Копирайт или не копирайт? (осторожно, священная война!)

Компьютерное железо, цифровые устройства, программы

Модератор: Raven

eпрст
Member
Member
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04 янв 2009 12:34
Откуда: /dev/null
Контактная информация:

Сообщение eпрст »

А его так и продают
Не, не продают а дают попользоваться, на определенных условиях, я же хочу купить себе одну копию и поставить на 5 своих компов, а не покупать себе одному 5 прав папользоваться.
применить эти разработки и технологии самостоятельно - гарантированное судебное разбирательство
И это правильно, так и должно быть, но я честный и мне ненужно знать ети технологии и я несобираюсь выпускать свои процессоры, а если соберуть - выкупай патенты итд, это честно и отношении меня и разработчиков. Мнеже неговорят что на одном проце я могу собрать только 1 комп и только для себя, а с софтом я даже на сваем компе немогу дважды его использовать, тоесть даже на виртуалку немогу его поставить.
Юзверь запустивший четвертое ядро в феноме - пират ?
а паставивший 1 копию винды на свои комп и ноут ?
Ты считаеш ето нормально ?
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

я там прочитал что наоборот ничего не меняется в этом смысле
Хотя, надо отметить, воцарение Linux скорее всегов ближайшие лет 10 не случится.
как и в прошлые 20
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

eпрст писал(а): Не, не продают а дают попользоваться, на определенных условиях,
Диск - продают в собственность.
eпрст писал(а): я же хочу купить себе одну копию и поставить на 5 своих компов, а не покупать себе одному 5 прав папользоваться.
Это называется лицензией на 5 машин.
eпрст писал(а): И это правильно, так и должно быть, но я честный и мне ненужно знать ети технологии и я несобираюсь выпускать свои процессоры
Очень хорошо. Вот софт - это те же технологии.
eпрст писал(а): Мнеже неговорят что на одном проце я могу собрать только 1 комп и только для себя
Правильно, потому что процессор - это предмет, переходящий в твою собственность.
Диск ты можешь вставлять в любое количество приводов, необязательно твоих. Ограничение только на пользование его содержимым.
eпрст писал(а): Юзверь запустивший четвертое ядро в феноме - пират ?
Нет. Он использует свою собственность - процессор - так, как ему кажется удобным. Он не пытается применить чужую интеллектуальную собственность - технологии изготовления процессоров.
eпрст писал(а): а паставивший 1 копию винды на свои комп и ноут ?
А вот винда - заведомо собственность MS. Хочешь, чтобы была твоя - купи, но стоить это будет много, очень много. Астрономических денег, даже если тебе по себестоимости отдадут.
eпрст писал(а): Ты считаеш ето нормально ?
Разумеется это нормально.
Имеется некоторая вещь, стоимость которой по самым скромным прикидкам выражается цифрой с количеством нулей более шести. Купить такую дорогую вещь ни я, ни ты, никто из присутствующих на этом форуме не может. Поэтому добрые люди, уже вбухавшие в производство этой вещи ту сумму с более чем шестью нулями, предлагают эту вещь в пользование. Да, они ограничивают возможные пути использования - на что имеют полное право, они за это заплатили заранее. Но зато простой смертный может получить требуемый продукт затратив сумму не с более чем шестью нулями, а с двумя, а то и одним. Разница - на пять порядков минимум. Я считаю, что это вполне нормальная ситуация. В конце концов, в любой масштабный проект надо сначала масштабно вложиться, и пользователи это делать ну никак не готовы.
Кстати, регулярно поминаемый по вопросу копирайта Столлман в эпоху до линукса, но уже после провозглашения своей свободной и бесплатной GNU, пятнадцать лет подряд... искал деньги на её разработку. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
eпрст
Member
Member
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04 янв 2009 12:34
Откуда: /dev/null
Контактная информация:

Сообщение eпрст »

Raven
Мы с тобой ходим по кругу, и в данном случае ты прав, если продавать право пользования то в "пользование" можно вложить какое угодно понятие. Я не зря привел пример в виде ОС\ЦПУ , ценовые котегории тут примерно одинаковые, по крайней мере соотношение цен на разработку \ конечный экземпляр, да и затраты в основном теже - человекочасы умственного труда. Только таже интел почему-то может продать мне один из екземпляр сохранив за собой копирайт на технологию HT Hi-k или хз чего, а мелкие не могут продать мне не всю ось (то есть все разработки, исходники итд), а только один экземпляр, запретив мне его размножать и продовать под своим именем, и не указывая мне что мне с етим экземпляром делать.
Этот екземпляр должен быть моим рас я его купил, и делать я сним могу что угодно и как угодно.
Heracle
Super expert
Super expert
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
Контактная информация:

Сообщение Heracle »

Raven писал(а): Имеется некоторая вещь, стоимость которой по самым скромным прикидкам выражается цифрой с количеством нулей более шести.
Это как это ты посчитал то? Да она стоит столько только в твоем воображении, и только потому, что этого хотят огромная куча дармоедов, которые жируют за счет этой вещи. Linux ничуть не хуже по большому счету, однако никто не заламывает за него шесть нулей.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

eпрст писал(а): Только таже интел почему-то может продать мне один из екземпляр сохранив за собой копирайт на технологию HT Hi-k или хз чего, а мелкие не могут продать мне не всю ось (то есть все разработки, исходники итд), а только один экземпляр, запретив мне его размножать и продовать под своим именем, и не указывая мне что мне с етим экземпляром делать.
Этот екземпляр должен быть моим рас я его купил, и делать я сним могу что угодно и как угодно.
Ты по прежнему не понимаешь, что на самом деле тебе в каждом случае продаётся, а что даётся в пользование. Напоминаю - продаётся тебе совсем, делать можешь, что хочешь. Даётся в пользование на условиях - оно не твоё, так что владелец вправе тебе их ставить. Просто внимательно посмотри на каждый случай и выдели те части, которые продаются и сдаются в пользование. Ситуации получатся совершенно аналогичные.
Heracle писал(а): Это как это ты посчитал то?
Я это не считал, хотя можно и посчитать. Это реальные цифры затрат на разработку реальных продуктов.
Heracle писал(а): Да она стоит столько только в твоем воображении
Исходя из постулата, что любая вещь стоит столько, сколько за неё заплатили, а за эти платят вот столько, получается, что весь мир проживает в моём воображении. В том числе и ты.
Heracle писал(а): и только потому, что этого хотят огромная куча дармоедов, которые жируют за счет этой вещи.
"Огромная куча дармоедов" кроме всего прочего выясняет, что тебе нужно, сколько тебе нужно, где тебе это нужно, как это сделать для тебя удобнее, после чего активно пинает другую "огромную кучу дармоедов", чтобы они не затягивали сроки разработки за пределы сроков твоей жизни, к чему они склонны.
Heracle писал(а): Linux ничуть не хуже по большому счету
Хуже.
Heracle писал(а): однако никто не заламывает за него шесть нулей.
Если смотреть с точки зрения потраченного времени, оцененного по тарифам начинающих индийских аутсорсеров, разработка пингвина стоила бы в несколько десятков раз дороже разработки всех ОС от Микрософт и Apple вместе взятых, начиная от момента появления пингвина и до текущего. Причём при отсутствии готового продукта на выходе пингвиноваяния. Разработка сообществом опенсорца чудовищно неэффективна, что компенсируется только большим количеством свободного времени разработчиков. Кстати, немало разработчиков из лагеря опенсорц покинули этот лагерь в тот момент, когда узнали, что за то, что они делают для занятия досуга можно ещё и неплохие деньги получать.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Heracle
Super expert
Super expert
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
Контактная информация:

Сообщение Heracle »

Raven писал(а): "Огромная куча дармоедов" кроме всего прочего выясняет, что тебе нужно, сколько тебе нужно, где тебе это нужно, как это сделать для тебя удобнее, после чего активно пинает другую "огромную кучу дармоедов", чтобы они не затягивали сроки разработки за пределы сроков твоей жизни, к чему они склонны.
Ничего из того, что понаворотили в висте мне нафиг не уперлось. Практически все есть в Убунту бесплатно и лучшего качества.
Heracle
Super expert
Super expert
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
Контактная информация:

Сообщение Heracle »

Raven писал(а): Heracle писал(а):
Linux ничуть не хуже по большому счету

Хуже.
Да миллион человек так не считает. Чем хуже то?!
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Heracle писал(а): Ничего из того, что понаворотили в висте мне нафиг не уперлось.
Ну так а кто сказал, что висту для тебя делали?
Heracle писал(а): Да миллион человек так не считает.
На твой миллион всегда найдётся сто миллионов, которые считают. Тебе не кажется, что это само по себе о чём-то говорит? ;)
Но вообще для этого диспута - другая тема. Тут холивор про копирайт.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Heracle
Super expert
Super expert
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
Контактная информация:

Сообщение Heracle »

Raven писал(а): Ну так а кто сказал, что висту для тебя делали?
Да ты же и сказал, чуть выше.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Heracle писал(а): Да ты же и сказал, чуть выше.
У тебя мания величия? Её делали для пользователя, но пользователь - вовсе не обязательно ты.
Хотя, конечно, "огромная куча дармоедов" изучает на всякий случай и тебя.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Heracle
Super expert
Super expert
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
Контактная информация:

Сообщение Heracle »

Raven писал(а):
Heracle писал(а): Да ты же и сказал, чуть выше.
У тебя мания величия? Её делали для пользователя, но пользователь - вовсе не обязательно ты.
Хотя, конечно, "огромная куча дармоедов" изучает на всякий случай и тебя.
Ну дак и большинство пользователей от висты плюются и хотят икс-пи. Много ты видел желающих пересеть на новую систему? Большинство висту купленную с ноутбуком сносят и ставят пиртскую хрюшу из-за этих дармоедов.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Heracle писал(а): Ну дак и большинство пользователей от висты плюются и хотят икс-пи.
Правда, замечено, что когда они недельку действительно посидят на висте (вместо чтения обзоров про то, какая она нехорошая), слюна у них обычно пересыхает. ;)
Heracle писал(а): Много ты видел желающих пересеть на новую систему?
Немало.
Heracle писал(а): Большинство висту купленную с ноутбуком сносят и ставят пиртскую хрюшу из-за этих дармоедов.
Не, из-за совсем других - которые вместо того, чтобы сделать что-то полезное, сидят в форумах и ноют, какая виста хреновая.
Случай из жизни - купили одному сотруднику ноут, в командировки кататься. На ноуте, как водится, виста. Я проследил, чтоб мощи ноута хватало для комфортной работы с ней (что занятно - удалось найти ноут из низшей ценовой категории, тем не менее, с вполне вменяемыми характеристиками). Так вот, первое знакомство сотрудника с ноутом - первая загрузка, он видит висту. Я совершенно точно знаю, что это первый раз, когда он увидел висту, никогда ранее он с ней не сталкивался. Превая фраза: "Что это? Виста? А ХР можно поставить?". Спрашиваю - чем тебе виста не угодила - говорит "ну вот в интернете почитал, что она фуфло". То есть человек ни разу висту не видел, только слышал этот многоголосый форумный вой (людей, кстати, в массе тоже её ни разу не видевших). Стоило ему недельку самому посмотреть, что такое виста и каково с ней жить, как желание что-то переставлять пропало начисто.
Кстати, очень интересный товарищ, на его личный еее-пц я поставил убунту. Убунта его тоже порадовала. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
fruto
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 24 авг 2005 01:33

Сообщение fruto »

Raven писал(а): Правда, замечено, что когда они недельку действительно посидят на висте (вместо чтения обзоров про то, какая она нехорошая), слюна у них обычно пересыхает. ;)
Хорошее по должно быть дружественным к пользователю. Первый раз, когда запустил висту больше 15 минут убил на отключение брэндмауров, обновлений и всяких оповещений. Оценив все + и - решил для себя, что висту не поставлю больше никогда.
Обновление ПО должно подразумевать шаг вперед в удобстве, функциональности и простоте. Виста - шаг в сторону.
Тратить неделю(!) на освоение новой версии по - абсурдно. Это все равно что переучиваться водить автомобиль каждый раз покупая новый.
serg
Expert
Expert
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 20 ноя 2005 23:55
Откуда: Подольск

Сообщение serg »

fruto писал(а): Тратить неделю(!) на освоение новой версии по - абсурдно. Это все равно что переучиваться водить автомобиль каждый раз покупая новый.
По той-же причине в загоне у меня Excel 2007. Пусть отдыхает дитя кумара. Держу ее только для того, чтобы конвертировать сохраненные в формате xlsx файлы в формат xls, понятный всем предыдущим версиям. Эта версия в одиночестве стоит только у тех, у кого она для мебели (а чо, красивая). У всех, кто что-то в Excel делает, обязательно стоит 2003. С Word аналогичная ситуация.
Где преемственность? В ж... такую преемственность!
Если вы будете внушать человеку, что он неполноценный
и ничего, кроме денег, ему в жизни не нужно,
рано или поздно он в это поверит.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

fruto писал(а): Первый раз, когда запустил висту больше 15 минут убил на отключение брэндмауров, обновлений и всяких оповещений
Во, целых 15 минут убил на то, чтобы отключить вещи, которые отключать не надо. Я с таких людей тихо фигею.
fruto писал(а): Тратить неделю(!) на освоение новой версии по - абсурдно.
Разумеется. Вот только Виста осваивается за день.
fruto писал(а): Это все равно что переучиваться водить автомобиль каждый раз покупая новый.
Переучиваться на новый автомобиль всё-таки приходится (хоть и не с нуля). И переучиваний там куда больше, чем при переходе на Висту.
serg писал(а): Где преемственность?
То есть, новый софт должен всенепременно быть точно такой же, как и старый? А нафига он тогда нужен, новый?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Heracle
Super expert
Super expert
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
Контактная информация:

Сообщение Heracle »

Raven писал(а): Разумеется. Вот только Виста осваивается за день.
Это Ubuntu осваивается за день. Vista не осваивается совсем. Она сносится...
serg
Expert
Expert
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 20 ноя 2005 23:55
Откуда: Подольск

Сообщение serg »

Raven писал(а):
serg писал(а): Где преемственность?
То есть, новый софт должен всенепременно быть точно такой же, как и старый? А нафига он тогда нужен, новый?
Под преемственностью подразумевается эволюция а не революция. Софт должен становиться лучше, а не другим. Новый софт в таком случае и называться должен иначе. Оставьте в названии свою мелкую мягкость, обзовите таблицы иначе (не Excel а Futura, например) и ставьте все с ног на голову. Нет. Мы не хотим терять клиента. Мы хотим и вашим и нашим. Проститутки, одно слово.
А когда начинают понимать, что такой подход большинство клиентов не приемлют, начинают выкручивать руки.
P.S. C некоторых пор я все больше уважаю Apple...
Если вы будете внушать человеку, что он неполноценный
и ничего, кроме денег, ему в жизни не нужно,
рано или поздно он в это поверит.
Аватара пользователя
fruto
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 24 авг 2005 01:33

Сообщение fruto »

Raven писал(а):
fruto писал(а): Первый раз, когда запустил висту больше 15 минут убил на отключение брэндмауров, обновлений и всяких оповещений
Во, целых 15 минут убил на то, чтобы отключить вещи, которые отключать не надо. Я с таких людей тихо фигею.
То, что нужно было сделать мне - не предмет обсуждения. Факт в том, что выполнение одной простой задач стало занимать больше времени.
Raven писал(а): Переучиваться на новый автомобиль всё-таки приходится (хоть и не с нуля). И переучиваний там куда больше, чем при переходе на Висту.
Если использовать автомобильную тематику более точно, то переучиваться на висту это как переучиваться пересаживаясь на автомобиль после рестайлинга :)

Вообще мы от темы отошли и получился какой-то плавный переход на другой холивар :)
По сабжу - за лицензию на висту не отдал бы денег.
Быть может это такой комерческий ход - выпустить специальный говеный продукт, чтобы больше покупали лицензию ХР :)
serg
Expert
Expert
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 20 ноя 2005 23:55
Откуда: Подольск

Сообщение serg »

fruto писал(а):Быть может это такой комерческий ход - выпустить специальный говеный продукт, чтобы больше покупали лицензию ХР :)
Естественно.Сначала оплачиваешь Висту в составе железа, а потом вынужден покупать XP. Логичное объяснение тому, что на новое железо они XP ставить не дают. Недавно разбирательства были в штатах на эту тему http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=32730
Если вы будете внушать человеку, что он неполноценный
и ничего, кроме денег, ему в жизни не нужно,
рано или поздно он в это поверит.
eпрст
Member
Member
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04 янв 2009 12:34
Откуда: /dev/null
Контактная информация:

Сообщение eпрст »

Raven писал(а): Ты по прежнему не понимаешь, что на самом деле тебе в каждом случае продаётся, а что даётся в пользование.
Я как раз понимаю, где продается товат, а где право на использование, я как раз утверждаю что продажа софта под видом продажи права на использования - не есть хорошо, ибо
1. Софт это товар, а технологии это исходники, принцип работы, равно как и чертежи и схемы
2. Цель продажи права на использование - выжать максимум бабла, при мин. усилии
3. Это дает вазможность ставить любые условия, что есть не естественная монополия.
4. Освобождает производителя от любой гарантиии, MS пишет апдейты по своему желанию, и никто не дает гарантий что они не забьют на это дело.
5. 99.9% юзверей впадают в заблуждение при покупке софта, и отмаза, что незнание не осбобождает... итд, тут не проходят, чтоб хорошо разобраться в EULA нужно быть хорошим юристом и advanset userom

По моему глубокому ИМХО, можно вполне на законодательном уровне разрулить ху из ху, и как и чего продовать, а сегодняшние законы о копирайтах написаны в первую очередь с руки и поддержки тех-же самых и в пользу МС, Бедросовичей, и прочих.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Heracle писал(а): Это Ubuntu осваивается за день. Vista не осваивается совсем. Она сносится...
Разумеется, тобой она не осваивается. Ты и не пробовал.
serg писал(а): Под преемственностью подразумевается эволюция а не революция. Софт должен становиться лучше, а не другим.
Софт не может остаться таким же, но стать лучше. Это аксиома. Для примера взгляни, скажем, на тюфяк времён И. Грозного и на современную дальнобойную артиллерию. По твоим представлениям, современная САУ должна заряжаться через ствол, ядрами. Потому что иначе это уже совсем другая пушка получается, так ведь?
serg писал(а): Новый софт в таком случае и называться должен иначе.
Это почему? Та же артиллерийская аналогия - и в средневековье, и сейчас единица артиллерии называется пушкой. И никому дела нет, что это, в общем-то, практически всё, что у них есть общего.
serg писал(а): А когда начинают понимать, что такой подход большинство клиентов не приемлют, начинают выкручивать руки.
Я, честно говоря, не встречал группы дюжих сотрудников Микрософт, которые бы тащили упирающихся клиентов к прилавку, покупать Висту и офис-2007.
fruto писал(а): То, что нужно было сделать мне - не предмет обсуждения. Факт в том, что выполнение одной простой задач стало занимать больше времени.
Предмет. Если человек делает глупость и жалуется, что глупость стало делать сложнее, это очень даже повод обсудить, зачем человек эту глупость делает и действительно ли плохо то, что глупость стало делать сложнее.
fruto писал(а): Если использовать автомобильную тематику более точно, то переучиваться на висту это как переучиваться пересаживаясь на автомобиль после рестайлинга
Это ближе к пересаживанию с механики на автомат. ;)
fruto писал(а): Быть может это такой комерческий ход - выпустить специальный говеный продукт, чтобы больше покупали лицензию ХР
И прекратить продавать лицензию ХР? Да, это сильный коммерческий ход, да. ;)
Правда, продукт хороший, так что эта версия ещё на этом пункте проваливается.
serg писал(а): Естественно.Сначала оплачиваешь Висту в составе железа, а потом вынужден покупать XP. Логичное объяснение
Глупости это. Мало того, что каждый человек, купивший Висту имеет полное право ставить вместо неё ХРюшу, так ведь ещё и ХРюшу не продают больше. ;)
serg писал(а): Логичное объяснение тому, что на новое железо они XP ставить не дают.
Дают.
eпрст писал(а): я как раз утверждаю что продажа софта под видом продажи права на использования - не есть хорошо
А софт никто не продаёт. Продают только право на использование. Это необходимо помнить.
eпрст писал(а): 1. Софт это товар, а технологии это исходники, принцип работы, равно как и чертежи и схемы
Софт по самой своей сути - интеллектуальная собственность, а значит, рассматриваться должен наравне с технологиями, принципами работы, чертежами и схемами, которые, разумеется, тоже интеллектуальная собственность.
eпрст писал(а): 2. Цель продажи права на использование - выжать максимум бабла, при мин. усилии
Это цель любой продажи чего угодно.
eпрст писал(а): 3. Это дает вазможность ставить любые условия, что есть не естественная монополия.
Есть сотни и тысячи компаний, производящих софт. Если не нравится одна - можно всегда воспользоваться услугами другой, или даже работой энтузиастов, которую те раздают даром.
eпрст писал(а): 4. Освобождает производителя от любой гарантиии, MS пишет апдейты по своему желанию, и никто не дает гарантий что они не забьют на это дело.
MS гарантирует выход обновлений в течении четырёх лет с момента окончания продаж продукта. Если они попытаются от этого отказаться, их на следующий день похоронит гуманный американский суд.
eпрст писал(а): 5. 99.9% юзверей впадают в заблуждение при покупке софта, и отмаза, что незнание не осбобождает... итд, тут не проходят
Они проходят в любой другой подобной ситуации, чем эта лучше? Напомню, только справка от психиатра, подтверждающая умственную неполноценность, может служить основанием для признания договора недействительным. Проще говоря, надо быть не просто идиотом, а идиотом сертифицированным.
eпрст писал(а): чтоб хорошо разобраться в EULA нужно быть хорошим юристом и advanset userom
Чтобы просто в общих чертах понять, что там написано, достаточно уметь читать. Этому учат, напомню, в первом классе средней школы.
eпрст писал(а): По моему глубокому ИМХО, можно вполне на законодательном уровне разрулить ху из ху, и как и чего продовать
А там всё очень чётко разрулено.
eпрст писал(а): а сегодняшние законы о копирайтах написаны в первую очередь с руки и поддержки тех-же самых и в пользу МС, Бедросовичей, и прочих.
То есть тех, кто производит тот самый продукт, за который халявщикам очень не хочется платить. Замечу, что получать продукт халявщики всё равно почему-то желают, несмотря на собственные вопли о том, какой же он дерьмовый. При этом зондеркоманд, заставляющих пользователей пользоваться конкретным софтом, пока никто нигде не видел.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
fruto
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 24 авг 2005 01:33

Сообщение fruto »

Raven писал(а): Предмет. Если человек делает глупость и жалуется, что глупость стало делать сложнее, это очень даже повод обсудить, зачем человек эту глупость делает и действительно ли плохо то, что глупость стало делать сложнее.
Ого какое заявление. Попробуешь доказать мне что встроенный дефолтный фаервол висты - самый лучший фаер?
Raven писал(а): Правда, продукт хороший, так что эта версия ещё на этом пункте проваливается.
Хороший, просто лучший. Особенно если закрыть глаза на все минусы и не искать альтернатив.
Вообще, скорый выпуск виндовс 7 - это как признание ущербности висты разработчиками. Что-то вроде "Ну перетерпите еще годик-полтора и будет вам счастье".
Raven писал(а): Глупости это. Мало того, что каждый человек, купивший Висту имеет полное право ставить вместо неё ХРюшу,
Ну да, полное право на свой страх и риск с потерей гарантии.
eпрст
Member
Member
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04 янв 2009 12:34
Откуда: /dev/null
Контактная информация:

Сообщение eпрст »

Софт по самой своей сути - интеллектуальная собственность,
Кто это сказал и почему нельзя сказать обратное, что софт - это товар
Проще говоря, надо быть не просто идиотом, а идиотом сертифицированным.
Любой юзверь купифший софт таким и оказывается, т.к. вместо радости от пакупки читает eula и приходит к выводу что он лох печальный, и заплатил неизвестно за что, и еще должен.
Чтобы просто в общих чертах понять, что там написано, достаточно уметь читать.
Дай секретарше прочитать пункты про rdp, 10 канектов, и мрег4, Она паймет ?
Между прочим, интерестный факт, сама винда проктически никак неограничивает число етих канектов, кроме разве что tcp.sys, да и тот обходится с хорошо настроенным роутером. То есть мне еще надо покупать сторонний продукт, чтоб соблюдать их условия.
А там всё очень чётко разрулено.
Четко, не спорю, только далеко не в пользу большинства.
Если они попытаются от этого отказаться, их на следующий день похоронит гуманный американский суд.
Мы не в США живем, и тут их суд недействует, да и винду пишет не наше предстовительство, а буржуи.
Замечу, что получать продукт халявщики всё равно почему-то желают, несмотря на собственные вопли о том, какой же он дерьмовый.
Я смотрю на ситуацию со стороны человека готового платить, и ожидающего получить конкретный продукт, под конкретные гарании. Но государство, вместо того, чтоб защищать мои интересы, наоборот, делае все условия делать из меня идиота, при чем сертифицированного. Кто мешает сказать мелким: -Хочеш торговать, таргуй так и нехрен и народа идиотов делать.
Не думаю что мелкие уйдут с рынка, в китае ведь торгуют.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

fruto писал(а): Ого какое заявление. Попробуешь доказать мне что встроенный дефолтный фаервол висты - самый лучший фаер?
Зачем? Лучшие решения вообще аппаратные и от компа независимые. Но для большинства задач простого пользователя и его возможностей более чем.
fruto писал(а): Хороший, просто лучший. Особенно если закрыть глаза на все минусы и не искать альтернатив.
Зачем закрывать? Не надо делать из ерунды трагедию - это да. Что же до альтернатив - что? Линюхи? ;)
fruto писал(а): Вообще, скорый выпуск виндовс 7 - это как признание ущербности висты разработчиками. Что-то вроде "Ну перетерпите еще годик-полтора и будет вам счастье".
Вообще говоря, если почитать заявления мелкомягких, сделанные ещё до выхода Висты (соответственно - до любой её возможной "провальности"), и посчитать года, то внезапно выяснится, что семёрку ещё тогда планировали выпустить в те же самые сроки. Ещё раз - сроки заданы ДО выхода Висты.
eпрст писал(а): Кто это сказал и почему нельзя сказать обратное, что софт - это товар
Сказать можно всё, что угодно, реальность от этого не изменится.
С другой стороны, интеллектуальная собственность вполне может быть товаром - почему нет? Но платить за неё в таком случае надо как за товар. То есть себестоимость плюс изготовителю и продавцу за труды.
eпрст писал(а): Любой юзверь купифший софт таким и оказывается, т.к. вместо радости от пакупки читает eula и приходит к выводу что он лох печальный, и заплатил неизвестно за что, и еще должен.
Ну если он после прочтения действительно так думает, ему и впрям полезно зайти в дурку за сертификатом.
eпрст писал(а): Дай секретарше прочитать пункты про rdp, 10 канектов, и мрег4, Она паймет ?
Не дам. Их там нет. ;)
eпрст писал(а): Четко, не спорю, только далеко не в пользу большинства.
В безусловную пользу большинства будет раздавать всё нахаляву, и софт, и другие товары.
Вопрос в том, что если так делать, то раздавать станет нечего - меньшинству, которое всё это и производит, станет очень неинтересно этим заниматься.
eпрст писал(а): Мы не в США живем
А Микрософт - очень даже в США. В Редмонде. И суд там действует исключительно американский.
eпрст писал(а): Я смотрю на ситуацию со стороны человека готового платить, и ожидающего получить конкретный продукт, под конкретные гарании.
Так что тебе мешает-то? Найди того, кто тебе за твои деньги продаст конкретный продукт под конкретные гарантии. Ты пойми, далеко не весь товар делается для тебя. Далеко не все условия продажи или сдачи в аренду обязаны тебе нравиться. Это не значит, что товар плохой или условия, это значит, что этот товар и эти условия - для кого-то другого, кого они устраивают. И государство никогда не будет защищать твои "интересы" в отношении обязать всех производителей всего сделать свои продукты тебе интересными и нравящимися. Ибо идиотизм.
eпрст писал(а): делае все условия делать из меня идиота, при чем сертифицированного
Кроме тебя это с тобой никто не проделает. Задумайся над своими действиями, если у них такой эффект нехороший.
eпрст писал(а): Кто мешает сказать мелким: -Хочеш торговать, таргуй так и нехрен и народа идиотов делать.
Да в общем-то никто, кроме здравого смысла. Ну пожмёт плечами Балмер, ну скажет "ну значит не хотим мы с вами торговать" - и всё. Ему от этого сильно хуже не станет, у него главный рынок - США, а вот нам может стать невесело.
eпрст писал(а): Не думаю что мелкие уйдут с рынка, в китае ведь торгуют.
В Китае торгуют ровно на тех же условиях, со слово в слово такой же EULA, что и во всём остальном мире. Сюрприз?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
fruto
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 24 авг 2005 01:33

Сообщение fruto »

Спорить с тобой не получается. В любом случае, пока будут такие упертые фанбои майкрософта как ты, которые ничего кроме винды не видели и не хотят видеть, проблема копираста будет всегда стоять остро - ведь софт-то голименький и платить за него не стоит. Разумные люди платят за софт в меру своих возможностей. Но в число софта за который стоит платить явно не входит виста.
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

fruto писал(а):В любом случае, пока будут такие упертые фанбои майкрософта как ты, которые ничего кроме винды не видели и не хотят видеть, проблема копираста будет всегда стоять остро - ведь софт-то голименький и платить за него не стоит. Разумные люди платят за софт в меру своих возможностей. Но в число софта за который стоит платить явно не входит виста.
Не понятно в чем конфликт тогда. Не стоит - не плати. А уж говном то и подавно незачем пользоваться.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

fruto писал(а): Спорить с тобой не получается
Тяжко спорить с фактами? Понимаю, действительно непросто. ;)
fruto писал(а): В любом случае, пока будут такие упертые фанбои майкрософта как ты, которые ничего кроме винды не видели и не хотят видеть
Предлагаю самостоятельно отыскать стену и об неё с разгону самоуничтожиться. Что я видел и что я не видел ты не знаешь и знать не можешь никак.
fruto писал(а): проблема копираста будет всегда стоять остро
Разумеется, но вовсе не по причине:
fruto писал(а): софт-то голименький и платить за него не стоит.
Причина совсем другая, я её уже упоминал. Три базовых параметра - это должно быть просто, безопасно и выгодно. Ничего более не надо. Всё, что сверх - гнилые отмазки. Все эти "софт голименький" вдребезги разбиваются о вопрос "ну нафиг он тебе тогда?".
fruto писал(а): Разумные люди платят за софт в меру своих возможностей.
Разумные люди платят за софт в меру его им потребности. Если человеку нафиг не нужна Виста - никто, никакая Микрософт не попросит у него за Висту заплатить. Не надо, не пользуется - ну и пусть, его дело.
А халявщики выявляются на этапе, когда софт, который они называют "голименьким" внезапно в больших количествах обнаруживается на их компах. Тут получается, что они либо изволили соврать, когда говорили, что софт плохой, либо страдают тяжёлой формой копрофагии ака дерьмоедства. В обоих случаях люди получаются мягко говоря неприятные.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
fruto
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 24 авг 2005 01:33

Сообщение fruto »

Я юзаю лицензионный Леопард, и даже мысли о том что платить за софт - это плохо не возникает. Продукция компании адоб например - дороговата для меня и покупать её я бы не стал. Но это хороший софт. А вот лицензионную висту я себе могу позволить, но после работы на Леопарде висту я бы не стал использовать даже если бы она была freeware.
3 базовых параметра - просто безопасно и выгодно - это всё висте? Если да, то ты действительно кроме неё ничего не видел.
eпрст
Member
Member
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 04 янв 2009 12:34
Откуда: /dev/null
Контактная информация:

Сообщение eпрст »

Не дам. Их там нет.
ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ С КОНЕЧНЫМ
ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ПО ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ
MICROSOFT WINDOWS XP PROFESSIONAL EDITION С
ПАКЕТОМ ОБНОВЛЕНИЙ SERVICE PACK 3
1.3 Подключение устройств. Вы имеете право
разрешить подключить к Рабочей станции до
десяти (10) компьютеров или других
электронных устройств (каждое из них -
"Устройство") для использования одной или
нескольких из следующих служб Программного
обеспечения: файловых служб (File Services),
служб печати (Print Services), службы IIS
(Internet Information Services), службы ICS
(Internet Connection Sharing) и телефонных
служб. В эти десять разрешенных соединений
входят любые непрямые соединения, созданные с
помощью "мультиплексирования" или другого
программного обеспечения или оборудования,
обеспечивающего пулинг или объединение
подключений. Это ограничение (максимум 10
соединений) не распространяется на другие
виды использования Программного обеспечения,
например на синхронизацию данных между
Устройством и Рабочей станцией, при условии,
что в каждый момент времени только один
пользователь использует, осуществляет доступ
к, отображает или запускает Программное
обеспечение. Настоящий пункт 1.3 не
предоставляет вам прав доступа к Сеансу
Рабочей станции с какого-либо Устройства. Под
"Сеансом" понимается любое использование
Программного обеспечения, обеспечивающее
функциональные возможности, аналогичные тем,
которые предоставляются конечному
пользователю, взаимодействующему с Рабочей
станцией с помощью любой комбинации
периферийных устройств ввода, вывода и
отображения.
1.4 Технологии Remote Desktop/Remote
Assistance/NetMeeting. Программное
обеспечение включает технологии Remote
Desktop (удаленный ПК), Remote Assistance
(удаленный помощник) и NetMeeting (аудио- и
видеоконференции), которые позволяют
осуществлять удаленный доступ к Программному
обеспечению или приложениям, установленным на
Рабочей станции (иногда называемой "главным
устройством"), с других Устройств. Вы можете
использовать функцию Remote Desktop
Программного обеспечения (или любое другое
программное обеспечение, предоставляющее
аналогичные функциональные возможности для
аналогичных целей) для доступа к Сеансу
Рабочей станции с любого Устройства при
условии, что вы приобретаете отдельную
лицензию на Программное обеспечение для этого
Устройства. Как исключение из этого правила,
пользователь, который является единственным
главным пользователем Рабочей станции, имеет
право доступа к Сеансу Рабочей станции с
любого Устройства без приобретения
дополнительной лицензии на Программное
обеспечение для такого Устройства. Если вы
используете Remote Assistance или NetMeeting
(или другое программное обеспечение,
предоставляющее аналогичные функциональные
возможности для аналогичных целей), то вы
можете делить Сеанс с другими пользователями
без каких-либо ограничений на количество
подключенных Устройств и без приобретения
дополнительных лицензий на Программное
обеспечение. Чтобы выяснить, можно ли
использовать приложение корпорации Майкрософт
или другого производителя совместно с
технологиями Remote Desktop, Remote
Assistance или NetMeeting без дополнительной
лицензии, следует обратиться к лицензионному
соглашению, сопровождающему соответствующее
программное обеспечение, или к
соответствующему лицензиару.
11. УВЕДОМЛЕНИЯ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ СТАНДАРТА
MPEG-4 VISUAL. В Программное обеспечение
входит технология кодирования визуальных
сигналов MPEG-4. Эта технология является
также форматом сжатия видеоданных. Компания
MPEG LA, L.L.C. требует включения следующего
уведомления в связи с этой технологией:

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭТОГО ПРОДУКТА ЛЮБЫМ СПОСОБОМ
В СООТВЕТСТВИИ СО СТАНДАРТОМ MPEG-4 VISUAL
ЗАПРЕЩЕНО, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, КОГДА ЭТО
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРЯМО СВЯЗАНО (A) С ДАННЫМИ ИЛИ
ИНФОРМАЦИЕЙ, (i) СГЕНЕРИРОВАННЫМИ
ПОТРЕБИТЕЛЕМ И БЕСПЛАТНО ПОЛУЧЕННЫМИ ОТ
ПОТРЕБИТЕЛЯ, НЕ УЧАСТВУЮЩИМ В СВЯЗИ С ЭТИМ В
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОММЕРЧЕСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ И (ii)
ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЛИЧНОГО
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, И (B) С ДРУГИМИ ВИДАМИ
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, КОТОРЫЕ ЛИЦЕНЗИРУЮТСЯ ОТДЕЛЬНО
КОМПАНИЕЙ MPEG LA, L.L.C.

Со всеми вопросами по этому уведомлению
обращайтесь в компанию MPEG LA, L.L.C. по
адресу: 250 Steele Street, Suite 300, Denver,
Colorado 80206; телефон 303 331.1880; факс
303 331.1879; <http://www.mpegla.com>.
В Китае торгуют ровно на тех же условиях, со слово в слово такой же EULA, что и во всём остальном мире.
В китае другое еула, как и любой другой стране, в ЕС заставили убрать win media player, и за каждый чих давят их штрафами, и нечего, билли скрипит зубами, меняет еула и торгует.
Но платить за неё в таком случае надо как за товар. То есть себестоимость плюс изготовителю и продавцу за труды.
Только на количество копий не забываем поделить, стоимость проца тоже складывается из труда инженеров и тех-же програмистов, а не из стоимости кремния, однако он стоит теже 200$ при вложеном миллиарде.
Микрософт - очень даже в США. В Редмонде. И суд там действует исключительно американский.
Торгуют сдесь, значит и отвечать должны сдесь.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

fruto писал(а): А вот лицензионную висту я себе могу позволить, но после работы на Леопарде висту я бы не стал использовать даже если бы она была freeware.
Так вопрос не про тебя. ;)
Вопрос про тех, кто утверждая, что Виста дерьмо, или что вообще вся продукция Микрософта - дерьмо, продолжают ей пользоваться, видимо, считая, что если за дерьмо не платить, оно станет лучше. ;)
fruto писал(а): 3 базовых параметра - просто безопасно и выгодно - это всё висте?
Нет. Это о пиратах. Пиратить просто, безопасно и выгодно.
fruto писал(а): Если да, то ты действительно кроме неё ничего не видел.
Вообще говоря, я сталкивался со всеми современными ОС, кроме собственно Леопарда (и с ним бы познакомился, да дороговат ;)).
eпрст писал(а): ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ С КОНЕЧНЫМ
ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ПО ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ
MICROSOFT WINDOWS XP PROFESSIONAL EDITION С
ПАКЕТОМ ОБНОВЛЕНИЙ SERVICE PACK 3
А, ты про это? Это возьмусь объяснить любой бухгалтерской тётеньке на работе. Минут за 5.
eпрст писал(а): В китае другое еула, как и любой другой стране, в ЕС заставили убрать win media player, и за каждый чих давят их штрафами, и нечего, билли скрипит зубами, меняет еула и торгует.
Не меняет. EULA в EC, несмотря на требование убрать медиаплеер, не поменялась ни на запятую.
Кстати, само требование его убрать - одно из величайших достижений юридического кретинизма из известных мне.
eпрст писал(а): Только на количество копий не забываем поделить
Каких ещё копий? Ты покупаешь софт. Он становится твоим. Предыдущий владелец право распоряжаться теряет, ты приобретаешь (базовое определение покупки как передачи всех имущественных прав на товар). Софт существует в количестве 1 (одного) экземпляра, который ты таким образом и покупаешь. А так как вся разработка это и есть изготовление этого самого экземпляра - он стоит всю себестоимость разработки плюс некоторая торговая наценка. А уж сколько ты после этого с него копий нарежешь - твои проблемы.
eпрст писал(а): стоимость проца тоже складывается из труда инженеров и тех-же програмистов, а не из стоимости кремния, однако он стоит теже 200$ при вложеном миллиарде.
А говоришь, что что-то понимаешь. Себестоимость одного процессора складывается из себестоимости ушедших на его изготовление материалов, работы по изготовлению и малой доли от того "вложенного миллиарда" - так как то, в чего он вложен, тебе (внимательно в этом месте!) не продаётся. Так как это тебе не продают, то и полную стоимость с тебя тоже не берут. В случае с софтом ровно то же - до тех пор, пока софт тебе не продают с передачей всех прав, а продают ограниченные права на использование, с тебя и берут пропорционально меньше денег.
eпрст писал(а): Торгуют сдесь, значит и отвечать должны сдесь.
Вот одну вещь терпеть не могу - когда собеседник в форуме начисто забывает, о чём шла речь в предыдущем посте. Хоть перечитывали бы, в самом деле...
Речь шла о том, что буде Микрософт откажется от своих обязательств поддерживать свои продукты четыре года с момента официально объявленного окончания продаж, их немедленно вздёрнет на рее ближайший американский суд.
Что ещё в этом непонятного?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
serg
Expert
Expert
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 20 ноя 2005 23:55
Откуда: Подольск

Сообщение serg »

Raven писал(а): Виста дерьмо, или что вообще вся продукция Микрософта - дерьмо
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Если Word и Exсel были хороши, то так потребитель и говорил. И никакие лотусы не могли его переубедить. Сейчас ситуация не такая однозначная. Что касается операционных систем, то были удачи, неудачи и еще хуже. 3.11 - удача, 95 - удача, 98SE - удача, XP - удача. Ве остальное - очень сомнительно со всех точек зрения. Как только программистами начинают управлять маркетологи - получается продукт сомнительного качества, как то 2000, Me, та же Виста. Отдельным индивидумам может и нравится все, что делают эти люди. Но когда эти люди пытаются сделать такими индивидумами всех остальных... как это может нравиться?
P.S. Как говорится, вы можете есть кошек сколько угодно, только не говорите, что мы не любим их потому, что не умеем их готовить.
Если вы будете внушать человеку, что он неполноценный
и ничего, кроме денег, ему в жизни не нужно,
рано или поздно он в это поверит.
Аватара пользователя
еуе
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16842
Зарегистрирован: 14 апр 2004 12:13

Сообщение еуе »

а че с 2000 не так?
ставить ее после NT просто красота была
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

serg писал(а): Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Если Word и Exсel были хороши, то так потребитель и говорил.
Встречал таких, которые утверждали, что и эти - дерьмо. Причём ежедневно ими пользуясь.
serg писал(а): Что касается операционных систем, то были удачи, неудачи и еще хуже. 3.11 - удача, 95 - удача, 98SE - удача, XP - удача. Ве остальное - очень сомнительно со всех точек зрения.
Напомню, что 95-релиз не ставилась на 60% машин, подходящих под системные требования, в принципе. ХР-релиз применять на людях было ещё негуманнее, чем откровенно провальный МЕ. Удачи? Ну не знаю...
serg писал(а): Как только программистами начинают управлять маркетологи - получается продукт сомнительного качества, как то 2000, Me, та же Виста.
2к вообще говоря один из самых удачных продуктов ветки. Это не оспаривается.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
serg
Expert
Expert
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 20 ноя 2005 23:55
Откуда: Подольск

Сообщение serg »

eye
Сейчас уже не вспомню, в памяти только негатив знакомых, которые просили исправить то одно то другое.
Лучшее, по собственным ощущениям, изделие - это 98SE. Жутко стабильная с минимумом конфликтов. Опять-же IMHO.

Все мои суждения и личные убеждения (изменить которые очень нелегко) основываются на собственном опыте эксплуатации начиная с windows 1.02 заканчивая XP. Сфера применения - дома и в малых офисах с рядовыми офисными программами и максимумом мультмедийных приложений. Всевозможных сисадминов я могу послушать, покивать и пожалуй на этом закончить. Дабы не флеймить.
Если вы будете внушать человеку, что он неполноценный
и ничего, кроме денег, ему в жизни не нужно,
рано или поздно он в это поверит.
Ответить

Вернуться в «Hard & Soft»