никаким собранием эту структуру изменить нельзя,т.к. введение новых услуг не относится к компетенции собрания, а потому такое решение будет ничтожно (п.3 ст. 181.5)
собрание вправе направить часть средств, взимаемых на содержание общего имущества МКД на цели управления МК домом, в том числе на охрану общего имущества МКД. Но отдельной строки охраны быть не может. предельный размер платы за содержание общего имущества МКД устанавливается региональными властями.
то, что сейчас в платежки включается плата за кодовый замок в подъезде - незаконно.
rina165
New member
New member
Сообщения: 19
На форуме: 16-02-2016

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение rina165 » 02 мар 2016 21:56

сори - строки "запирающее устройство" в платежках уже нет)
Mike 1
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 578
На форуме: 17-02-2015

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Mike 1 » 02 мар 2016 23:18

rina165 писал(а):[если в будущем большинство решит за, а вы будете против, то вам придется подчиниться]
ошибаетесь
структура платы за жилое помещение установлена ст.154 ЖК РФ. услуги охраны подъезда там нет.
никаким собранием эту структуру изменить нельзя,т.к. введение новых услуг не относится к компетенции собрания, а потому такое решение будет ничтожно (п.3 ст. 181.5)
собрание вправе направить часть средств, взимаемых на содержание общего имущества МКД на цели управления МК домом, в том числе на охрану общего имущества МКД. Но отдельной строки охраны быть не может. предельный размер платы за содержание общего имущества МКД устанавливается региональными властями.
то, что сейчас в платежки включается плата за кодовый замок в подъезде - незаконно.
При чем тут договор социального найма?
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
rina165
New member
New member
Сообщения: 19
На форуме: 16-02-2016

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение rina165 » 03 мар 2016 08:35

к собственникам квартир относится п.2:

ЖК РФ, Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
Положения пункта 1 части 2 статьи 154 (в редакции Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 апреля 2016 года.
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами, в том числе плату за данные коммунальные услуги, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме.
IlyaGrish
Member
Member
Сообщения: 254
На форуме: 26-06-2014

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение IlyaGrish » 03 мар 2016 13:37

rina165 писал(а):к собственникам квартир относится п.2:

ЖК РФ, Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
Положения пункта 1 части 2 статьи 154 (в редакции Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 апреля 2016 года.
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.


4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами, в том числе плату за данные коммунальные услуги, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме.
Собрание собственников необходимым количеством голосов может принять решение о консьерже, охране дома, установке шлагбаумов на въезде во двор, о установке рекламных конструкций арендаторов на фасаде дома и пр. Если решение будет принято в рамках ЖК, то его исполнение будет являться обязательным., главное соблюсти все формальности.
rina165
New member
New member
Сообщения: 19
На форуме: 16-02-2016

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение rina165 » 03 мар 2016 16:43

собрание собственников вправе принять любое решение в рамках своей компетенции, т.е. собрание вправе решить как истратить деньги, полученные по п.1) как плату за содержание жилого помещения:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

вы вправе оплатить консъержа, охрану, настелить ковры, отделать мрамором подъезды, повесить люстры сваровски и т.п. И все это только в рамках платы за услуги и работы по управлению МКД и содержание и текущий ремонт общего имущества МКД. охрана признается судами как раз одной из улуг по управлению и содержанию общего имущества МКД. но она "внутри" п.1)

еще раз- структура платы определена, состоит из трех пунктов, никаких новых услуг никакое собрание собственников ввести не вправе. новые услуги можно ввести только законодательно (что недавно и сделали в части отдельной платы за ТБО).
IlyaGrish
Member
Member
Сообщения: 254
На форуме: 26-06-2014

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение IlyaGrish » 03 мар 2016 20:08

rina165 писал(а):собрание собственников вправе принять любое решение в рамках своей компетенции, т.е. собрание вправе решить как истратить деньги, полученные по п.1) как плату за содержание жилого помещения:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

вы вправе оплатить консъержа, охрану, настелить ковры, отделать мрамором подъезды, повесить люстры сваровски и т.п. И все это только в рамках платы за услуги и работы по управлению МКД и содержание и текущий ремонт общего имущества МКД. охрана признается судами как раз одной из улуг по управлению и содержанию общего имущества МКД. но она "внутри" п.1)

еще раз- структура платы определена, состоит из трех пунктов, никаких новых услуг никакое собрание собственников ввести не вправе. новые услуги можно ввести только законодательно (что недавно и сделали в части отдельной платы за ТБО).
И что мешает собранию собственников МКД внести в строку "содержание и ремонт общедомового имущества" оплату за консьержа?
Mike 1
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 578
На форуме: 17-02-2015

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Mike 1 » 03 мар 2016 22:55

Есть договор с УК. В него внести новую работу что запрещает?
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
rina165
New member
New member
Сообщения: 19
На форуме: 16-02-2016

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение rina165 » 04 мар 2016 03:25

И что мешает собранию собственников МКД внести в строку "содержание и ремонт общедомового имущества" оплату за консьержа?
стоимость всех услуг расчитывается либо по счетчикам, либо исходя из метража. назначить всем квартирам "по 500 руб" - незаконно.
оплата консьержа (если он у вас есть) как раз и должна ВХОДИТЬ в строку "содержание и ремонт общедомового имущества" (сейчас называется "плата за содержание жилого помещения"), но не плюсом, а в том числе - как например, указывается вывоз ТБО. и должна так же расчитываться из метража.

Собственники помещений МКД на общем собрании вправе сами установить размер платы за содержание жилого помещения (в которую будет включена оплата консьержа). Но
В пункте 35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном домом (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. N491) установлено требование о том, чтобы указанные в пунктах 31 - 34 данных Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ, исходя из сложившихся в муниципальном образовании рыночных цен на аналогичные услуги и работы. Размер такой платы не является произвольным, и положения пункта 35 Правил соответствуют нормам Жилищного кодекса Российской Федерации (части 3 статьи 156 и части 4 статьи 158).

в подольске, например, в МКД с двумя лифтами в каждом подъезде плата за содержание жилого помещения установлена в 38,47 руб за м2. вы хотите чтобы на собрании собственники для вашего дома утвердили тариф выше установленных в городе тарифов для соцнайма? )))
Есть договор с УК. В него внести новую работу что запрещает?
работу, точнее услугу в договор ТСЖ с УК внести можно. ТСЖ вправе заказать новую услугу. Нельзя за эту услугу брать отдельные деньги. все услуги оказываются в рамках утвержденного бюджета (т.е. утвержденной на собрании платы за содержание жилого помещения, а если собрание эту плату не утвердило, то будет та, что действует для соцнайма)
IlyaGrish
Member
Member
Сообщения: 254
На форуме: 26-06-2014

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение IlyaGrish » 04 мар 2016 11:22

rina165 писал(а):
И что мешает собранию собственников МКД внести в строку "содержание и ремонт общедомового имущества" оплату за консьержа?
стоимость всех услуг расчитывается либо по счетчикам, либо исходя из метража. назначить всем квартирам "по 500 руб" - незаконно.
оплата консьержа (если он у вас есть) как раз и должна ВХОДИТЬ в строку "содержание и ремонт общедомового имущества" (сейчас называется "плата за содержание жилого помещения"), но не плюсом, а в том числе - как например, указывается вывоз ТБО. и должна так же расчитываться из метража.

Собственники помещений МКД на общем собрании вправе сами установить размер платы за содержание жилого помещения (в которую будет включена оплата консьержа). Но
В пункте 35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном домом (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. N491) установлено требование о том, чтобы указанные в пунктах 31 - 34 данных Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ, исходя из сложившихся в муниципальном образовании рыночных цен на аналогичные услуги и работы. Размер такой платы не является произвольным, и положения пункта 35 Правил соответствуют нормам Жилищного кодекса Российской Федерации (части 3 статьи 156 и части 4 статьи 158).

в подольске, например, в МКД с двумя лифтами в каждом подъезде плата за содержание жилого помещения установлена в 38,47 руб за м2. вы хотите чтобы на собрании собственники для вашего дома утвердили тариф выше установленных в городе тарифов для соцнайма? )))

Есть договор с УК. В него внести новую работу что запрещает?
работу, точнее услугу в договор ТСЖ с УК внести можно. ТСЖ вправе заказать новую услугу. Нельзя за эту услугу брать отдельные деньги. все услуги оказываются в рамках утвержденного бюджета (т.е. утвержденной на собрании платы за содержание жилого помещения, а если собрание эту плату не утвердило, то будет та, что действует для соцнайма)
т.е. вы признаете что собрание собственников жилья в МКД согласно ЖК имеет право внести в договор новую услугу увеличив стоимость?
rina165
New member
New member
Сообщения: 19
На форуме: 16-02-2016

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение rina165 » 04 мар 2016 13:52

т.е. вы признаете что собрание собственников жилья в МКД согласно ЖК имеет право внести в договор новую услугу увеличив стоимость?
вы путаете договор ТСЖ с УК (которая должна каждый год представлять смету на свои услуги, а ТСЖ эту смету должно утверждать/ не утверждать/ что- то в смете менять ит.д.)

и договор собственника помещения с ТСЖ, по которому собственник оплачивает жилое помещение в соотв. с п.2 ст.154 ЖК

собственник может быть членом ТСЖ, а может и не быть членом ТСЖ. Для собственников помещений, не являющихся членами товарищества собственников жилья, органы управления товарищества собственников жилья устанавливают плату только за содержание и ремонт жилого помещения в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме, т.е. п.1)

вопрос на засыпку - должен ли собственник, не являющийся членом ТСЖ нести расходы по оплате вознаграждения председателю и членам правления ТСЖ? при том, что услуги управления МКД управляющей компанией он УЖЕ оплачивает в составе п.1) -платы за жилое помещение (в которую входят услуги управления и содержания общего имущества).
IlyaGrish
Member
Member
Сообщения: 254
На форуме: 26-06-2014

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение IlyaGrish » 04 мар 2016 14:02

rina165 писал(а):
т.е. вы признаете что собрание собственников жилья в МКД согласно ЖК имеет право внести в договор новую услугу увеличив стоимость?
вы путаете договор ТСЖ с УК (которая должна каждый год представлять смету на свои услуги, а ТСЖ эту смету должно утверждать/ не утверждать/ что- то в смете менять ит.д.)

и договор собственника помещения с ТСЖ, по которому собственник оплачивает жилое помещение в соотв. с п.2 ст.154 ЖК

собственник может быть членом ТСЖ, а может и не быть членом ТСЖ. Для собственников помещений, не являющихся членами товарищества собственников жилья, органы управления товарищества собственников жилья устанавливают плату только за содержание и ремонт жилого помещения в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме, т.е. п.1)

вопрос на засыпку - должен ли собственник, не являющийся членом ТСЖ нести расходы по оплате вознаграждения председателю и членам правления ТСЖ? при том, что услуги управления МКД управляющей компанией он УЖЕ оплачивает в составе п.1) -платы за жилое помещение (в которую входят услуги управления и содержания общего имущества).
вы все как то в кучу сводите... ТСЖ, УК, собственник-член ТСЖ, собственник- не член ТСЖ.... ТСЖ это форма управления дома, если собрание выбрало данную форму правления, это их право. деньги собираемые на содержание и ремонт жилья идут на счет ТСЖ, а не в УК. ТСЖ уже само определяет с кем договор заключать - с УК или самому нанимать дворника, садовника, электрика, сантехника и т.д.

Речь шла о том, что собрание собственников МКД может утвердить доп услугу для дома - консьерж (еще не факт что большинство собственников выскажутся ЗА) и определить каким образом будет оплачиваться данная услуга.
rina165
New member
New member
Сообщения: 19
На форуме: 16-02-2016

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение rina165 » 04 мар 2016 16:14

вы все как то в кучу сводите... ТСЖ, УК, собственник-член ТСЖ, собственник- не член ТСЖ....
давайте разбираться....
Речь шла о том, что собрание собственников МКД может утвердить доп услугу для дома - консьерж (еще не факт что большинство собственников выскажутся ЗА) и определить каким образом будет оплачиваться данная услуга.
не может

вопросы, отнесенные к компетенции общего собрания собственников жилья, перечислены в п.2 ст 44 ЖК.
вопрос изменения структуры платы за жилое помещение и ком.услуги либо введение в плату доп.услуг там отсутствует. вы с тем же успехом можете попытаться ввести плату за вход в лифт, замену ковриков, или изменить подоходный налог)

еще раз - вы можете определить размер платы за жилое помещение - п.1) (и вот эту плату направлять куда решите)
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11106
На форуме: 31-08-2005
Откуда: Россия

Охрана подъезда: консъерж, ЧОП, видеонаблюдение и т.д.

Сообщение Ленивый » 04 мар 2016 22:41

rina165
Если не секрет - к чему эта юридическая казуистика? Практический результат то какой?
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Ответить

Вернуться в «Коммунальные и технические вопросы»