"Простые Числа"

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

esboxer писал(а): Вот тебе пример тарифов в подмосковье: http://www.infoline.su/internet/tariffs.asp?z=1
Мегабит за 870 рублей. Ну чем мы хуже???
В этом "подмосковье" московская номерная емкость.
А в Солнечногорске 256 Кбит/с 900 р.

И для сравнения :
в Пскове 128 Кбит/с 800 р.
Нижний новгород 150 Кбит/с 750 р.
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
esboxer
New member
New member
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 ноя 2006 11:54

Сообщение esboxer »

Значит по тарифам мы на уровне далекого Пскова и дороже столь же далекого Нижнего Новгорода. :lol:
Аватара пользователя
=<Scre@mer>=
Expert
Expert
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 31 окт 2004 14:25
Откуда: оттуда, откуда нада!

Сообщение =<Scre@mer>= »

[b:1c6784c847]esboxer[/b:1c6784c847]
ни нравицца ни ешь.... никто тебя силком не заставляет... можно и в красногорск переехать..

Читал в желтой прессе как низко я пал,
Забей, передавай по кругу батл...

Мне пророчили с детства службу точным наукам
Теперь я ощущаю тягу только к плану и су*ам...
Аватара пользователя
keeper1
New member
New member
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 сен 2003 18:59
Откуда: Парковая
Контактная информация:

Сообщение keeper1 »

Если Вы выбираете тариф со скоростью более 256кбит/с, убедитесь, что Ваша линия соединяется на достаточной скорости
каким образом можно это узнать до факта подключения?
Kill em all!
Let god sort em out! (с)...
Barsick
Member
Member
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 сен 2003 04:02
Откуда: ConeForest
Контактная информация:

Сообщение Barsick »

Залезть на вебморду модема или позвонить в Инет и спросить
Аватара пользователя
armai
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 21 дек 2005 00:06
Откуда: из деревни Кукушкины Загрёбы

Сообщение armai »

Ну на самом деле,в Инете и узнать
Аватара пользователя
armai
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 21 дек 2005 00:06
Откуда: из деревни Кукушкины Загрёбы

Сообщение armai »

Ничего, скоро Московские провайдеры и до Подольска доберутся :twisted: :twisted: :twisted:
Аватара пользователя
MaximusHELL
Генерал армии
Сообщения: 6019
Зарегистрирован: 08 янв 2006 11:26
Откуда: PODOLsk
Контактная информация:

Сообщение MaximusHELL »

armai помню 5 лет назад я это то-же слышал :)
"Каждому своё" - Надпись на воротах Бухенвальда.
"Труд освобождает" - Надпись на воротах Освенцима.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - Надпись над вратами ада.
Аватара пользователя
Neophyte
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 11 янв 2004 15:07
Откуда: Подольск

Сообщение Neophyte »

Юг Москвы всегда что-то запаздывает с развитием, вон тех же супермаркетов понаоткрывали только недавно. Потому как все крупные сети уже Москву и остальную МО уже забили своими магазинами. Сейчас у провайдеров таже тенденция. Тот же CNT из Москвы активно лезет в Подмосковье со своими предложениями насчет выделенки и своей сети QWERTY.NET. Пока активно развивается она с северо-запада через север на северо-восток. А когда там будет налажено думаете эти монстры остановятся? Тотже стрим да всякие домолинки не дремлют...
Маленькие игроки либо поглащаются, либо задавливаются. И Инет это понимает как никто другой. Согласитесь, прийти с предложением типа:

Высокоскоростной домашний интернет (в рублях, включая НДС)

тариф абон. плата кол-во трафика 1МБ доп.трафика скорость
Повременный 220 руб. 0 МБ 2.4 руб. до 8 Мбит/с
Студенческий + 360 руб. 500 МБ 1.90 руб. до 8 Мбит/с
Семейный + 660 руб. 6000 МБ 1.30 руб. до 8 Мбит/с
Активный + 1100 руб. 15000 МБ 0.27 руб. до 8 Мбит/с
Безлимитный S 610 руб. без ограничений - до 450 Кбит/с
Безлимитный M 720 руб. без ограничений - до 600 Кбит/с
Безлимитный L 920 руб. без ограничений - до 1000 Кбит/с

Это реальный удар по местным операторам. И раз они наконец взялись за Подмосковье, то тут уж Максимус все куда серьезнее. Эти ребята придут и натворят тут шуму... Надеюсь Инет заранее примет меры и предложит ответные тарифы (эх поскорей бы =)). Уж очень охота 15гигов за штукарь =))
Если нужна ссылка, вот: http://region.cnt.ru/tarifs/?cid=7 и вот http://region.cnt.ru/tarifs/?cid=4
Т.е. тут даже все едино для любого города.
"Знаете в чем проблема Голливуда? Они снимают дерьмо." (С)Дж. Траволта. к/ф "Пароль рыба-меч"
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

Neophyte писал(а): Это реальный удар по местным операторам. И раз они наконец взялись за Подмосковье,
Извини что нарушаю идилию... А ничего что у этого "подмосковья" московская номерная емкость?
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Neophyte
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 11 янв 2004 15:07
Откуда: Подольск

Сообщение Neophyte »

mike писал(а):
Neophyte писал(а): Это реальный удар по местным операторам. И раз они наконец взялись за Подмосковье,
Извини что нарушаю идилию... А ничего что у этого "подмосковья" московская номерная емкость?
Имеются ввиду коды 498 и 499?
"Знаете в чем проблема Голливуда? Они снимают дерьмо." (С)Дж. Траволта. к/ф "Пароль рыба-меч"
Аватара пользователя
esboxer
New member
New member
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 ноя 2006 11:54

Сообщение esboxer »

В случае локальной сети(QWERTY.net) номерная емкость роли не играет.
Другое дело, что они активненько тянут через люберцы в область. Немного другое направление. По тем операторам действительно мощный удар. У меня там друг проживает. Он даже не ожидал такого счастья. Всё о скайлинке мечтал.
Если наш город умные люди посчитают прибыльным рынком, то и в нашу сторону потянутся. Может и Инет купят, а может задавят, а может и отобьется наш провайдер. Будем надеяться сидеть на месте никто не будет. Развиваться все должны в конце-концов, иначе крах ждет тех, кто не хочет.
Домолинк тоже прогнется под рынок и снизит тарифы. Его примеру последуют и другие провайдеры. Ждать осталось недолго. Начало положено.
Аватара пользователя
=<Scre@mer>=
Expert
Expert
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 31 окт 2004 14:25
Откуда: оттуда, откуда нада!

Сообщение =<Scre@mer>= »

угу.... еще немного еще чуть чуть....
минимум года 2-3.... :)

Читал в желтой прессе как низко я пал,
Забей, передавай по кругу батл...

Мне пророчили с детства службу точным наукам
Теперь я ощущаю тягу только к плану и су*ам...
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10624
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

=<Scre@mer>= писал(а): угу.... еще немного еще чуть чуть....
минимум года 2-3....
Не обламывай людей - пусть помечтают...
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
MaximusHELL
Генерал армии
Сообщения: 6019
Зарегистрирован: 08 янв 2006 11:26
Откуда: PODOLsk
Контактная информация:

Сообщение MaximusHELL »

QWERTY.net
забудьте про этого оператора в нашем городе
mike писал(а):
=<Scre@mer>= писал(а): угу.... еще немного еще чуть чуть....
минимум года 2-3....
Не обламывай людей - пусть помечтают...
ага :)
esboxer писал(а): Домолинк тоже прогнется под рынок и снизит тарифы
только на это, вам остаётся надеяться
"Каждому своё" - Надпись на воротах Бухенвальда.
"Труд освобождает" - Надпись на воротах Освенцима.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - Надпись над вратами ада.
Аватара пользователя
=<Scre@mer>=
Expert
Expert
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 31 окт 2004 14:25
Откуда: оттуда, откуда нада!

Сообщение =<Scre@mer>= »

[b:c16c9c14e0]mike[/b:c16c9c14e0]
низя давать челавекам мечтать... пусть увидят жестокую реальность :)

Читал в желтой прессе как низко я пал,
Забей, передавай по кругу батл...

Мне пророчили с детства службу точным наукам
Теперь я ощущаю тягу только к плану и су*ам...
ЖЕСТЯНЩИК
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 17 апр 2004 13:41
Контактная информация:

Сообщение ЖЕСТЯНЩИК »

Народ! Даже если крупные московские провайдеры доберутся до Подольска....Может быть я ошибаюсь, но ведь цена - не единственный критерий...Масштаб даёт возможность им дать низкую цено, ну качественное обслуживаение при таких масштабах - это, ИМХО, нереально..Корбина, например..Уже под 130тыс. абонентов...Ну и по 3 недели люди ждут настройки сети и месяцами ремонтов..Собсно: вот.
Почитайте и подумайте, нужна ли вам низкая цена такой ЦЕНОЙ ?

З.Ы. Ну у меня дешевле, чем в Солнечногорске и Нижнем Новогороде :)
Аватара пользователя
Neophyte
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 11 янв 2004 15:07
Откуда: Подольск

Сообщение Neophyte »

=<Scre@mer>= писал(а):угу.... еще немного еще чуть чуть....
минимум года 2-3.... :)
Сомневаюсь в твоей компетенции насчет планов развития некоторых компаний. Поэтому лучше свои фантазии оставлять при себе.
"Знаете в чем проблема Голливуда? Они снимают дерьмо." (С)Дж. Траволта. к/ф "Пароль рыба-меч"
Аватара пользователя
=<Scre@mer>=
Expert
Expert
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 31 окт 2004 14:25
Откуда: оттуда, откуда нада!

Сообщение =<Scre@mer>= »

[b:a8ef1088d5]Neophyte[/b:a8ef1088d5]
а это ИМХО и ние**ет... просто цены в Подольске в данный момент умеренные, и вроде ффсе давольны.... каму ни нравицца мона предложить переехать в Москву....

Читал в желтой прессе как низко я пал,
Забей, передавай по кругу батл...

Мне пророчили с детства службу точным наукам
Теперь я ощущаю тягу только к плану и су*ам...
Kotovod
Out of range
Out of range
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 янв 2007 01:23

Сообщение Kotovod »

Neophyte писал(а):Сомневаюсь в твоей компетенции насчет планов развития некоторых компаний. Поэтому лучше свои фантазии оставлять при себе.
У них может быть куча планов на опутывание сетью всей России (включая Шпицберген, Краснодарский край и Сахалин). Вот только с чего ты решил, что 1. они смогут это сделать вообще? 2. Смогут это сделать в ближайший год-два? 3. При этом цена доступа будет меньше, чем у Инета?

Для ждущих прихода московских провайдеров рекомендуется например сравнить цены Корбины в Москве и Воронеже. :)
Аватара пользователя
Neophyte
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 11 янв 2004 15:07
Откуда: Подольск

Сообщение Neophyte »

=<Scre@mer>= писал(а):Neophyte
а это ИМХО и ние**ет...
обычно это сразу указывают в посте. никто догадываться не обязан
"Знаете в чем проблема Голливуда? Они снимают дерьмо." (С)Дж. Траволта. к/ф "Пароль рыба-меч"
Аватара пользователя
=<Scre@mer>=
Expert
Expert
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 31 окт 2004 14:25
Откуда: оттуда, откуда нада!

Сообщение =<Scre@mer>= »

[quote:d5a450fd19="Neophyte"] Сомневаюсь в твоей компетенции насчет планов развития некоторых компаний. [/quote:d5a450fd19]
ну ты то по любому лучше всех в курсе.....

Читал в желтой прессе как низко я пал,
Забей, передавай по кругу батл...

Мне пророчили с детства службу точным наукам
Теперь я ощущаю тягу только к плану и су*ам...
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Сообщение Ленивый »

Вопрос не по подключению, а по переключению тарифов...
Имел "23" (ограничение по трафику), переключился на "37" (ограничение по скорости до 257 кбит/сек). При этом учитывал, что есть такая фишка "включаем вторую скорость", то есть хотел получить до 521 кбит/сек. Оказалось, что "второй скорости" уже нет, она как бы включена в стоимость тарифов. Ну да ладно, может я сам чего не понял (хотя все же инфу такую с сайта надо бы снять, а то как-то нехорошо получается, двусмысленно...)
Короче, сейчас обрезан до 257 кбит/сек, иногда вспоминаю старый добрый Dial-Up (по ощущениям от времени загрузки :) )... Ситуация такая мне не нравится, хотел бы переключится либо на "53" либо на "59". Но сегодня 3 февраля, а в офисе и в саппорте говорят, что переключится возможно только с 1 числа. А это долго ждать то... :cry:
Может кто подскажет, возможно ли переключить тарифный план быстрее?
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
esboxer
New member
New member
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 ноя 2006 11:54

Сообщение esboxer »

Ленивый писал(а):Вопрос не по подключению, а по переключению тарифов...
Имел "23" (ограничение по трафику), переключился на "37" (ограничение по скорости до 257 кбит/сек). При этом учитывал, что есть такая фишка "включаем вторую скорость", то есть хотел получить до 521 кбит/сек. Оказалось, что "второй скорости" уже нет, она как бы включена в стоимость тарифов. Ну да ладно, может я сам чего не понял (хотя все же инфу такую с сайта надо бы снять...
А лучше не снимать, а еще раз применить :wink: Вот тогда респекты.
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Сообщение Ленивый »

esboxer
Я не о том.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
MaximusHELL
Генерал армии
Сообщения: 6019
Зарегистрирован: 08 янв 2006 11:26
Откуда: PODOLsk
Контактная информация:

Сообщение MaximusHELL »

Ленивый писал(а): офисе и в саппорте говорят, что переключится возможно только с 1 числа. А это долго ждать то...
Может кто подскажет, возможно ли переключить тарифный план быстрее?
нет нельзя, что специально для тебя делать переасчёт ?, это слишком круто что бы для тебя подстраивать биллинг
"Каждому своё" - Надпись на воротах Бухенвальда.
"Труд освобождает" - Надпись на воротах Освенцима.
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - Надпись над вратами ада.
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Ленивый писал(а): Ну да ладно, может я сам чего не понял (хотя все же инфу такую с сайта надо бы снять, а то как-то нехорошо получается, двусмысленно...)
насколько я помню, это было одноразово в октябре, т.е. за те же условия скорость в два раза выше сделана.
так что все давно уже на вторйо скорости фигачат. :)
или ты думаешь что ежемесячно должны увеличивать??? вспоминается история про шахматную доску и зернышки.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Сообщение Ленивый »

MaximusHELL писал(а): это слишком круто что бы для тебя подстраивать биллинг
В общем, ты конечно прав. Но есть два момента. Во-первых, будучи в офисе, я видел в тамошнем журнале изменения тарифов запись с датой изменения тарифа отличной от 1 числа. Может ошибка, а может... Во-вторых, меняешь же ты тарифы, например, в МТС? И никакой привязки к дате там не существует. Значит биллинг, технически, это позволяет... Да, биллинги у всех разные, поэтому и задал здесь вопрос...
MaximusHELL писал(а): что специально для тебя делать переасчёт?
А что там, вручную что ли считают? :)
recent писал(а): насколько я помню, это было одноразово в октябре, т.е. за те же условия скорость в два раза выше сделана. так что все давно уже на вторйо скорости фигачат.
Ты правильно помнишь, с 1 октября 2006 года. Тогда же, наверное, были изменены тарифы. Только вот инфа то осталась до сих пор, то есть формально, прочитав эту объяву и открыв прайс, вполне можно рассчитывать на удвоение указанной в прайсе скорости, каких-либо оговорок и примечаний же нет... Что не так?
P.S.: Да я уже понял, что "второй скорости" не будет, потому просто хочу сменить тариф...
recent писал(а): или ты думаешь что ежемесячно должны увеличивать???
Нет, я так не думаю. Думаю, если удвоение скорости было учтено в новом прайсе, то инфу про "вторую скорость" стоило убрать. Ну или изменить. Юрист то там должен же быть...
recent писал(а): вспоминается история про шахматную доску и зернышки.
А это то к чему?
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Ленивый
Сообщаем вам, что с 01.10.2006 года скорость на всех безлимитных тарифных планах "Простые числа" увеличивается в два раза без изменения абонплаты.
вроде все понятно, что с 1-го 10-го.
если развивать тему непонимания, то становится необходимым издавать труды в 1000 страниц минимум , где перечисленны все возможные проблемы с дотупом в интернет, включая порнуху, мат , форумы и сайты знакомств. а так же много подобного...
Ленивый писал(а): Нет, я так не думаю. Думаю, если удвоение скорости было учтено в новом прайсе, то инфу про "вторую скорость" стоило убрать. Ну или изменить. Юрист то там должен же быть...
указано ведь что с 1/10 , чего же боле ?
или же Вы, господин, просматривая прайсы в интернет и не толкьо магазинах обязательно при этом читаете все новости компании начиная с 1917-го года ? :)
Ленивый писал(а): А это то к чему?
это к тому, что увеличивая кол-во зернышек на каждое первое число через год вам будут должны все, а через 10 будет возможность на что провести президентскую компанию.
:)
Ленивый писал(а): Человеку не нужны звезды.
звезда - это камень
нет в ней алмазов и золота нет (с) монгол шуудан
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Сообщение Ленивый »

recent
Ты мне что именно доказать то хочешь? Я же написАл:
Ленивый писал(а): P.S.: Да я уже понял, что "второй скорости" не будет, потому просто хочу сменить тариф...
recent писал(а): это к тому, что увеличивая кол-во зернышек на каждое первое число через год вам будут должны все, а через 10 будет возможность на что провести президентскую компанию.
Я в курсе. Я спросил, к чему это?
recent писал(а): звезда - это камень
нет в ней алмазов и золота нет (с) монгол шуудан
Нет, человеку не нужны звезды не по этой причине... ;)
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Ленивый писал(а): Ты мне что именно доказать то хочешь? Я же написАл:
зачем? я тебе ничго не доказываю, я пытался разъянить те две строчки из новостей :)
Ленивый писал(а): Я в курсе. Я спросил, к чему это?
ты уже не хочешь быть президентом ? :)
Ленивый писал(а): Нет, человеку не нужны звезды не по этой причине...
Я понял сразу: звезда это камень,
Нет в ней алмазов и золота нет.
Небо останется с вами и с нами,
Звезды останутся только при мне.

Я не пойму, что же мне делать
С этой громадной кучей камней.
Месяцу мне остается поведать,
Как мне тогда тяжело было с ней.


Я раздаю звезды любимым.
Звезды любимые брать не хотят.
Я посвящаю новое имя
Месяцу, небу, всем звездам подряд.
(с)
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Сообщение Ленивый »

recent писал(а): зачем?
Кхммм... Что зачем? Зачем сменить тариф? Да потому что это не скорость, это бред какой-то, только веб комфортно, но тогда нафига анлим?
recent писал(а): ты уже не хочешь быть президентом ?
Уже? С кем то ты меня попутал... Если Президентом РФ, то нет, не хочу. Если какой компании... не знаю, озвучивай конкретные предложения, буду подумать... ;)
recent писал(а): Я понял сразу: звезда это камень,
Нет в ней алмазов и золота нет.
Небо останется с вами и с нами,
Звезды останутся только при мне.
Это тебе в "Нотки настроения надо", здесь, думаю, оффтоп... :)
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
дасвидос :)
Super expert
Super expert
Сообщения: 7408
Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43

Сообщение дасвидос :) »

Ленивый писал(а): Кхммм... Что зачем? Зачем сменить тариф?
ты же оплатил уже месяц полюбому.
если без возврата денег , то думается несложно это осуществить. иначе какой смысл для компании? ты ведь начнешь его каждый день менять. в нормальном тарифе лимитируется трафик, а скорость максимальная... в анлиме лимитируется скорость. все уравновешено.
тариф РАССЧИТЫВАЕТСЯ от многих параметров, не от балды эти цифры берутся.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Сообщение Ленивый »

recent писал(а): тариф РАССЧИТЫВАЕТСЯ от многих параметров, не от балды эти цифры берутся.
Здесь соглашусь. И все же повторюсь:
Ленивый писал(а): Но есть два момента. Во-первых, будучи в офисе, я видел в тамошнем журнале изменения тарифов запись с датой изменения тарифа отличной от 1 числа. Может ошибка, а может... Во-вторых, меняешь же ты тарифы, например, в МТС? И никакой привязки к дате там не существует.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Phoenix
Member
Member
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 20 май 2003 22:54
Откуда: Подольск, MK-NET

Сообщение Phoenix »

Да проблем нет, переведут, только + возьмут стоимость тарифа :) с 1го числа делают что б в точности оплата была... В МТС аналогично в тарифах с АП. Точнее там 2 системы, АП снимают постепенно или же сразу :)
Ответить

Вернуться в «Другие провайдеры»