а из под линукса сидеть он обязан?Civil писал(а):Обычный юзер обязан знать как это сделать, даже в винде?
Почему Linux не популярен у обычных пользователей.
Модератор: Raven
еуе
А вобще, что-то начинается офф-топ жесткий, надо ближе к теме.
Не понял к чему эта фраза. Никто никому ничем не обязан, и уж тем более сидеть под Linux.а из под линукса сидеть он обязан?
Давай. Надо только правильно сформулировать вопрос и обратится к аудитории обычных юзеров (скажем техже бухгалтеров, экономистов, юристов, домохозяек и т.д.). Типа, если у вас есть знакомый человек, понимающих в компах, будетели вы настраивать, ну скажем тотже vpn или adsl-модем, или просто позвоните ему и спросите/отнесете ему комп?давай опрос тут с голосованием проведем на этот счет?
А вобще, что-то начинается офф-топ жесткий, надо ближе к теме.
-
Heracle
- Super expert
- Сообщения: 9445
- Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
- Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
- Контактная информация:
Ну я например хотя и работаю в Linux и выполняю на работе зачастую функции системного админа, зачастую без мана нефига сделать не могу. Элементарно просто не помню или даже не знаю. Однако могу выполнить практически любую задачу прочитав соответствующую документацию. Ничего не мешает любому юзверю делать то же самое и на своем домашнем компе. Просто один будет заморачиваться, а другой обратится к спецу за деньги или пиво и т.п. Линукс очень неплохо документирован, но не все просто любят читать, или понимать по английски. Да и подсадили всех с детства на DOS и Windows. Превед пиратам и OEM!:)Civil писал(а): Типа, если у вас есть знакомый человек, понимающих в компах, будетели вы настраивать, ну скажем тотже vpn или adsl-модем, или просто позвоните ему и спросите/отнесете ему комп?
Вот именно - а зачем ты это писал?:Civil писал(а): Не понял к чему эта фраза. Никто никому ничем не обязан, и уж тем более сидеть под Linux.
Нихрена не понимаешь, а пишешь.Civil писал(а):Обычный юзер обязан знать как это сделать, даже в винде?
Не-не, про всякую левую публику мы писать не будем. Напишем так: Сможете ли вы самостоятельно подключить к своему компьютеру модем и содать соединение с интернетом? И варианты - "скорее да", и "скорее нет"Давай. Надо только правильно сформулировать вопрос и обратится к аудитории обычных юзеров (скажем техже бухгалтеров, экономистов, юристов, домохозяек и т.д.). Типа, если у вас есть знакомый человек, понимающих в компах, будетели вы настраивать, ну скажем тотже vpn или adsl-модем, или просто позвоните ему и спросите/отнесете ему комп?
А аудитория тут самая обычная.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
Видимо, для простых смертных пользователей, которым обещают, что пингвин им будет так же удобен, как и форточка (в которой всё переведено, да и вообще в консоль лезть особенно не надо). Любой, кто утверждает, что простой юзверь должен для работы на компе всенепременно изучить английский и командную строку, должен быть госпитализирован в дурдом. Необходимость это делать, существующая в линюхах, это не достоинство, как с пеной у рта утверждают фанаты, а серьёзный недостаток, который надо не превозносить, а уничтожать.eDr писал(а): А для чего маны на русском? Для чего консоль на русском?
Так получилось, но туда обычно пользователю и не надо.eDr писал(а): А почему биос не на русском?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
поверь, очень многие не могут этого сделать даже по инструкции с картинками.еуе писал(а):Вот именно - а зачем ты это писал?:Civil писал(а): Не понял к чему эта фраза. Никто никому ничем не обязан, и уж тем более сидеть под Linux.Нихрена не понимаешь, а пишешь.Civil писал(а):Обычный юзер обязан знать как это сделать, даже в винде?Не-не, про всякую левую публику мы писать не будем. Напишем так: Сможете ли вы самостоятельно подключить к своему компьютеру модем и содать соединение с интернетом? И варианты - "скорее да", и "скорее нет"Давай. Надо только правильно сформулировать вопрос и обратится к аудитории обычных юзеров (скажем техже бухгалтеров, экономистов, юристов, домохозяек и т.д.). Типа, если у вас есть знакомый человек, понимающих в компах, будетели вы настраивать, ну скажем тотже vpn или adsl-модем, или просто позвоните ему и спросите/отнесете ему комп?
А аудитория тут самая обычная.
я вот например отказался от линукса в качестве основной системы потому, когда у меня внезапно пропал звук. то есть в течении месяца всё работало нормально, а потом перестало. и никакими средствами восстановить не смог.
ну и ещё проблемы с кодировками, я не нашел ни одного плеера, который мог нормально читать теги в mp3 без перевода их в нужную кодировку. ответ на сайте производителей был примерно такой: "перекодируйте свои тэги в utf8 и будет вам счастье", а программ, которые могут перекодировать теги сразу во всей моей аудио-библиотеке я не нашел.
так же не порадовало отсутствие безглючной поддержки записи на ntfs разделы...хотя вроде приспособился...
почти все программы устанавливал из репозиториев, с этим проблем не возникало.
некоторые проги пришлось ставить из командной строки, но это по незнанию, потом когда нашел нормальные репозитории, в командную строку почти не залезал.
-
Heracle
- Super expert
- Сообщения: 9445
- Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
- Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
- Контактная информация:
Ты вообще сам то понял, что написал? Для администрирования в Windows не надо знать ни того, ни другого? Если ты так считаешь, то ты полный лох. Для работы на компьютере в юзерском понимании (тырнет, аська, набор текстов, сканирование-распечатка фоток, игры и т.п.) нефига вообще знать ненадо больше, чем в винде. Стопудово доказано у нас на работе. Работают с успехом даже водители и охранники на компах (развлекаются скорее) под линукс. Ни один из них не знает ни компьютер, ни английский. На ВСЕХ компах Ubuntu от 8.04 до 8.10Raven писал(а): Видимо, для простых смертных пользователей, которым обещают, что пингвин им будет так же удобен, как и форточка (в которой всё переведено, да и вообще в консоль лезть особенно не надо). Любой, кто утверждает, что простой юзверь должен для работы на компе всенепременно изучить английский и командную строку, должен быть госпитализирован в дурдом. Необходимость это делать, существующая в линюхах, это не достоинство, как с пеной у рта утверждают фанаты, а серьёзный недостаток, который надо не превозносить, а уничтожать.
а по статьям и подавноilachok писал(а): поверь, очень многие не могут этого сделать даже по инструкции с картинками.
ну скайлинковый то модем про который шла речь автораном с диска подцепляется, там наоборот голавное ничего не трогать
о том и речь, что ни понос так золотухая вот например отказался от линукса в качестве основной системы потому, когда у меня внезапно пропал звук. то есть в течении месяца всё работало нормально, а потом перестало. и никакими средствами восстановить не смог.
ну и ещё проблемы с кодировками, я не нашел ни одного плеера, который мог нормально читать теги в mp3 без перевода их в нужную кодировку. ответ на сайте производителей был примерно такой: "перекодируйте свои тэги в utf8 и будет вам счастье", а программ, которые могут перекодировать теги сразу во всей моей аудио-библиотеке я не нашел.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
еуе
Где я писал, что пользователь обязан сидеть под линуксом, да или под чем угодно???Вот именно - а зачем ты это писал?
Что я не понимаю? Я спросил, пользователь обязан знать про разные заморочки, даже в винде? Что я должен понять? На данный момент я не понимаю только тебя одного.Нихрена не понимаешь, а пишешь
а как в инет попасть если инета нет? нужно ведь какую то ацкую софтину скачать для впна и потом чето там долго читать и потом несколько конфигов править на иностранном языке - в венде ничего этого не надо, все легко и простоHeracle писал(а):Для работы на компьютере в юзерском понимании (тырнет, аська, набор текстов, сканирование-распечатка фоток, игры и т.п.) нефига вообще знать ненадо больше, чем в винде
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
а чего ты вообще речь завел про обязанности какие то а теперь отказываешся от всего?Civil писал(а):Где я писал, что пользователь обязан сидеть под линуксом, да или под чем угодно???
ты должен понять для чего ты задал вопрос про обязанности, чтобы у меня потом не переспрашивать почему речь про них зашла.Что я не понимаю? Я спросил, пользователь обязан знать про разные заморочки, даже в винде? Что я должен понять? На данный момент я не понимаю только тебя одного.
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
-
Heracle
- Super expert
- Сообщения: 9445
- Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
- Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
- Контактная информация:
Вообще ничего не надо делать из того что ты тут понаписал. Воткнул сетевой шнур в роутер и ты в инете. У меня дома так. Все VPNы на роутере прописываются, сам роутер управляется из браузера. И скайликовский модем хочешь покажу как работает у меня на буке? Одна кнопка подключить и все!еуе писал(а):а как в инет попасть если инета нет? нужно ведь какую то ацкую софтину скачать для впна и потом чето там долго читать и потом несколько конфигов править на иностранном языке - в венде ничего этого не надо, все легко и простоHeracle писал(а):Для работы на компьютере в юзерском понимании (тырнет, аська, набор текстов, сканирование-распечатка фоток, игры и т.п.) нефига вообще знать ненадо больше, чем в винде
у меня тоже дома так, но это заслуга роутера, а не линукса (на котором тоже впрочем линукс стоит)Heracle писал(а):Вообще ничего не надо делать из того что ты тут понаписал. Воткнул сетевой шнур в роутер и ты в инете. У меня дома так. Все VPNы на роутере прописываются, сам роутер управляется из браузера.
ага, после того как он уже однажды прикрученИ скайликовский модем хочешь покажу как работает у меня на буке? Одна кнопка подключить и все!
иди пивка лучше попей
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif
еуе
Я считаю, что пользователь не обязан знать, как что-либо настроить не в винде, не в линухе. Где я отказался?а чего ты вообще речь завел про обязанности какие то а теперь отказываешся от всего?
Я тебя спросил, на твое утверждение про любопытные статьи про скайлинк и впн (я так понял этим ты хотел сказать, что в линухе это настроить крайне трудно), что пользователь обязан знать как это сделать в тойже винде? Я к тому, что и там и там неподготовленному пользователю будет тяжело все это сделать - проверенно на практике.ты должен понять для чего ты задал вопрос про обязанности, чтобы у меня потом не переспрашивать почему речь про них зашла.
Ещё до того, как написал, да.Heracle писал(а): Ты вообще сам то понял, что написал?
А вот ты, похоже, совершенно лишился последних остатков понимания. Внимательно почитай заголовок темы. Найди там слово "администратор". Если его там нет - извини, я не понимаю, зачем ты его помянул.Heracle писал(а): Для администрирования в Windows не надо знать ни того, ни другого?
Если есть кому установить и настроить? Разумеется. Вопрос в том, что для винды требуется куда меньше геморрою чтобы установить и настроить.Heracle писал(а): Для работы на компьютере в юзерском понимании (тырнет, аська, набор текстов, сканирование-распечатка фоток, игры и т.п.) нефига вообще знать ненадо больше, чем в винде
Они его туда сами поставили, или всё-таки на это сисадмин имеется?Heracle писал(а): Работают с успехом даже водители и охранники на компах (развлекаются скорее) под линукс. Ни один из них не знает ни компьютер, ни английский. На ВСЕХ компах Ubuntu от 8.04 до 8.10
Представляем такую совершенно вероятную ситуацию, когда роутера нема, зато имеется усб-модем и оказывается, что жизнь под линюхами вовсе не так уж и кучерява, как ты тут расписываешь.Heracle писал(а): Вообще ничего не надо делать из того что ты тут понаписал. Воткнул сетевой шнур в роутер и ты в инете. У меня дома так. Все VPNы на роутере прописываются, сам роутер управляется из браузера.
В винде это делается на два порядка проще. Всего делов.Civil писал(а): что пользователь обязан знать как это сделать в тойже винде?
Всё потому, что ты берёшь сферического юзверя в вакууме. Если вдруг задуматься о реальных ситуациях, получается, что отличий очень и очень много. Впрочем, любой, кто читал соответствующие форумы, где юзверя изливают своё горе по поводу пингвинов, это знает.Heracle писал(а): Я собственно не пойму в таком случае, а в чем отличие в настройке для пользователя в Винде или в Линухе тырнету?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Raven
В принципе многое для обычного пользователя (надеюсь только пока), да. Я бы даже сказал, скорее интуитивно понятнее. Но у линуха есть и свои достоинства - к примеру, катастрофическое отсутствие вредоносных программ, крайне редкие зависоны, возможность все настроить под себя, да и по-моему он банально красивее (compiz) - хотя на вкус и цвет... Меня по большей части в линухе не устраивает только адекватная альтернатива Active Directory - уж очень она удобна для меня.В винде это делается на два порядка проще.
-
Heracle
- Super expert
- Сообщения: 9445
- Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
- Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
- Контактная информация:
Настройка того же интернета, создание пользователей, установка принтера и даже установка программ и т.п. чистое администрирование, хотя и не требует командной строки (в линуксе кстати тоже) и требует прав администратора системы.Raven писал(а): А вот ты, похоже, совершенно лишился последних остатков понимания. Внимательно почитай заголовок темы. Найди там слово "администратор". Если его там нет - извини, я не понимаю, зачем ты его помянул.
Это кому как. Мне нормально.Raven писал(а): Если есть кому установить и настроить? Разумеется. Вопрос в том, что для винды требуется куда меньше геморрою чтобы установить и настроить.
Нафига говно вставлять в компьютер, когда нормальный роутер стоит 50 бачинских? Да и USB modem можно с полпинка настроить. Написать как или сам прочитаешь в интернете?Raven писал(а): Представляем такую совершенно вероятную ситуацию, когда роутера нема, зато имеется усб-модем и оказывается, что жизнь под линюхами вовсе не так уж и кучерява, как ты тут расписываешь.
А чем это ты мерил то? У нас например работает Боря, который к линуксу прикрутит че хошь, а если ему задать любой вопрос по винде ответ будет один - я винду не знаю. Очевидно, что для него на два порядка проще сделать это в Linux.Raven писал(а): В винде это делается на два порядка проще. Всего делов.
Это же можно сказать и про тебя...Raven писал(а): Всё потому, что ты берёшь сферического юзверя в вакууме.
А это не достоинство системы. Это, фактически, признак сразу двух её серьёзных недостатков. Первый - крайне слабая распространённость (никому не интересно писать вирусы даже под МакОС, а его в мире больше, чем линуксов), второй - немалая сложность написания совместимого с машиной пользователя программ. Не секрет, что лежащие в репозиториях уже неслабо обработаны напильником под конкретную сборку, и в другой с хорошей вероятностью работать не будут. От этого количество общедоступных программ резко падает - если человек не может портировать программу сам, её фактически для него нет, хотя вроде бы программа есть и даже под линукс.Civil писал(а): к примеру, катастрофическое отсутствие вредоносных программ,
Это только если ничего не трогать и не менять. А заодно и не обновлять - после обновления повиснуть может даже то, что не может повиснуть в принципе.Civil писал(а): крайне редкие зависоны
Это в большей части пользовательские задачи, и в немалом количестве случаев в линуксе требуют командной строки.Heracle писал(а): Настройка того же интернета, создание пользователей, установка принтера и даже установка программ и т.п. чистое администрирование, хотя и не требует командной строки (в линуксе кстати тоже) и требует прав администратора системы
В форточках они не требуют командной строки вообще никогда.
Ты путаешь понятия "мне нормально" и "намного меньше". То, что тебе нормально делать кучу дополнительных операций, вовсе не значит, что их от этого волшебным образом становится меньше.Heracle писал(а): Это кому как. Мне нормально.
Вот такая тёмная душа юзверя. Он хочет, чтобы работала та железка, котрая у него есть. Ему глубоко пофиг твоё мнение на этот счёт, как и мнение линуксоидного сообщества. При этом под виндой он может своё желание реализовать без проблем.Heracle писал(а): Нафига говно вставлять в компьютер, когда нормальный роутер стоит 50 бачинских?
Ты никак не поймёшь простой вещи - я знаю, что что-то можно настроить. Более того, лично я умею настраивать, мне за это даже деньги платят. Но я - очень плохой пример простого пользователя. Поверь моему опыту, он не полезет в интернет искать. Он плюнет и будет пользоваться той ОС, где работает и так. Угадай, которой.Heracle писал(а): Да и USB modem можно с полпинка настроить. Написать как или сам прочитаешь в интернете?
Личным опытом. Прикручивал и там, и там. Сравнивал затраты времени и сил. Я, в отличии от этого твоего Бори, никогда не говорю "я линюха не знаю", понимаешь ли.Heracle писал(а): А чем это ты мерил то? У нас например работает Боря, который к линуксу прикрутит че хошь, а если ему задать любой вопрос по винде ответ будет один - я винду не знаю. Очевидно, что для него на два порядка проще сделать это в Linux.
Я таки работаю с вполне себе настоящими пользователями. Приходится знать их желания и возможности.Heracle писал(а): Это же можно сказать и про тебя...
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Raven
Насчет несовместимости программ с разными сборками - я не сталкивался ниразу, хотя линуксом активно обучаюсь и пользуюсь уже года полтора.
Не согласен вкорне. Отсутствие вредоносных программ, по определению не может быть недостатком, ни в каких случаях - это аксиома!!! Вирусов почти нет, т.к. там, к примеру, есть четкое распределение прав пользователей, без прав рута там ничего вирус для системы не сделает, ну максимум что-то может сделать с хом-директорией пользователя и все.А это не достоинство системы. Это, фактически, признак сразу двух её серьёзных недостатков. Первый - крайне слабая распространённость (никому не интересно писать вирусы даже под МакОС, а его в мире больше, чем линуксов), второй - немалая сложность написания совместимого с машиной пользователя программ. Не секрет, что лежащие в репозиториях уже неслабо обработаны напильником под конкретную сборку, и в другой с хорошей вероятностью работать не будут. От этого количество общедоступных программ резко падает - если человек не может портировать программу сам, её фактически для него нет, хотя вроде бы программа есть и даже под линукс.
Насчет несовместимости программ с разными сборками - я не сталкивался ниразу, хотя линуксом активно обучаюсь и пользуюсь уже года полтора.
Если руки из задницы растут, то да. Просто надо знать, как и где трогать. В винде, в принципе тоже надо аккуратно многое настраивать и устанавливать.Это только если ничего не трогать и не менять. А заодно и не обновлять - после обновления повиснуть может даже то, что не может повиснуть в принципе.
Я не говорю о том, что отсутствие вредоносных программ - плохо.Civil писал(а): Не согласен вкорне. Отсутствие вредоносных программ, по определению не может быть недостатком, ни в каких случаях - это аксиома!!!
Я говорю, что причины их отсутствия в данном случае - плохо. Причины не в том, что там распределение прав или ещё что-то (ломают это всё на раз-два, если надо), проблема в том, что это нафиг никому не надо. Неинтересная это платформа, мало её.
Ведь в той же Висте - то же самое, без прав админа ничего толком не сделать, а вирусы тем не менее есть - есть стимул искать дыры и использовать их.
Что, и rpm в генту встаёт без проблем?Civil писал(а): Насчет несовместимости программ с разными сборками - я не сталкивался ниразу
Угу. Вот только первая и главная аксиома работы с пользователем состоит в том, что независимо от истинного уровня пользователя следует действовать так, как будто руки у него исключительно кривые, растут непосредственно из задницы, а уровень знаний соответствует уровню трёхлетнего идиота. Иначе получается фигня. И вовсе не потому, что пользователи - криворукие идиоты, хотя и таких немало.Civil писал(а): Если руки из задницы растут, то да. Просто надо знать, как и где трогать.
Ага, но в большинстве мест, где могут дотянуться шаловливые руки пользователя, всё достаточно просто, понятно, а то и вообще спрятано на всякий.Civil писал(а): В винде, в принципе тоже надо аккуратно многое настраивать и устанавливать.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Не знаю, как мне, но мне на винды чё-то вообще не жалуются.Heracle писал(а): Не знаю как тебе, но мне Ubuntu одминить гораздо проще и жалоб на нее гораздо меньше, чем когда компания работала на винде. Даже несмотря на отсутствие RemoteDesktop и Active Directory. Просто проблемы возникают гораздо реже.
А вот когда попытался поставить на паре машин опенофис - чуть не линчевали, причём за дело.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Raven
Хотя и это возможно.
http://ylsoftware.com/?action=news&na=v ... 2&from=rss
Хотя я предпочитаю сборку и установку из исходников.
Про пользователей - наломать дров в винде для обычного пользователя значительно проще нежели в линухе. Особенно если какой-нибудь недоюзер, узнает про команду regedit.
Спор бесполезен - каждый все-равно останется при своем мнении.Я не говорю о том, что отсутствие вредоносных программ - плохо.
Я говорю, что причины их отсутствия в данном случае - плохо. Причины не в том, что там распределение прав или ещё что-то (ломают это всё на раз-два, если надо), проблема в том, что это нафиг никому не надо. Неинтересная это платформа, мало её.
Ведь в той же Висте - то же самое, без прав админа ничего толком не сделать, а вирусы тем не менее есть - есть стимул искать дыры и использовать их.
Кому это придет в голову?Что, и rpm в генту встаёт без проблем?
Хотя и это возможно.
http://ylsoftware.com/?action=news&na=v ... 2&from=rss
Хотя я предпочитаю сборку и установку из исходников.
Про пользователей - наломать дров в винде для обычного пользователя значительно проще нежели в линухе. Особенно если какой-нибудь недоюзер, узнает про команду regedit.
Без проблем?Civil писал(а): Хотя и это возможно.
Очень, очень дружественный к пользователю процесс без использования командной строки, да.Civil писал(а): Хотя я предпочитаю сборку и установку из исходников.
Хотя не спорю, самый эффективный и надёжный в условиях линюхов.
Если недоюзер узнает про sudo, он от пингвина вообще ничего не оставит, так что это однофигственно.Civil писал(а): Про пользователей - наломать дров в винде для обычного пользователя значительно проще нежели в линухе. Особенно если какой-нибудь недоюзер, узнает про команду regedit.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Но кому в голову придет ставить что-то в генту (к томуже, далеко не самый дружественный дистрибутив для пользователя) из rpm?