Страница 3 из 6

lossless cлушает кто?

Добавлено: 22 мар 2017 09:01
mike
Ленивый писал(а):У меня простой вопрос - если по LAN-кабелю идет "ничем_не_убиваемая" цифра, что и по USB A-B, для чего такие особенности в изготовлении? Что они таким образом снижают/повышают?
про ничем не убиваемую никто не говорил. ошибки в передаче могут возникать и в кабеле. речь о том, что цифровые ошибки не могут выражаться категориями "воздушность" и "вовлеченность". Их тупо меряют приборами.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 495656.jpg

lossless cлушает кто?

Добавлено: 22 мар 2017 09:32
Ленивый
mike
Ну тогда все хорошо meeting: Раз ошибки могут возникать в кабеле, значит их отсутствие (или их меньшее количество) в моем кабеле я и воспринимаю ушами как изменение/улучшение звука. Ну а других приборов у меня нет... А про ширину/глубину сцены я и не писал :)

lossless cлушает кто?

Добавлено: 22 мар 2017 10:02
mike
Ленивый писал(а):А про ширину/глубину сцены я и не писал
поэтому и беседуем :)
А про страшный джиттер ты уже читал что-нибудь? :)

Кстати есть старинная статья. Местами смешная.
http://forum.websound.ru/index.php?showtopic=17652

lossless cлушает кто?

Добавлено: 22 мар 2017 10:10
banned member
Поделись (расскажи), на чем слушаешь и что?
Что касается кабелей, для бытовой акустики хватает той самой скрутки и обжатия в разъеме колонок, там же "земля" и "сигнал", главное фазу не перепутать. Это на студийке идет баланс или не баланс, где "земля"-это вообще отдельный проводник. Но там задачи несколько другие: не согревать и вовлекать, а выявлять косяки при сведении, поэтому многим аудиофильнутым мониторы вообще не заходят, прошу прощения за жаргон.

У меня тракт ничем не примечательный:
Источник-Esi Juli@ (2004 год) http://www.ixbt.com/proaudio/esi-juli@.shtml экранирована алюминиевой фольгой (наводки были)
Усилитель-Denon PMA-915R (1996 год) https://www.hifiengine.com/manual_libra ... 915r.shtml (с раздолбанными RCA)
Акустика-Wharfedale Diamond 8.4 (2005 год)http://stereo.ru/before/profile.php%3Ft ... =7004.html (лучше чем S-90)
Межблочники китайские, так как перестал верить в "крутые" кабеля еще лет 12 назад, когда пачками оцифровывал VHS. Проверить кабель на качество сейчас можно и утилитой под Windows.

Системник ни разу не тихий, стоит Windows 8.1 Update 3, из плееров-крайний foobar2000 и Album Player текущей версии, но это уже скорее удобства.

Основная масса музыки-это тот самый ненавистный MP3 из ВК, воспроизводимый браузером, немного Flac и Ape: от Nirvana до Sentenced с Sodom. Учитывая, что все это дело досталось за мало-мало денег и выполняет основные бытовые задачи, не напрягая при этом слух, более того очень очень нравится, мне пока большего и не требуется. Винилы, японские первопрессы и электростатические излучатели 70-х-это уже ближе к религии, имхо, особенно когда их оценивают по роликам перекупов на Youtube :)

lossless cлушает кто?

Добавлено: 22 мар 2017 13:23
ч.у.к.ч.а.
mike писал(а):Кстати есть старинная статья. Местами смешная.
Да, статейка забавная. Думаю, с 2006 года общие принципы всего этого хай-фая и хай-энда мало в чем изменились...
Stealth писал(а):мне пока большего и не требуется.
Это главное... :)
По поводу звуковых карт - я так понимаю, что звуковую карту можно напрямую подключить либо к активным колонкам, либо если к пассивным, то уже через ресивер, или усилитель?
Или не так?

lossless cлушает кто?

Добавлено: 22 мар 2017 13:43
banned member
ч.у.к.ч.а. писал(а):По поводу звуковых карт - я так понимаю, что звуковую карту можно напрямую подключить либо к активным колонкам, либо если к пассивным, то уже через ресивер, или усилитель?
Или не так?
Именно так. К тому же первый вариант значительно экономит место и деньги. Один раз купить мониторы, стойки, настроить их по вкусу и пользоваться, нежели подбирать компоненты, выстраивать линию затрат на основе чужих ушей, акустики и музыкальных предпочтений. Минус-мало входов, т.е. их почти нет, кроме как под один-два источника. Ну и любителям "теплого и лампового", вложивших не одну тысячу, возможно и долларов, в вертушки, моно усилители 1950-х годов со складов самого форта Нокса, звук покажется "плоским" и "невыразительным", хотя если не говорить, какой тракт они слушают, то возможны и обратные отзывы. Достоверный звук подходит не всем. :)

lossless cлушает кто?

Добавлено: 22 мар 2017 20:36
Ленивый
mike писал(а):А про страшный джиттер ты уже читал что-нибудь?
Ну вот по ссылке Stealth прочел, да. Я, конечно, не готов к беседе на таком уровне. Не ангажирован такими знаниями, так сказать :) Но как я понял, джиттер, в том числе и в кабеле, имеет место быть, он теоретически обоснован и зафиксирован приборами. Однако, это проблема, с которой уже достаточно давно борятся производители. Я как-то сомневаюсь, что инженеры Marantz (у меня ЦАП их проиводства) допустили какую-то серьезную недоработку... С другой стороны, всякое может быть. Опять же вопрос - в связке ПК-ЦАП частоту колебаний задает и синхронизирует кто? ПК? Если он создает некий средний уровень джиттера, а "плохой" кабель этот "внутренний" джиттер усиливает, тогда ЦАП часть сигналов или не разбирает, или вставляет их не туда, в общем - может допускать ошибки. Но поскольку ошибки эти в целом не критичны, поэтому явных артефактов, "орфографических ошибок" :) я не слышу. Я лишь слышу, что с "хорошим" кабелем становится лучше (может быть там другой проводник, сечение больше, может быть он витой по какой-то умной схеме или еще что-то, что снижает этот самый джиттер именно в кабеле). Некая логика наверное есть :-k Может быть все это дело усиливается из-за количества сигналов, которые надо передать для воспроизведения? Если слушать MP3 - это 320 кбит/с Но я слушаю Hi-Res, иногда DSD, там до 5644,8 кбит/с - может быть клок ПК не рассчитан на такое? Вернее, рассчитан, работает, но не оптимально... Плюс я слушаю не АС, а наушники, драйвера прямо возле ушей и "разборчивость" выше... В общем - сложная тема, не туда мы пошли :) Я знаю одно (ну или верю в это после самоубеждения, пусть так) - с "хорошим" кабелем звук изменился и мне это нравится. А раз нравится - да и фик с ним, с этим джиттером :)
mike писал(а):Кстати есть старинная статья. Местами смешная
Смех смехом, но у меня в плеере белым по черному вшито в интерфейс (!) сообщение о том, что в девайсе использованы новейшие полимерные конденсаторы, которые стабилизируются через 200 часов работы. Это они тоже про прогрев? :D

P.S.: А нельзя как-то поджать фото, на маленьком ноуте очень неудобно...

lossless cлушает кто?

Добавлено: 22 мар 2017 21:09
ч.у.к.ч.а.
Ленивый писал(а): Я лишь слышу, что с "хорошим" кабелем становится лучше (может быть там другой проводник, сечение больше, может быть он витой по какой-то умной схеме или еще что-то, что снижает этот самый джиттер именно в кабеле). Некая логика наверное есть Может быть все это дело усиливается из-за количества сигналов, которые надо передать для воспроизведения? Если слушать MP3 - это 320 кбит/с Но я слушаю Hi-Res, иногда DSD, там до 5644,8 кбит/с - может быть клок ПК не рассчитан на такое? Вернее, рассчитан, работает, но не оптимально... Плюс я слушаю не АС, а наушники, драйвера прямо возле ушей и "разборчивость" выше... В общем - сложная тема, не туда мы пошли Я знаю одно (ну или верю в это после самоубеждения, пусть так) - с "хорошим" кабелем звук изменился и мне это нравится. А раз нравится - да и фик с ним, с этим джиттером
Вопрос в том, что "слышу" и "думаю, что слышу"...
Пока слепой тест не проведешь - фиг поймешь - слышишь, или думаешь, что слышишь...
Хотя, для души и самоудовлетворения, эффект плацебо скорее полезен... :)
Ленивый писал(а):которые стабилизируются через 200 часов работы. Это они тоже про прогрев?

Ты не совсем верно понял, как мне кажется... Там написано, что при каждом включении вертушки с ламповыми приблудами, типа усилков и т.д., нужно время для достижения раскачки...
Я про АС тоже такое слышал, что нужно погонять... Логически могу предположить, что для того, что бы мембраны динамиков разработались-расходились и т.д. ...

Сегодня, кстати, часа 2, пока на свежем воздухе находился, слушал музло на телефоне через яндекс-радио...
Заметил, что при прослушивании музыки в наушниках вне дома дизореинтация в пространстве какая-то дикая...
Кто-нить наблюдал такой эффект? Возможно, это с непривычки... :)

lossless cлушает кто?

Добавлено: 22 мар 2017 21:40
Ленивый
ч.у.к.ч.а. писал(а):Хотя, для души и самоудовлетворения, эффект плацебо скорее полезен...
О! Золотые слова! :5+:

lossless cлушает кто?

Добавлено: 24 мар 2017 17:39
Ленивый
ч.у.к.ч.а. писал(а):Заметил, что при прослушивании музыки в наушниках вне дома дизореинтация в пространстве какая-то дикая...
На ходу не слушаю, но логика есть - твой слух "вдруг" начинает давать мозгу меньше информации (а также частично ее искажает и частично добавляет лишнюю) для использования в ориентации в пространстве. Наверное, привыкнуть нужно. Если оно тебе надо, конечно :)

lossless cлушает кто?

Добавлено: 27 мар 2017 17:19
ч.у.к.ч.а.
Там где покупаю иногда диски появились CD 24 Bit Hyper Magnum Sound Mastering...
В основном джаз... Записей всего несколько штук в таком качестве...
Хочу взять на пробу, ради интереса...
Подскажите, на обычные CD-диски вообще возможна запись в 24 Bit в обычном для CD формате?

lossless cлушает кто?

Добавлено: 27 мар 2017 19:28
An-61
ч.у.к.ч.а.
Для CD-диска только 44100/16 иначе CD-плейер не поймет,а вот как данные вавки можно записать. На чем слушать будешь?

lossless cлушает кто?

Добавлено: 27 мар 2017 20:44
mike
ч.у.к.ч.а. писал(а): 24 Bit Hyper Magnum Sound Mastering
там написано 24-бит мастеринг. Сам диск обычный CDDA.
Кстати говорят так себе. "неплохо, но не аудиофильский"
http://forums.stevehoffman.tv/threads/q ... nd.122377/
ч.у.к.ч.а. писал(а):Подскажите, на обычные CD-диски вообще возможна запись в 24 Bit в обычном для CD формате?
нет, но было одно время модно такое HDCD, которое гадило в высокие частоты как бы совместимой с обычными CD упаковаными данными. Т.е. если привод обычный, то почти разницы не было, а если HDCD совместимый, то немного расширял динамический диапазон по высоким

Еще был примерно такой же улучшайзер pre-emphasis - пьет кровь у аудиофилов до сих пор.


PS: https://goo.gl/5SSG4z

lossless cлушает кто?

Добавлено: 28 апр 2017 22:03
Ленивый
Вот слушаю сейчас Яндекс.радио (ну, так сложилось) - ну вы о чём? Даже сравнивать нечего :)

lossless cлушает кто?

Добавлено: 29 апр 2017 19:43
mike
Ленивый писал(а):ну вы о чём?
мы не сравниваем, мы ознакомляемся :)

купил на али бархатные амбушюры - детализация повысилась на 4 бита, глубина сцены выросла метров на 13.. хочу теперь заказать из кожи страуса...

lossless cлушает кто?

Добавлено: 14 май 2017 11:30
ч.у.к.ч.а.
Ленивый
mike

Не совсем про lossless, но про слепое прослушивание, о чем мы тут не так давно беседовали...
Современные скрипки обошли Страдивари при слепом прослушивании
По мнению авторов исследования, такие результаты опровергают распространенное мнение о «полетности» звука скрипок Страдивари, согласно которому эти инструменты обеспечивают лучшее звучание на расстоянии.
© https://meduza.io/news/2017/05/09/sovre ... lushivanii

lossless cлушает кто?

Добавлено: 14 май 2017 12:08
An-61
Сорри за офф. Ничего не стоит на месте. Ч.у.к.ч.а. хочешь стать рокером, стань им.
Скрытый текст:

lossless cлушает кто?

Добавлено: 14 май 2017 12:13
ч.у.к.ч.а.
An-61

Да я представляю, что современные синтезаторы выдают звук достаточно приближенный к живым инструментам...
Хотя, у меня один знакомый говорит, что он на композициях отличает бас-гитару от синтезаторной эмуляции... :)

lossless cлушает кто?

Добавлено: 14 май 2017 12:22
An-61
ч.у.к.ч.а.
Тут несколько иное. В студии записываются натуральные инструменты и упаковываются в семплерные библиотеки. Эти звуки потом проигрываются на компе семплерами типа NI Kontakt. При наличии мощного компьютера, звуковой карты, миди-клавиш, ну и естественно умения, можно нарулить эдакое.

lossless cлушает кто?

Добавлено: 14 май 2017 12:28
ч.у.к.ч.а.
An-61

Ну да, а потом все свести и записать в виде файла для прослушивания на всевозможных девайсах...
Сомневаюсь, что на слух можно отличить... Хотя, с другой стороны, если звук писался в студии до упаковки, то какая разница...
Может тодько индивидуальную манеру игры конкретного музыканта сложнее воспроизвести...

lossless cлушает кто?

Добавлено: 14 май 2017 12:37
An-61
ч.у.к.ч.а. писал(а):Может тодько индивидуальную манеру игры конкретного музыканта сложнее воспроизвести...
Тут ты сто раз прав. Главное умение.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=ao-yAsNpbJQ[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=HQo9R1CrTOw[/video]

lossless cлушает кто?

Добавлено: 02 июл 2017 11:15
Ленивый
mike
На глаза попалась инфа о том, что протоколы работы USB-устройств классов mass storage и MTP (копирование файлов) радикально отличаются от протоколов устройств класса USB audio. Ссылаются на спеки - http://www.usb.org/developers/docs/devclass_docs/
Так понял, USB audio поддерживает только контроль над скоростью передачи данных.
Но сам не изучал, спорить не берусь.

lossless cлушает кто?

Добавлено: 02 июл 2017 14:11
mike
Ленивый писал(а):USB audio поддерживает только контроль над скоростью передачи данных.
любопытно... то есть на ошибки и прочие прелести забили?
впрочем в СД аудио тоже контроля за данными нет и никто не страдает по этому поводу...

lossless cлушает кто?

Добавлено: 02 июл 2017 23:46
Ленивый
mike
Спецификация USB предоставляет несколько методов обмена данными... Особняком стоит метод isochronous, позволяющий зарезервировать часть полосы пропускания USB-шины для таких данных, как аудио или видео. Isochronous не поддерживает контроля целостности передачи (пакеты ACK и NACK не передаются), а значит, не предусмотрены повторы в случае ошибок: неверно принятые данные пропадают - Wiki
Вон оно как :-k
Изохронный режим позволяет устройству резервировать определенную часть от полосы пропускания с гарантируемым временем ожидания (latency). Это идеально для аудио и видео приложений, где перегрузка канала может привести к заметной потере данных или понижению частоты кадров - http://microsin.net/programming/arm-wor ... part1.html
Вот казалось бы - простой и привычный USB... А там документации только на 2.0 - 650 листов :o Не осилю :)

lossless cлушает кто?

Добавлено: 03 июл 2017 00:15
ч.у.к.ч.а.
mike
Ленивый

Что-то я совсем запутался с этими спецификациями...
Вся эта абра-кадабра для прослушивания музыки на что влияет? :-k

lossless cлушает кто?

Добавлено: 03 июл 2017 01:36
Ленивый
ч.у.к.ч.а. писал(а):Вся эта абра-кадабра для прослушивания музыки на что влияет?
Это к вопросу про влияние USB-кабеля ПК --> ЦАП на звук. Потому как разумом я на стороне тех, кто говорит, что такое влияние технически необоснованно. Однако, мои уши говорят об обратном. А поскольку разорваться я не могу, то, если вижу что-то на эту тему - пытаюсь скорректировать свою картину мира. Ну как-то так :)

lossless cлушает кто?

Добавлено: 03 июл 2017 09:03
mike
Ленивый писал(а):Это к вопросу про влияние USB-кабеля ПК --> ЦАП на звук.
ну да - так выглядит убедительно. теоретически. Но практически это ж насколько нужно быть хреновому кабелю...

Впрочем вчера смотрел киношку на планшете с TV-box как источник. Все как-то неожиданно стало подтормаживать, пока не заметил что сетевой кабель в него плохо воткнут.. :) ..."электроника - наука о контактах"

lossless cлушает кто?

Добавлено: 03 июл 2017 11:33
Ленивый
mike писал(а):Но практически это ж насколько нужно быть хреновому кабелю...
Не знаю. В моем случае он не был "хреновым", он чётко работает. Но другой работает "лучше". Может это маркетинговая муть какая-то? Но для брендов - странно.
И ещё. В ходе ремонта развёл по квартире витую пару. Кабель выбирал сам. А потом, ну так получилось, ещё один кинули без меня - небо и земля. Последний зачищаешь, а жилы просто рвутся руками meeting: То есть производитель сэкономил на сечении, так понимаю. Хотя тип кабеля один и тот же. И даже из одного магазина.
mike писал(а):"электроника - наука о контактах"
Это да.

lossless cлушает кто?

Добавлено: 03 июл 2017 11:39
ч.у.к.ч.а.
Получается, что фиговый кабель должен влиять не только на передачу информации о звуке...
Любые файлы должен с ошибками передавать - jpeg, например, или видеопоток... Если файл, с которым можно физически работать, окажется битым - это понятно...
А вот как определить без объективных средств тестирования, что звук после связки источник-кабель-цап-колонки (наушники) воспроизводится с ошибками...
Или есть такие устройства, которые объективно определяют, что через определенную связку железа звук лучше?
И что значит лучше, по каким параметрам?

lossless cлушает кто?

Добавлено: 03 июл 2017 16:29
An-61
ч.у.к.ч.а.
Ты загугли на тему аппаратные и программные звуковые анализаторы спектра.

lossless cлушает кто?

Добавлено: 03 июл 2017 18:17
Ленивый
ч.у.к.ч.а. писал(а):Любые файлы должен с ошибками передавать
Нет:
Ленивый писал(а):протоколы работы USB-устройств классов mass storage и MTP (копирование файлов) радикально отличаются от протоколов устройств класса USB audio...
ч.у.к.ч.а. писал(а):Или есть такие устройства, которые объективно определяют, что через определенную связку железа звук лучше?
Да. Твои (и только твои) уши.
ч.у.к.ч.а. писал(а):И что значит лучше, по каким параметрам?
Возможно, слово "лучше" я неверно использовал. Не лучше. Но иначе.
Параметр один - твоё личное удовольствие и от самой музыки, и от качества звука.

lossless cлушает кто?

Добавлено: 06 июл 2017 00:56
ч.у.к.ч.а.
Ленивый писал(а):Да. Твои (и только твои) уши.
Ну, я бы сказал, что любые уши - это все-таки субъективный момент, а не объективный...
Объективно - это то, что можно измерить и выразить определенными "цифрами"...
А то, как те, или иные уши воспринимают это объективное будет субъективным - нравится\не нравится...
Главное, что бы нравилось... :)

У меня вопрос... Т.к. эта ветка жива, то сюда спрошу...
Есть колонки, которые можно подключить по Би-Варингу...
Если подключить колонки обычным подключением, без Би-Варинга, не снимая перемычки - пустить кабеля и с AV-ресивера и с усилителя на одни колонки...
Т.е. когда нужно включать ресивер, а когда нужно усилитель...
А если вдруг пустить (случайно) сигнал одновременно и с усилка и с ресивера на колонки - колонки навернутся?
Ну, или если будет одновременный сигнал на колонки с двух источников не на критических мощностях, то фатального исхода для колонок не будет?

lossless cлушает кто?

Добавлено: 06 июл 2017 09:29
mike
ч.у.к.ч.а. писал(а):А если вдруг пустить (случайно) сигнал одновременно и с усилка и с ресивера на колонки - колонки навернутся?
скорее всего навернется усилитель или ресивер. Но даже если не включать их одновременно, то получается, что у тебя колонки будут постоянно шунтироваться какой-то неопределенной нагрузкой.. что качества совершенно не добавит.
ч.у.к.ч.а. писал(а):Т.е. когда нужно включать ресивер, а когда нужно усилитель...
мне кажется надо что-то типа такого
http://www.hifi-trade.ru/dynavox_amp-s_silver.html
или в наибеях поискать дешевле
http://www.ebay.com/itm/DYNAVOX-AMPLIFI ... SwboVXPIKs
Если жалко отдавать столько денег за эту коробку с пакетником, то вот такое можно мне кажется использовать
http://www.ebay.com/itm/2Zone-Speaker-S ... SwHoFXuvv8
http://www.ebay.com/itm/Ancable-2-Way-1 ... Sw4shYAe~Q
Вот например на схемах тут нарисовано как можно использовать такие селекторы как для подключения как нескольких пар акустики так и для подключения нескольких усилителей
http://www.ebay.com/itm/6-Port-Speaker- ... Sw44BYIr1K

lossless cлушает кто?

Добавлено: 06 июл 2017 11:08
ч.у.к.ч.а.
mike

Спасибо!
Первый вариант, походу, самый нормальный... .
Там переключение между источниками через нейтральное положение...
Цена, правда... Предполагаю, что ни чего хитрого в такой схеме нет..
У более дешевых не понятно - есть ли защита от случайного включения сразу нескольких источников...
mike писал(а):скорее всего навернется усилитель или ресивер. Но даже если не включать их одновременно, то получается, что у тебя колонки будут постоянно шунтироваться какой-то неопределенной нагрузкой.. что качества совершенно не добавит.
Вот тут фиг его знает...
Думаешь аппараты в отключенном режиме все-таки дают небольшую нагрузку на колонки?
Если не дают, то в моем варианте главное сразу два сигнала на колонки не пустить...

lossless cлушает кто?

Добавлено: 06 июл 2017 11:12
mike
ч.у.к.ч.а. писал(а):Если не дают, то в моем варианте главное сразу два сигнала на колонки не пустить...
закон Мэрфи еще не отменили :)