Помогите выбрать роутер для квартиры

Компьютерное железо, цифровые устройства, программы

Модератор: Raven

Аватара пользователя
неспящая
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16 сен 2004 12:45
Откуда: Подольск, ул. Февральская

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение неспящая »

Прошу помощи у знающих людей. Дома два стационарных компьютера, планшет и смартфоны. Компьютеры работают от проводного интернета, а остальные переносные устройства от Wi-fi. Сейчас стоит роутер с одной антенной. Сигнал слабый для трехкомнатной квартиры. Посоветуйте, пожалуйста, какой приобрести роутер, чтоб устойчиво ловил сигнал во всех углах квартиры.
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Yury »

Интернет-центр ZYXEL Keenetic Extra II 3350 руб
https://www.citilink.ru/catalog/compute ... rs/416060/

или бюджет ограничен?

два диапазона возьмет где угодно
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Aviator »

Yury
Ещё б четыре антенны ему подрезать или повернуть вдоль корпуса - цены б не было! :roll:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
неспящая
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16 сен 2004 12:45
Откуда: Подольск, ул. Февральская

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение неспящая »

А слегка подешевле есть что-нибудь достойное? :oops:
Ну вот хоть этот https://www.citilink.ru/catalog/compute ... rs/416053/.
Все-таки подешевле.
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Yury »

неспящая писал(а):А слегка подешевле есть что-нибудь достойное? :oops:
Ну вот хоть этот https://www.citilink.ru/catalog/compute ... rs/416053/.
Все-таки подешевле.
конечно можно этот, и сделать мост, т. к. у вас 2 компа
или взять с одним диапазоном на 2,4 ГГц
но вообще 3000 это как старые 1500 по этому цена адекватная
Аватара пользователя
неспящая
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16 сен 2004 12:45
Откуда: Подольск, ул. Февральская

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение неспящая »

Yury писал(а): конечно можно этот, и сделать мост
Начинается... :shock: crazy: :o :?
Что есть мост???? Думаете, что женщина в 50 лет, знает, что это такое???
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Aviator »

Yury
Ты что-нить без этих четырёх антенн и тоже с 4 выходами посоветуй, а то мне тоже новый роутер нужен. Ценник не критичен. :)
И без всех этих мостов, дааа... Чтоб просто включил, настроил и оно работаеД. :D
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
banned member
Expert
Expert
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 30 апр 2001 23:29

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение banned member »

В многоквартирных домах покупка роутера с двумя антеннами не решит проблемы слабого сигнала, даже у таких устройств может быть заведомо слабая мощность передатчика. У каждого соседа по роутеру, микроволновке, куче мобильников и планшетов, роутеры настроены черти как и черти кем. Тут либо выбирать нормальный двухдиапазонник, учитывая то, что клиенты могут с ним работать, ну и второй вариант-выставить на имеющемся роутере фиксированный канал, что не будет особо пересекаться с соседскими, и сузить частоту пропускания до 20Mhz. Стационарники работают по проводу-им все равно, а мобильным клиентам данная мера только на пользу пойдет. Можно к данным действиям еще и добавить смену расположения роутера, но скорее всего провода уже проложены, плинтуса ковырять-занятие грустное.

Варианты:
-Нормальный роутер с явным эффектом, например Asus RT-N66U-5500 рублей. Не новая, но проверенная модель.
-Настройка старого, при необходимости смена прошивки.
-Покупка бюджетного роутера на чипсете Qualcomm Atheros, например Tp-Link 841N V11, альтернативная прошивка и настройка. -1200
рублей.+услуги настройщика.

У роутера может быть и 4 антенны, но убогий SoC из бюджетного сегмента не даст нужного эффекта.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Aviator »

Stealth писал(а): У роутера может быть и 4 антенны, но убогий SoC из бюджетного сегмента не даст нужного эффекта.
А этот "Зухель" по ссылке выше - он убогий и бюджетный? :-k
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
banned member
Expert
Expert
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 30 апр 2001 23:29

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение banned member »

В зухеле MediaTek MT7628N-дешевый китайский чип на наработках Ralink с заявленной поддержкой всего и вся, кучей костылей в прошивке и выпиленным HW Nat. Железки на таком SoC нормально работают только на бумаге, по крайней мере те, что попадали мне в руки, особенно "любят" пиринговые сети.

Меньше 5000-6000 рублей потребительский роутер с 5GHz стоить не может, да и еще чтобы пользователя не беспокоил.
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Yury »

Aviator
ZYXEL Keenetic Giga III https://www.citilink.ru/catalog/compute ... rs/325553/ знакомым брал, работает как часы
неспящая писал(а):Что есть мост????
ну можно и без моста старый роутер раздает на компы, а новый только вайфай

можно еще такой взять старый проверенный у меня примерно такой
ZYXEL Keenetic Omni II 2450 руб. https://www.citilink.ru/catalog/compute ... rs/984551/
ZYXEL Keenetic III 3090 руб. https://www.citilink.ru/catalog/compute ... rs/325552/
banned member
Expert
Expert
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 30 апр 2001 23:29

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение banned member »

ZYXEL Keenetic Omni II 2450 руб.
ZYXEL Keenetic III 3090 руб.
Оба на MT7620, отличаются тем, что Keenetic III теоретически лучше работает с N300, оба имеют HW-Nat из коробки. Оба лучше убогого MT7628. Если бы на них можно было Wive-NG прикрутить-цены бы им не было. Но все это хорошо, когда дом на отшибе или соседи роутерами не пользуются. В центре города все равно придется 20Mhz выставлять.
ну можно и без моста старый роутер раздает на компы, а новый только вайфай
Wds-мост себя оправдывает, когда стоит репитер или точка доступа с двумя радиомодулями. Иначе грусть-печаль. Режется скорость.
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Ленивый »

Aviator писал(а):Ценник не критичен
ZYXEL хорош и саппорт у них понравился - отзывчивый. Но вот попался мне "хитробракованный" такой аппарат (то есть он с браком, но только в одной функции, потому сразу и не догадаешься) и все впечатление испортил. Хотя, конечно с любым брендом такое возможно. Взял топовый на тот момент ASUS 68 с поддержкой ac и сплю спокойно уже несколько лет :) Иногда прошивку обновляю только. Туча функционала и ни одного сбоя. Хотя, таких же историй, но с другими девайсами, пруд пруди.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Yury »

Ленивый писал(а): Взял топовый на тот момент ASUS 68 с поддержкой ac и сплю спокойно уже несколько лет
после того как ASUS начал официально выпускать прошивки для своих роутеров "от Олега" (кастом на официальном сайте появился), я в этой компании разочаровался, поскольку сами ничего сделать не могут (про телеком оборудование)

ZYXEL все время производит качественное оборудование для операторов за доступные деньги

а вообще сейчас модно брать Xiaomi https://on.pleer.ru/product_346734_Xiao ... .html#desc
banned member
Expert
Expert
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 30 апр 2001 23:29

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение banned member »

после того как ASUS начал официально выпускать прошивки для своих роутеров "от Олега"
Это скорее жирный плюс компании. Они еще и официальную поддержку DD-WRT объявили некоторыми устройствами. Все они могут делать, просто под роутеры не так много наборов логики, чтобы принципиально писать что-то свое, к тому же не всем нужны расширенные возможности устройства. Для некоторых компаний, выпускавших железо на RT3052 и MT7620, прошивку писал вообще один человек.
ZYXEL все время производит качественное оборудование для операторов за доступные деньги
Зато в потребительском сегменте иначе. Цена X2 за тот же набор микросхем, ну, пожалуй, прошивочки чуть лучше.
а вообще сейчас модно брать Xiaomi
Скрытый текст:
Руководство покупателя Xiaomi: 1)купить китайское говно 2)радоваться китайскому говну
А вообще выбирать сейчас особо не приходится, весь бюджет на медиатек переполазает и SDK один для всех. Стабильность слишком рандомная в зависимости от вендора.
Аватара пользователя
неспящая
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16 сен 2004 12:45
Откуда: Подольск, ул. Февральская

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение неспящая »

Стесняюсь спросить :oops: Так что купить то домой?
banned member
Expert
Expert
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 30 апр 2001 23:29

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение banned member »

Так что купить то домой?
Квартиры разные бывают, перекрытия, расположение комнат, внешние источники помех. Кто провайдер? Не Точка Доступа часом? Это как вопрос : "Чем лечить боль?" :)

Ставил Tp-Link 841N V11-бил через 3 стены без особых проблем (кирпичная хрущевка). Роутер в ДНС стоит 1150 рублей.
7 беспроводных устройств работают без проблем, чуть ли не с лестничной клетки можно IPTV смотреть. Но ставить фиксированный канал Wifi и частоту пропускания. Не перепутать с V13 (v-ревизия устройства)
У искомого устройства коробка бело-желто-зеленая.
http://www.dns-shop.ru/product/997a87a9 ... tl-wr841n/

Из дорогих-Asus RT66U.-5-6 т.р. Отличная поддержка 5Ghz, соседи еще не скоро подобными устройствами обзаведутся, так что ближайшие неск. лет можно пользоваться спокойно. В настройке прост.
http://www.dns-shop.ru/product/aef70ea9 ... s-rt-n66u/
https://www.citilink.ru/catalog/compute ... rs/669855/
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Ленивый »

Yury писал(а):после того как ASUS начал официально выпускать прошивки для своих роутеров "от Олега"
Это же как возможная альтернатива, что здесь плохого meeting:
Штатная стабильно работает, а допиливать роутер до функционала типа NAS - оно мне не надо meeting:
Stealth писал(а):Отличная поддержка 5Ghz
Да. Только "стены пробивать" все же 2.4Ghz нужен.
неспящая писал(а):Так что купить то домой?
Чуда не произойдет, наверное.
Те, что подешевле, могут не решить проблемы. Но подешевле.
Те, что подороже, проблему скорее всего решат. Но подороже.
Может, TP-LINK какой? И да - совсем не вникать скорее всего не получится... meeting:
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
неспящая
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16 сен 2004 12:45
Откуда: Подольск, ул. Февральская

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение неспящая »

Stealth писал(а):
Так что купить то домой?
Квартиры разные бывают, перекрытия, расположение комнат, внешние источники помех. Кто провайдер?
Квартира стандартная, трехкомнатная в панельном доме, типа такого https://yandex.ru/maps/10747/podolsk/?m ... C74.196608
Две комнаты по одной стороне, одна комната в другом конце квартиры. Роутер стоит в одной из комнат (самой большой), которые по одной стороне, практически рядом с окном. Перенести в коридор, чтоб был равноудален от всех помещений нет возможности.
Интернет- Кварц
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Yury »

неспящая
1. может просто мощность сигнала у существующего роутера в настройка посмотреть, и попробовать поднять?
2. переставить его в другой угол
3. определиться с бюджетом
4. купить ZYXEL
5. сменить провайдера, у меня когда был Кварц, то он ASUS не любил, даже с прошивкой "от Олега"...
Stealth писал(а):Ставил Tp-Link 841N V11
Stealth писал(а):Руководство покупателя Xiaomi: 1)купить китайско ...
офигеть логика, TPlink, Dlink - это вообще дно
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Aviator »

А нужны эти "поддержка 3G и 4G модемов"? Зачем оно вообще надо, раздавать интернет? :-k
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Yury »

Aviator писал(а):А нужны эти "поддержка 3G и 4G модемов"? Зачем оно вообще надо, раздавать интернет? :-k
вставляешь свисток, и когда интернет пропадает домовой, сидишь на свистке (или уже симки). даже если свет пропадет, а роутер на ИБП, комп на ИБП или ноут то сидишь в инете без света :help:
Аватара пользователя
неспящая
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16 сен 2004 12:45
Откуда: Подольск, ул. Февральская

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение неспящая »

Yury писал(а):неспящая
1. может просто мощность сигнала у существующего роутера в настройка посмотреть, и попробовать поднять?
2. переставить его в другой угол
3. определиться с бюджетом
4. купить ZYXEL
5. сменить провайдера, у меня когда был Кварц, то он ASUS не любил, даже с прошивкой "от Олега"...
Stealth писал(а):Ставил Tp-Link 841N V11
Stealth писал(а):Руководство покупателя Xiaomi: 1)купить китайско ...
офигеть логика, TPlink, Dlink - это вообще дно
1. Никто в этом не шарит.
2. Переносить никто не хочет морочиться.
3. Бюджет в 3000 рупий думаю осилю.
4. Куплю.
5. Провайдера и так уже смеили с цифры 1 на кварц.
И да, сейчас у нас как раз дно стоит-Dlink с одной антеннкой.
Последний раз редактировалось неспящая 06 июн 2017 17:17, всего редактировалось 1 раз.
banned member
Expert
Expert
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 30 апр 2001 23:29

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение banned member »

Жаль, что нет возможности перенести роутер. Панелька-всегда проблема. С кирпичными стенами как-то проще складывается. Скажем так, в Вашем случае проще купитьTP-Link 841N V11. Во-первых, он стоит довольно-таки маленькую сумму денег; во-вторых, имеет хороший радио модуль и коэффициент усиления, который не уступает более дорогим моделям на 2.4 Ghz. К тому же легко настраивается под тот же Кварц. Главное, выбрать в настройке беспроводной сети канал либо 6 либо 11 и 20 Mhz ширину. Тип соединения PPPoE. Антенны должны быть направлены строго вверх. И это еще не все: если на стандартной заводской прошивке мощности будет не хватать или ввиду бюджетности будут проблемы со стабильностью, то можно установить альтернативную прошивку, которая работает месяцами без перезагрузок.

Более дорогие модели в данном случае кроме лишней траты денег ничего хорошего не внесут, кроме более скоростных стандартов соединений, от коих пользы-то и не будет.

Кстати если у вас D-Link Dir 300B1, то его тоже можно довести до ума, но Tp-Link уже лучше себя покажет в плане дальнобойности. Но конкретная модель.


А теперь флуд :)
TPlink, Dlink - это вообще дно
Офигеть, логика. Что такое SoC нужно рассказывать? Zyxel тоже делали полную дрянь, особенно для Корбины, D-link казался пушистой няшей.
сменить провайдера, у меня когда был Кварц, то он ASUS не любил, даже с прошивкой "от Олега"...
Офигеть, логика дубль 2. У "кварца", хотя он и не ладен сам по себе, все с соединением нормально, как он может не любить какую-то фирму роутера, если там не древнючий PPtP, что вешал даже самые продвинутые железки. Но даже "кварц" ушел с этого убожества. У точки доступа вообще IGMP proxy для IPTV и ничего, можно настроить.


2017 год на дворе, а люди до сих пор покупают бренд, а не начинку)
Последний раз редактировалось banned member 06 июн 2017 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Yury »

Stealth писал(а):то можно установить альтернативную прошивку, которая работает месяцами без перезагрузок.
в этом плане ZYXEL и выигрывает своей прошивкой, которую без проблем можно обновить и все работает
неспящая писал(а):1. Никто в этом не шарит.
а кто вам будет новый роутер настраивать? может все же скачать инструкцию и проверить мощность сигнала существующего роутера
Stealth писал(а):Провайдера и так уже сменили с цифры 1 на кварц.
лучше ПТК или Silinet
banned member
Expert
Expert
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 30 апр 2001 23:29

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение banned member »

а кто вам будет новый роутер настраивать? может все же скачать инструкцию и проверить мощность сигнала существующего роутера
У 841 V11 20dBi. Под OpenWRT подкрутить еще можно, но не нужно. Итак лидер за свою цену. Аптайм даже с торрентами суточными стабильный.
лучше ПТК или Silinet
Чем? В том районе только "кварц" и "точка", кроме "цифры" и "ростелекома". На силикатной, да, лучше "силинет". Хотя я вообще после "мк-нет" перечисленных не воспринимаю.
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Ленивый »

Aviator писал(а):А нужны эти "поддержка 3G и 4G модемов"?
Это просто альтернативный канал. Для тебя. Раздавать никому ничего не нужно.
неспящая писал(а):И да, сейчас у нас как раз дно стоит-Dlink с одной антеннкой
Ну да, надо менять.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Aviator »

Ленивый писал(а):надо менять
На что? :D Прозвучало ж только три варианта. Надо самый лучший из самых дешёвых. meeting: :D
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Yury »

Stealth писал(а):Офигеть, логика. Что такое SoC нужно рассказывать? Zyxel тоже делали полную дрянь, особенно для Корбины, D-link казался пушистой няшей.
от куда корбина в Подольске? :D
Stealth писал(а):Офигеть, логика дубль 2. У "кварца", хотя он и не ладен сам по себе, все с соединением нормально, как он может не любить какую-то фирму роутера, если там не древнючий PPtP, что вешал даже самые продвинутые железки. Но даже "кварц" ушел с этого убожества. У точки доступа вообще IGMP proxy для IPTV и ничего, можно настроить.
Ну древний асус, но с птк до сих пор работает
Stealth писал(а):2017 год на дворе, а люди до сих пор покупают бренд, а не начинку)
ахаха, помимо начинки ещё нужен софт и качественная сборка. т. к. все делают в Китае, а асус и зухел на Тайване :agree:
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11992
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Ленивый »

Aviator писал(а):На что?
Если у нее старый D-LINK, типа DIR-600 - вообще на что угодно :)
Или ты про себя? Тогда на топовый ASUS :)
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
Mr.Tranqui77ity
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 23 авг 2011 15:40

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Mr.Tranqui77ity »

..А почему не взять вполне себе обычный и дешёвый даже ZyXEL Keenetic Lite? На втором работает один офис - плюс-минус 15 компьютеров и примерно столько же мобильных устройств, на третьем (ZyXEL Keenetic Lite III) - другой поменьше. Все счастливы и довольны.
P.S> Ну или интереса ради с мобильного устройства просканировать Wi-Fi сети (полно программ в PlayMarket'e и AppStore)?
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Yury »

Аватара пользователя
An-61
Super expert
Super expert
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 24 дек 2008 18:02

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение An-61 »

ещё нужен софт
Yury
Какой? С прошивкой не путаешь? В настройки роутера попадают через браузер. Честно говоря, за 7 лет уже почти забыл где тарахтит мой роутер. У меня cтаренький 3Com, таких сейчас уже нет.
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение Yury »

An-61 писал(а):
ещё нужен софт
Yury
Какой? С прошивкой не путаешь? В настройки роутера попадают через браузер. Честно говоря, за 7 лет уже почти забыл где тарахтит мой роутер. У меня cтаренький 3Com, таких сейчас уже нет.
lда я просто так назвалпрошивку и веб морду удобную
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Помогите выбрать роутер для квартиры

Сообщение ivan »

Stealth писал(а):Из дорогих-Asus RT66U.-5-6 т.р. Отличная поддержка 5Ghz, соседи еще не скоро подобными устройствами обзаведутся, так что ближайшие неск. лет можно пользоваться спокойно. В настройке прост.
http://www.dns-shop.ru/product/aef70ea9 ... s-rt-n66u/
https://www.citilink.ru/catalog/compute ... rs/669855/
присоединяюсь.
Ответить

Вернуться в «Hard & Soft»