Но у МакОС код закрыт, а место их такое же как у линукса, чуть лучше последнее время стало за счет свистелок и перделокAdjuster писал(а):Эту истину поняли МС - и они, как видите, на первом месте.
или OS/2 c eComStation вообще в жопе где то
Модератор: Raven
А как не разбирающийся пользователь после установки винды сможет отключить службы (типа брандмауера или защитника и пр. ...) А также убрать ограничение скорости интернета винды для своих потребностей - всяких обновлений, шпионских штук мелкософта... (она 20% скорости убирает под свои нужды)? Само понятие "групповая политика" - о чем-нибудь говорит? - не спорю - можно самому поставить... Но НАСТРОИТЬ - это уж дело не для новичков - т.к. как минимум светит нестабильность работы системы. А! Еще настройка файла подкачки; далее если много разделов на жестом для определенных нужд - какой размер кластера ставить для каждых задач? Ну и так далее в том же духе... Это пользователю не нужно знать, да и не запомнит он.... Так что друзья - хакеры - есть у каждого, а из-за непонимания настроек и ламерского взгляда и не любят ни мелкософт, ни висту их же (все дружно вспоминаем переход Win98 -> WinXP), и линукса... (у меня бета винды 7 кстати и вторая ось - JAD, для звукозаписи на базе OpenSUSE). Вот ))Угу. Или ставят винды сами - и тоже частенько получают рабочую систему. Через чего у них к винде отношение лучше, чем к тем ОС, с которыми этот фокус не проходит.А вот когда админа дома нет, люди идут в комп. магазин\к знакомому - платят деньги и получают рабочую систему.
Фокус в том, что хотя абсолютная численность пользователей линюхов и яблок растёт довольно шустро, доля их в общем числе если и увеличивается, то весьма незначительно. Просто общая пользовательская база растёт, и растёт быстро.Civil писал(а): Пока, да - большая часть сидит на виндах. Но вроде потихоньку ситуация меняется - люди покупают теже маки, да и линух становится проще.
Да блин, я тебе скажу, что я делаю дома на ноутбуке! Я смотрю фильму иногда, нарезаю диски, проверяю почту и лазию в тырнете. Все это я проделываю и в Висе и в Убунте по настроению. И болшинство домашних пользователей этим и ограничивается. Не надо притягивать сюда за уши всяческие фотошопы и автокады. Для домашнего причесывания фоток вполне хватает Gimp. А вот фотошоп кстати мне не по карману будет. Все, чем дома занимается 99% так называемых простых пользователей давно и с успехом реализовано в Линукс!!! ТОЧКА!an-61 писал(а): А,что собственно можно делать на Linux простому домашнему пользователю?
Это ты проги для далеко не обычного пользователя перечислил. Ты посчитай, сколько это будет денег стоить. Да, и насчет фотошопа и wine посмотри здесь: http://appdb.winehq.org/objectManager.p ... &iId=14318 (правда CS4, а не CS3). Nuendo3 - http://appdb.winehq.org/objectManager.p ... &iId=10698 .А,что собственно можно делать на Linux простому домашнему пользователю??Большой плюс-безопасный выход в интернет?Open Office-хоть и прилично грузит систему,но будем считать что все работает.А далее то чего7Отсутствие драйверов?Внятно работающих и откровенно сырых программ?Например проектировщикам-жуткий QCAD не понимающий атокадовские файлы dwg?Музыкантам-тормоза в виде всяких всевозможных Hydrogen и Muse,где всегда вылетает Audiojack,настройки звука похожи на разминирование бомбы,постоянно все глохнет?Фотолюбителям-чудо в виде Gimp?Столкнулся недaвно со специфической сборкой Jadd.Жуть,особенно программы по обработке звука и видеообработке.Снес все это через час.Все жутко сырое,а нынешняя жизнь и так сплошные нервы, а тут еще-это.Почему-то работая на Маке в Final Cut не хочется выключать компьютер, хотя корни-то у MacOS и Linux одни.Про большую пользу от Wine говорить пока очень рано,тяжелых программ,типа Photoshop CS3,AutoCad 2008,Avid или Steinberg Nuendo3 в этой среде не запустишь,даже на мощном ПК
Разумеется. Давнее заболевание опенсорца - вечные беты, когда не доведя до ума одну версию, начинают строгать следующую. Впрочем, это не только линюхов касается, это везде, где опенсорц такая ситуация. Просто у пингвинов его концентрация повыше, вот и бросается в глаза.an-61 писал(а): Все жутко сырое
Все что ты тут аписал есть в справке виндовс, и причем на русском языке, и давольно расширенном варианте. И если юсер хорошо ее прочитает, и хорошо ее поищет то через пару месяцев он уже не только груповые палитики узнает, но и в стек протокола tcp/ip, и типы записей dns, и еще много чего узнает. В убунте есть такая справка на русском языке? Правельно, нету, или есть в инете на англиском.Chester89 писал(а):Вернусь к теме по поводуА как не разбирающийся пользователь после установки винды сможет отключить службы (типа брандмауера или защитника и пр. ...) А также убрать ограничение скорости интернета винды для своих потребностей - всяких обновлений, шпионских штук мелкософта... (она 20% скорости убирает под свои нужды)? Само понятие "групповая политика" - о чем-нибудь говорит? - не спорю - можно самому поставить... Но НАСТРОИТЬ - это уж дело не для новичков - т.к. как минимум светит нестабильность работы системы. А! Еще настройка файла подкачки; далее если много разделов на жестом для определенных нужд - какой размер кластера ставить для каждых задач? Ну и так далее в том же духе... Это пользователю не нужно знать, да и не запомнит он....Угу. Или ставят винды сами - и тоже частенько получают рабочую систему. Через чего у них к винде отношение лучше, чем к тем ОС, с которыми этот фокус не проходит.А вот когда админа дома нет, люди идут в комп. магазин\к знакомому - платят деньги и получают рабочую систему.
А нафиг ему их отключать? Особенно брандмауэр - головы отрывать надо тем, кто советует его "вырубать за ненужностью". За очевидной для них ненужностью этой части анатомии.Chester89 писал(а): А как не разбирающийся пользователь после установки винды сможет отключить службы (типа брандмауера или защитника и пр. ...)
Вроде взрослый человек - а в сказки веришь. Ссылку на матчасть тебе уже выдали.Chester89 писал(а): А также убрать ограничение скорости интернета винды для своих потребностей - всяких обновлений, шпионских штук мелкософта... (она 20% скорости убирает под свои нужды)?
Большинству простых смертных оно нужно куда меньше, чем внятное понимание, что такое под линюхами chmod и что это за цифры в нём применяются.Chester89 писал(а): Само понятие "групповая политика" - о чем-нибудь говорит?
Видимо, в линуксе уже отменили swap, десяток непонятных непрофессионалу файловых систем и вгоняющие в ступор любого, не посвятившего пару часов изучению проблемы, термины вроде "точки монтирования".Chester89 писал(а): А! Еще настройка файла подкачки; далее если много разделов на жестом для определенных нужд - какой размер кластера ставить для каждых задач?
Разумеется, не нужно. И он ничего не потеряет под виндами, если знать этого не будет.Chester89 писал(а): Это пользователю не нужно знать, да и не запомнит он...
Ты бредишь что ли? Linux гораздо более понятен и лучше документирован чем винда. Проснись!eпрст писал(а):[Все что ты тут аписал есть в справке виндовс, и причем на русском языке, и давольно расширенном варианте. И если юсер хорошо ее прочитает, и хорошо ее поищет то через пару месяцев он уже не только груповые палитики узнает, но и в стек протокола tcp/ip, и типы записей dns, и еще много чего узнает. В убунте есть такая справка на русском языке? Правельно, нету, или есть в инете на англиском.
После заявления:Heracle писал(а): Ты бредишь что ли?
я бы адресовал это:Heracle писал(а): Linux гораздо более понятен и лучше документирован чем винда.
тебе самому.Heracle писал(а): Проснись!
Мы говорим про то, почему линукс непопулярен. Если человек не может начать с нуля, а обязательно должен обзавестись опытом общения с виндой, то вероятнее всего, линукс ему будет совершенно и абсолютно нафиг не нужен - он научится всё, что ему надо, делать в форточках.Chester89 писал(а): Далее я сомневаюсь что человек начнет с нуля работать с линуксом
Ну и что? Любому нормальному человеку это "ограничение", ввиду его иллюзорности, нафиг не сдалось.Chester89 писал(а): Ограничение QoS - задается в gpedit - не просто так сказал.
Соболезную. Давно эти симптомы проявляются?Chester89 писал(а): Смысла в брандмауерах виндовских не вижу.
Ага, давно значит. Например, не дают узреть такой хитрый факт, что все (по буквам в-с-е) дефрагментаторы под виндами обладают одной общей особенностью - они все для дефрагментации используют встроенный дефрагментатор самой винды. А значит, их применение может что-то изменить в дефрагментации примерно в той же мере, в которой сменные цветные панельки телефона влияют на качество работы его электроники.Chester89 писал(а): Так же как и в стандартном дефрагментаторе (VOPT рулит Smile )
Я фигею, дорогая редакция. Честное слово, хочется ругаться нехорошими словами. Такие "советчики", конечно, с одной стороны полезны - делают клиентуру компьютерной скорой, но с другой стороны - повбывав бы.Chester89 писал(а): А так же всякие Windows Update, Центр обновления, WinDefender, Центр обеспечения безопасности, Справка и поддержка и т.д.
...каковой, на самом деле, является идеальным средством против вирусов, троянов, руткитов и прочих милых детей природы. Да, про него забывать не стоит, хотя, конечно, может раздражать. С другой строны, аналогичная система встроена в последний антивирь Касперского, что, разумеется, говорит о её полной невостребованности и бесперспективности.Chester89 писал(а): К тому же все забыли про UAC.
Угу. Тем не менее, это не мешает им прекрасно работать у 98% пользовательской базы.Chester89 писал(а): Про файл подкачки - дефолтовские настройки винды расчитаны под статистику, а не для конкретного случая.
Я начинаю серьёзно сомневаться в психическом здоровье некоторых присутствующих. Спрошу прямо и грубо:Chester89 писал(а): Кстати помимо ограничения скорости. TPU, TTL, DNSqt и т.д. узер будет выставлять?
Нету. Для обычного пользователя этих утилит нету. Для продвинутого - их тем более нету, потому как он уже понимает, какого рода там "оптимизация" и, коли совсем делать нечего, может изуродовать себе ОС так и сам.Chester89 писал(а): Если юзер обычный, то ему и не нужно будет затачивать винду под себя... Есть для них Xpmanager, VistaManager и т.д.
Да хоть в чём, только глупости, пожалуйста, не говори. Меня от половины твоих заявлений ажно передёргивает, настолько далеки они от знаний и элементарного здравого смысла.Chester89 писал(а): И ты меня не понял кстати - я в нейтралитете
Если бы это были два совершенно разных продукта, эта тема бы и не возникла. В конце концов, системы *nix существуют очень давно, и пока они работали в своей нише, а микрософты с эпплами окучивали свою - никаких подобных споров не было. Линукс же это как раз и есть попытка вытащить *nix к простым смертным пользователям, что автоматически делает его прямым конкурентом форточкам и МакОСъ.Chester89 писал(а): Да и тем более это два совершенно разных продукта
...если повезёт.Heracle писал(а): а сунуть диск и сразу работать.
Снова началось... :oh: Вот не пойму, почему обычный смертный не сможет научиться работать в линухе сразу, не пользуясь до этого виндой? Моя практика показывает обратное.Мы говорим про то, почему линукс непопулярен. Если человек не может начать с нуля, а обязательно должен обзавестись опытом общения с виндой, то вероятнее всего, линукс ему будет совершенно и абсолютно нафиг не нужен - он научится всё, что ему надо, делать в форточках.
Модераторам ругаться нельзя - плохой пример могут подать! Не, ну в стандартных средствах обеспечения безопасности смысл всеже есть - как-никах отключив их и войдя в инет винда будет чувствовать себя не очень хорошо.Я фигею, дорогая редакция. Честное слово, хочется ругаться нехорошими словами. Такие "советчики", конечно, с одной стороны полезны - делают клиентуру компьютерной скорой, но с другой стороны - повбывав бы.
Ну live cd убунты, пока всегда запускался и работал....если повезёт.
Про кады уже говорилось, что линух пока для этого дела не подходит. К тому же мы здесь про обычных пользователях - им кады не особо нужны, да и дорогое это удовольствие.Немного отвлеку Вас от споров,расскажу одну недавно происшедшую историю.Сам я работаю ведущим инженером на строительстве крупных объектов в столице.Строили в свое время подземную часть Манежной площади и Москвы-Сити Не секрет что на объектах из компьютерной техники усердно трудятся списанные из головных оффисов 3-и пеньки и селероны.Вот такой трудяга и пыхтел у нас в бытовке под Windows 2000.На стройке без AutoCad нельзя никак, то проектировщики присылают новые дополнения к чертежам,геодезисты делают рассчеты и исполнительную документацию.К несчастью,всевозможные комиссии и инспекции так и крутятся на строительных объектах.Вот во время такой проверки,один рысьеглазый проверяющий и увидел работающий компьютер.Он ничего не сказал,но знаете,за более чем 30-летний опыт работы,уже умеешь "читать" людей в момент.Дела Поносова не получилась, потому,что на следующий день на компе стоял Alt Linux Junior.Процессор в 500-мгц не потянет систему типа Suse или Ubuntu.Поставили QCAD и началась свистопляска.Файлы dwg не воспринимаютя, ребята из геодезии не могут скачать со своих электронных приборов данные,принтер в ступоре моргает всеми своими лампочками ,общее замешательство.Ладно нашли Wine,установили его.Ну и что в результате?Еле-еле поставили древнюю версию AutoCad ,наверно под Windows 95.Не было под Windows проблем никаких а тут нате.Проблем было выше крыши.Все кончилось тем, что начальство купило ноут с лицензионной Wista но это совсем другая история.Не годится пока Linux для стройки никак,это вам на живом примере.Извините за большое количество букв,но что быпо,то было.
При этом напрочь убиваеш вазможность одновременно болтать в скайпе и качать с фтп. В пингвине квоса нет ? если qos есть зло, то все d-linki исчадие ада, а циски чертиЯ говорю факт QoS ограничение включить на 0%, а не по заводским настройкам - скорость чуть поднимается (пара kbps - но все же
Воткни комп без брадмауера и с sp2 (да с sp3) в городскую сеть типа п-т-к или кварца где море убитых вирусами кампов, и через пару дней получишь "Press any key boot from cd"Смысла в брандмауерах виндовских не вижу. Так же как и в стандартном дефрагментаторе (VOPT рулит ) А так же всякие Windows Update, Центр обновления, WinDefender, Центр обеспечения безопасности, Справка и поддержка
А для чего они тогда падходят ? Мапед поставть - в кансоль лесть надо, видуху купил - надо ядро перекомпелировать (2-3 года назад оф. ответ из 1с после пакупки 7600gt и ASPv10). аську обновить(жене - юсеру) и то админа (меня) надо звать. При этом гаду в 2003 я за пол часа прикрутил к 98 винде по ик-парту один из первых смартфонов, сименс уже не помню какой, и спакойно юзал тырнет, еще даже без гпрса.Про кады уже говорилось, что линух пока для этого дела не подходит.
Они денег стоят, и не меньше чем админы и программерыeDr писал(а):Значит шаг за маркетологами...
Для чего подходит я уже примеры давал - почитай тему. Для дома тянет уже.А для чего они тогда падходят ? Мапед поставть - в кансоль лесть надо, видуху купил - надо ядро перекомпелировать (2-3 года назад оф. ответ из 1с после пакупки 7600gt и ASPv10). аську обновить(жене - юсеру) и то админа (меня) надо звать. При этом гаду в 2003 я за пол часа прикрутил к 98 винде по ик-парту один из первых смартфонов, сименс уже не помню какой, и спакойно юзал тырнет, еще даже без гпрса.
Ну ни как, ну даж для дому, ну нитянет оно пока
Нихрена себе г...о.Есть у пингвина и плюсы, халява - можно пихать во всякое г....о типа банкоматов, терминалов итд, и отсутствие вирусов - любителям халявной парнухи.
Никто не говорит, что линь убожество, итд линь ето хорошо, но там где ему место, на серверах под чутким руководством, и компах под присмотром админа, но не на даче с брюнеткой и убиквамом, и не на компе у юсера купившего новую мадель тв тюнераЯ у себя опыт как-то провел, ..........., эксперимент через 2 недели закончился в пользу хом идишен
Может, почему не может? Да, ему будет посложней, провозится он подольше, но может. Спроси Chester89, почему он иначе считает.Civil писал(а): Снова началось... oh! Вот не пойму, почему обычный смертный не сможет научиться работать в линухе сразу, не пользуясь до этого виндой?
Ну так я тебе и говорю - твои советы отличаются отсутствием знания матчасти и в большинстве случаев просто-напросто вредны для любого, кто им последует. Просто как информация для размышления - у меня и Виста летает, и ХРюша летала, и семёрка тоже летает, при этом глупостей вроде отключения файрволла или половины "ненужных" служб я не делал. Парадокс, ага?Chester89 писал(а): я высказал свою точку зрения по данной теме и свои настройки... У меня и виста летает, а и ХР тем более, да и виена тоже себя не плохо зарекомендовала.
Там, где утверждаешь необходимость использования групповых политик для настройки форточек для домашнего пользователя.Chester89 писал(а): Второе - покажи пальцем где я заставляю юзера изучать основы администрирования
А зря. Это весьма и весьма серьёзная система.Chester89 писал(а): Макинтош я вообще всерьез не воспринимаю кстати.
К сожалению, формат общения в форуме не предусматривает длительного чтения лекций по курсу сетевой безопасности. Просто поверь опыту людей, которые давно этим занимаются.Chester89 писал(а): Насчет брандмауера - аргументы в студию!
Рекомендую посмотреть на простого юзера, у которого тормозит его "поиграть". Лучше - через решётку или бронестекло, они бывают весьма агрессивны в этом состоянии.Chester89 писал(а): Далее - 98% пользователей - это ЮЗЕРЫ - то есть... Поиграть, фильмы посмотреть и далее... Им сугубо наплевать на общую производительность системы.
Ага, по ссылке не ходил, матчасть не учил. Ну и о чём с тобой после этого говорит, сам подумай?Chester89 писал(а): По поводу очередного оскорбления в моем психическом здоровье - а ты почитай инфу в инете, выставь их и потом замерь скорость инета, пустомеля
Ты даже про QoS не удосужился почитать, какие тебе аргументы?Chester89 писал(а): Если тебя передергивают мои заявления и очень хочется высказаться по этому поводу, пожалуйста, использую аргументированные доказательства.
Так задай. Я не кусаюсь.Chester89 писал(а): Кстати у меня вопрос есть один по сайту... Если можно, задам в личку затем
Тем не менее, всё чаще наблюдаю в банкоматах винды. Чё-то не срослось, видать.eпрст писал(а): г...но потому что там, надо максимум - 10-15 кнопок нажать, да и операции примитивные, как со стороны фейса, так и со стороны машины, максимум шифрование в банкомате.