Запрет продажи алкоголя выше 5% после 21:00

Proff · Сообщение **Proff** » 23 май 2012 13:42

потом да в 10, просто если сразу поднять народ взбунтуется, а потихоньку норм, чтобы смогли привыкнуть

Маска Крокодила

Proff писал(а):Многие честно престали пить

Нет. Этого не может быть и все. Хоть обпреводись любых данных из любых источников - не может быть и точка. Статистика лжет, глаза обманывают, а настоящее знание заключается в том, что меньше пить невозможно, что запрет игровых автоматов никак не сказался на количестве играющих, что табачный дым равносилен плохому запаху и что если в пище присутствуют консерванты, то бухать, курить итп становится практически необходимо

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 23 май 2012 13:43

Proff писал(а):Вы думаете все массово поехали покупать у бабушек пойло?

многие.. грю ж чуть ли не очереди были

Proff писал(а):Многие честно престали пить

ГГГ
ну вот я в том время жил и видел все это.. и не знаю ни одного кто бы перестал бухать. бухло стало почти валютой, на бухло можно было выменять или купить почти что угодно в любой момент, в пределах стоимости ес-но приблизительно. в машине лежало несколько пузырей постоянно, потому что за деньги могли отказать, а за бухло полюбас решалось, даже с трезвенниками, ибо пузырь имел дичайшую ликвидность

вот это я помню

Proff писал(а): что смертей от алкогольного отравления, да и вообще смертей стало меньше при сухом законе.

ну например хлопец помер от клея момент, или от дихлофоса ... который тоже потребляли, разбавляя - был бы у него пузырь, он бы не помер. а так да. помер , да и при этом не от алкоголя. угу.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 23 май 2012 13:49

Zaxarov писал(а):нет, в 3-4 раза мало. Надо хотя бы в 10 раз поднимать

с такими настроениями чую надо уже самосад высаживать на даче

Маска Крокодила писал(а):запрет игровых автоматов никак не сказался на количестве играющих

да они до сих пор еще вон есть.. кули запрет-то ?

называются по другому и не на каждом углу стоят.. но они до сих пор в доступности. игроманы наверняка знают где.

Маска Крокодила писал(а):табачный дым равносилен плохому запаху и что если в пище присутствуют консерванты, то бухать, курить итп становится практически необходимо

ну не знаю.. меня вот от вони прям тошнит.. а от сигарет почему то нет, даже приятно

соб-но ушли в дебри уже.
изначально мысль моя была о том, что бестолку все это. профанация и лапша на уши обывателю. ну а примут закон - ну и ладно, пофик. будут запасы создавать

одно время ящик коньяка возил в багажнике, в магазин дальше бежать за догоном чем до машины пройтись еси че

Маска Крокодила

zulu123 писал(а):ну например хлопец помер от клея момент, или от дихлофоса ... который тоже потребляли, разбавляя - был бы у него пузырь, он бы не помер. а так да. помер , да и при этом не от алкоголя. угу.

А еще был случай - девочка себе вены вскрыла, когда ее из института отчислили за неуспеваемость. Не отчисляли бы из институтов за неуспеваемость - не померла бы.

Proff · Сообщение **Proff** » 23 май 2012 13:51

zulu123 писал(а):многие.. грю ж чуть ли не очереди были

очередь не показатель

Например если открыть одну точку на город для продажи пива - естественно будут очереди

Кстати это ещё раз подтверждает, что потребление снизилось, так как не все люди готовы были стоять в очередях, а только откровенные алкаши

Для справочки - в одном часу 60 минут, в 8 часах 480 минут, т.е. даже при обслуживании одного человека в минуту больше 480 людей не обслужится за рабочий день

А на деле ещё дольше уходит - пока нальют/принесут, пока посчитают, пока с Зиной потреплятся

Вот и получается, что одна точка обсулуживает несколько сот человек в день, если точек мало, то очереди и получаются

Proff · Сообщение **Proff** » 23 май 2012 13:53

zulu123 писал(а):ну например хлопец помер от клея момент, или от дихлофоса ... который тоже потребляли, разбавляя - был бы у него пузырь, он бы не помер. а так да. помер , да и при этом не от алкоголя. угу.

Т.е. по вашему от алкогольных отравлений не помирают?

Маска Крокодила

zulu123 писал(а):называются по другому и не на каждом углу стоят.. но они до сих пор в доступности. игроманы наверняка знают где.

Конечно! И количество играющих не изменилось

zulu123 писал(а):изначально мысль моя была о том, что бестолку все это

Да бестолку, бестолку. И за руль бухим запрещать бестолку, и насиловать запрещать бестолку, и даже расписание электричек - совсем бестолковая вещь

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 23 май 2012 13:57

Маска Крокодила писал(а):А еще был случай - девочка себе вены вскрыла, когда ее из института отчислили за неуспеваемость. Не отчисляли бы из институтов за неуспеваемость - не померла бы.

что? прям вот так в свидетельстве о смерти и было написано - умерла из-за отчисления из института ? это ж в Аналы надо такие документы!
тут то тема в том , что было бы бухло - не помер бы, а так из-за его отсутствия нажрался гадости и ласты склеил. а в свидетельстве отписано что не от алкоголя.

Proff писал(а):Вот и получается, что одна точка обсулуживает несколько сот человек в день, если точек мало, то очереди и получаются

ты про самогонщиков времен горби ?
да таких точек по две-три в каждом доме было... ГГГ... каждая желающая увеличить невыплачиваемую тогда пенсию и имеющая навык и аппарат гнала..

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 23 май 2012 14:01

Proff писал(а):Т.е. по вашему от алкогольных отравлений не помирают?

наверное помирают.. токо вопрос - скока нужно выжрать водки, чтобы ласты склеить ? и скока нужно выжрать разбавленного дихлофоса для того же ?
или вот статистика - например цирроз печени. от чего он развился ? как его посчитать ? от того , что чел алкаш и водкой печень убил? или от того, что он не бухал никогда в жизни , а организм хилый и да хоть жаренным посадил себя ? а может он на производстве работал вредном ?
вот куда отнести смерть трезвого от цирроза печени?

Маска Крокодила

zulu123 писал(а):что? прям вот так в свидетельстве о смерти и было написано - умерла из-за отчисления из института ?

А у твоего паренька было написано - умер из-за невозможности купить выпивку?

Proff · Сообщение **Proff** » 23 май 2012 14:05

zulu123 писал(а):наверное помирают.. токо вопрос - скока нужно выжрать водки, чтобы ласты склеить ?

Как бы не вся водка в магазинах качественная

zulu123 писал(а):да таких точек по две-три в каждом доме было... ГГГ... каждая желающая увеличить невыплачиваемую тогда пенсию и имеющая навык и аппарат гнала..

какие там 2 точки - 20 точек, в каждом доме

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 23 май 2012 14:09

Маска Крокодила писал(а):А у твоего паренька было написано - умер из-за невозможности купить выпивку?

да тут профф грит что алкогольных смертей стало меньше при горбатом.. про хлопца пример - почему.

Proff писал(а):Как бы не вся водка в магазинах качественная

она почти вся некачественная. но это хотя бы спирт. а не вываренный клей...

Proff писал(а):какие там 2 точки - 20 точек, в каждом доме

по 20 не было.. а одной две на дом было. и менты с этим ничего сделать не могли даже тогда, а за торговлю самогоном тогда срок полагался с конфискацией.
есть спрос - будет предложение.

Маска Крокодила

zulu123 писал(а):да тут профф грит что алкогольных смертей стало меньше при горбатом

Да ну, что он там сказать может, ты-то ведь знаешь, как на самом деле было

zulu123 писал(а):про хлопца пример - почему

И про девочку тоже пример.

Севенши

ну тогда надо запретить и автолюбителям после 9 вечера на машинах ездить, а то гибнет на дорогах уйму людей и особенно в ночное время, пускай все домой возвращаются до 9, а не успел юзай общественный транспорт или пешочком - так намного полезней.

PS и еще мне ночью при открытом балконе очень мешают автолюбители высыпаться, а закроешь окна дышать нечем
запретить ездить и баста

Mevis · Сообщение **Mevis** » 23 май 2012 14:37

Хватит "сотрясать воздух"

никто не мешает Вам закупаться заранее или иметь запас алкоголя дома. Мы себя с Европой все сравниваем? Так все в курсе какие там цены? Фины вон в Питер на выходные на "алко экскурсии" ездят побухать - даже с учетом дороги дешевле намного выходит

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 23 май 2012 14:39

Чем дольше я живу, тем больше у меня ощущение, что Пелевин - документалист (с).

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 23 май 2012 14:40

Алкогольных смертей при горбатом было намного больше и алкоголиками становились именно из-за ограничений. Кто помнит, что творилось у магазинов? Хватали всё и на все деньги. О каком то выборе не было даже и речи. Что завезли то и хапали. В любом городе можно было безошибочно найти винный магазин по длинному хвосту очереди. Жрали всё- одеколон, духи, лосьоны, "падлу", корвалол, денатурат, "лану". Слышал, что даже морилку. Это сейчас за бутылку никто и не пошевелится, а тогда действительно это была самая ликвидная валюта. Наступила эра самогона и подпольных точек продажи водки / одна была прямо под окнами Подольского УВД/.

Маска Крокодила

partagas15 писал(а):Алкогольных смертей при горбатом было намного больше

А в цифрах можно?

Тари · Сообщение **Тари** » 23 май 2012 14:47

partagas15 писал(а):Алкогольных смертей при горбатом было намного больше и алкоголиками становились именно из-за ограничений. Кто помнит, что творилось у магазинов? Хватали всё и на все деньги. О каком то выборе не было даже и речи. Что завезли то и хапали. В любом городе можно было безошибочно найти винный магазин по длинному хвосту очереди. Жрали всё- одеколон, духи, лосьоны, "падлу", корвалол, денатурат, "лану". Слышал, что даже морилку. Это сейчас за бутылку никто и не пошевелится, а тогда действительно это была самая ликвидная валюта. Наступила эра самогона и подпольных точек продажи водки / одна была прямо под окнами Подольского УВД/.

а это потому, что горбатый должен был развалить страну. дело его жизни вот такое.. развратить и споить народ и развалить. и преуспел.

вот вы говорите - так же все бухали. напомните - бабы тогда тоже вот так бухали? от мала до велика? с колясками и внуками в парках и дворах, да? я уже боюсь представить, что там в этих колясках..
законы вам мешают и крайне жизненно важно бороться за водку после 21-го. бороться надо не с тем..

Vera@A · Сообщение **Vera@A** » 23 май 2012 14:53

partagas15
А вам их жалко?

Мне лично нет. Хотят пить, лишь бы пить - да ради бога. Все равно толку от них никакого. Быстрее вымрут.

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 23 май 2012 14:53

Цифр быть не может не у меня, не у Вас. Статистика самая лживая наука. Я Вам предложу такой вариант- попробуйте прикинуть сколько Ваших друзей, знакомых, одноклассников уже умерло. Вот просто умерли и всё, а затем проанализируйте в каком количестве случаев были прямо или косвенно причинами-алкоголь или его суррогаты.

Vera@A » 23-05-2012 14:53
partagas15
А вам их жалко? Мне лично нет. Хотят пить, лишь бы пить - да ради бога. Все равно толку от них никакого. Быстрее вымрут.

Нет, мне их не особо жалко, но так категорически не стал бы. Хотя это тоже часть естественного отбора. Кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

Vera@A · Сообщение **Vera@A** » 23 май 2012 14:54

partagas15 писал(а):Вот просто умерли и всё, а затем проанализируйте в каком количестве случаев были прямо или косвенно причинами-алкоголь или его суррогаты.

Один одноклассник давно уже умер от передозировки. Это его личный выбор.

Маска Крокодила

partagas15 писал(а):Цифр быть не может не у меня, не у Вас. Статистика самая лживая наука.

Никаких и ни о чем не может быть цифр? Ни у кого, никогда и нигде? Я просто уточнить ваш подход.

partagas15 писал(а):Я Вам предложу такой вариант- попробуйте прикинуть сколько Ваших друзей, знакомых, одноклассников уже умерло. Вот просто умерли и всё, а затем проанализируйте в каком количестве случаев были прямо или косвенно причинами-алкоголь или его суррогаты.

Будем считать, я попробовал, прикинул и проанализировал - как мы теперь это используем для сравнения количества смертей связанных с употреблением алкоголя до и во время антиалкогольной кампании в СССР?

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 23 май 2012 14:59

Вот к наркоманам отношусь очень отрицательно. Считаю, что это люди уже не могущие управлять собой. Бывают. конечно исключения, но в целом...

Raven · Сообщение **Raven** » 23 май 2012 14:59

zulu123 писал(а):ээээ... лучше - это как ?

Лучше это контролируя свои потребности, например. Обезьяны этого делать не умеют, слоны тоже, а вот людям невредно уметь.

zulu123 писал(а):и бухие добрые есть и трезвые бывают му.аки по жизни...

При чём тут добрые или нет?

zulu123 писал(а):на это есть другая тема :

Оптимальный выход из ситуации, когда курильщик не может контролировать свою тягу к наркотику и смолит вне зависимости от того, может он кому-то помешать или нет - уничтожить курение.

zulu123 писал(а):зависит от вида аллергии.. если аллергия на табак - да , наверное может, так же как и на запах немытого тела, к примеру. равнозначно.

Неравнозначно. Человек с аллергией на запах немытого тела скорее всего не поедет в общественном транспорте (он до него скорей всего и дойти не сможет). А вот человек с аллергией на табачный дым очень даже может случайно зайти в прокуренный лифт. Или в автобус, в котором очередной урод-кочегар как раз запалил сигаретку. Или в любое другое общественное место. И всенепременно найдётся тупая обезьяна, которая там закурит.

Zaxarov писал(а):А почему бы не запретить и продажу сигарет с 21:00 до 11:00 ?

А лучше и с 11:00 по 21:00 тоже, да.

Translog · Сообщение **Translog** » 23 май 2012 15:02

partagas15 писал(а):Бывают. конечно исключения

Голландия борется за право продавать туристам наркотики
Владельцы кофешопов в Голландии обратились в суд с просьбой не допускать дискриминации туристов по месту жительства и разрешить продажу путешественникам марихуаны. С коллективным иском в суд Нидерландов обратились 19 бизнесменов, требуя отменить введение запрета на продажу конопли иностранцам, сообщает AFP.

Напомним, что в южных провинциях Голландии - Зеландии, Северном Брабанте и Лимбурге запрет на продажу марихуаны иностранным туристам должен начать действовать с 1 мая 2012 года. А на территорию остальной страны это ограничение будет распространено с 1 января 2013 года. Такое выделение трех южных провинций связано с тем, что именно сюда стекаются многочисленные наркотуристы из соседних с Нидерландами стран - Бельгии и Германии.

С 1 мая 2012 года кофешопам запретят обслуживать иностранцев и даже голландцев без специальной "допинг-карты". В итоге магазины-кафе станут закрытыми клубам, в каждом не может быть больше 2000 членов. Бойкие голландцы уже посчитали, что при таком раскладе покупать коноплю смогут меньше 10% из 1,34 миллиона жителей страны.
Власти южных провинций, требуя от верховной власти ввести ограничение на продажу конопли, заявляли, что наплыв наркотуристов приводит к росту преступности, а также сильно осложняет ситуацию на дорогах.

Владельцы же кофешопов утверждают, что запрет серьезно снизит туристический поток в страну, а также создаст проблемы с покупкой конопли для местных жителей. Власти ряда регионов, особенно мэрия Амстердама, также выступают против введения запрета на продажу марихуаны туристам.

http://turist.rbc.ru/article/19/04/2012/257950

Vera@A · Сообщение **Vera@A** » 23 май 2012 15:03

partagas15
А к алкоголикам положительно?

(это я к тому написала, что лично среди моих одноклассников никто пока от алкоголя не умер

)
Слушайте, ну раздули из мухи слона. Кому надо банально напиться, он напьется

Если это его выбор - пусть. Кому нужно просто выпить, ради просто выпить - пополнит свои запасы заранее. А не пополнит, не думаю, что на стенку с горя полезет.

Когда лезть хочется, это зависимость и задуматься надо

А через пару дней - выпускные у старшеклассников. Так может хоть поменьше среди них будет пьяных?

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 23 май 2012 15:05

Маска Крокодила писал(а): Будем считать, я попробовал, прикинул и проанализировал - как мы теперь это используем для сравнения количества смертей связанных с употреблением алкоголя до и во время антиалкогольной кампании в СССР?

А зачем что то анализировать? Речь изначально идет о запрете продажи алкоголя выше 5% после 21:00. Я считаю, что в целом это не проблема, а какое-никакое благо. Может хоть чуток поменьше будет пустых бутылок и ужратых малолеток. Хоть чуток.

Vera@A » 23-05-2012 15:03

А к алкоголикам положительно? (это я к тому написала, что лично среди моих одноклассников никто пока от алкоголя не умер

Выпить я люблю. И коньяк дома стоит и канистра спирта. А насчет одноклассников- Вы или еще молоды или просто не все обо всех знаете.

Маска Крокодила

partagas15 писал(а):Я считаю, что в целом это не проблема, а какое-никакое благо.

Ну я тоже так считаю. Точнее, считаю, что благо весьма немалое, а с 01.01.2013 будет и вовсе приличное

У меня вызвали вопрос лишь ваши слова об увеличении смертей от алкоголя и увеличении числа самих алкоголиков во время "горбаческой" (в кавычках - потому что ее идеологом был отнюдь не Горбачев) антиалкогольной кампании.

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 23 май 2012 15:11

Маска Крокодила писал(а):считаю, что благо весьма немалое, а с 01.01.2013 будет и вовсе приличное.

Неужто запретят продавать сигареты и табак ??? Наконец-то !!! Дождались !!!

Vera@A · Сообщение **Vera@A** » 23 май 2012 15:13

partagas15

Спасибо, польстили. Уже не очень молода.

Борьбу Горбачева хорошо помню.
А вообще, как говорит один блогер-дегустатор вина, беда в том, что у нас отсутствует культура пития

и вино дороже водки, а не наоборот.

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 23 май 2012 15:16

Маска Крокодила » 23-05-2012 15:08

Ну я тоже так считаю. Точнее, считаю, что благо весьма немалое, а с 01.01.2013 будет и вовсе приличное У меня вызвали вопрос лишь ваши слова об увеличении смертей от алкоголя и увеличении числа самих алкоголиков во время "горбаческой" (в кавычках - потому что ее идеологом был отнюдь не Горбачев) антиалкогольной кампании.

Да я согласен, что дело даже не в том кто был идеологом. Теперешнее ограничение это не то, что было тогда. Ведь в то время создавалось впечатление, что вся страна стоит в очереди за спиртным. И не факт, что каждому хватит. Потому и перешли многие определенного типа люди на всяческие заменители. А поскольку таких было много то это не могло не увеличить количество смертей от отравлений. Асоциальный это был тип или случайно отравившийся или упившийся потому что не смог остановиться /дома то запас, а силы воли нет/ в виде трупов они были все равными.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 23 май 2012 15:16

Маска Крокодила писал(а):Никаких и ни о чем не может быть цифр? Ни у кого, никогда и нигде? Я просто уточнить ваш подход

куда относить смерть от цирроза печени? спрашивал ведь уже ..
можно к алкашам, а можно и нет.
а смертей от цирроза цифры бешенные

Raven писал(а):Лучше это контролируя свои потребности, например. Обезьяны этого делать не умеют, слоны тоже, а вот людям невредно уметь.

ой ли...
люди как раз хуже всего умеют контролировать свои потребности...
животное больше чем ему необходимо не возьмет. и убивать не станет просто из развлечения или по надуманным предлогами, только по поводу серьезному.
как жванецкий в свое время сказал..
телевизор на кухне, в спальной, в гостинной , и маленький , бл.., цветной перед кошкой стоит.(с)

Raven писал(а):При чём тут добрые или нет?

т.е. доброта не является критерием "хорошего" человека ?

partagas15 писал(а):о запрете продажи алкоголя выше 5% после 21:00. Я считаю, что в целом это не проблема, а какое-никакое благо. Может хоть чуток поменьше будет пустых бутылок и ужратых малолеток. Хоть чуток.

пыва 4.7 хренова тьма... так что меньше не будет, скорее всего.
а кому надо , тот запасется.

Маска Крокодила

zulu123 писал(а):куда относить смерть от цирроза печени? спрашивал ведь уже

Да куда хочешь отнеси. Ты же их можешь хоть к жирной пище, хоть к духам, хоть к собачникам отнести. Только не к алкоголю и табаку - это святое, эта парочка всегда вне подозрений, знаем-знаем

Подольский городской форум