Новости всякие

Aviator · Сообщение **Aviator** » 28 июн 2016 16:47

tovarisch писал(а):Я правильно тебя понимаю?

Нам не красный, нам жёлтый. На перекрёстке с другими странами - а в данном случае мы пересекаемся с ними намеренно и по сговору небольшой группы людей из 4-5 человек (в фильме так сказали) - надо быть особенно внимательным. Читать и соблюдать собственные ПДД. Чтобы потом каждый первый тухлый международный гаишник не начал предъявы с протоколами писать и отправлять их в суд. Хотя бы, был бы каждый третий-пятый-седьмой, а не каждый первый.

Raven · Сообщение **Raven** » 28 июн 2016 16:47

Борей писал(а):Я что где то утверждал, что «всё импортное мгновенно волшебным образом испарилось из страны» ?. Я лишь утверждаю что абсолютная автаркия в современном мире не способна самостоятельно подерживать определенный уровень жизни своих граждан.

Глупость же, причём очевидная.
Определённый - способна. Не свой же текущий, конечно, но этого никто и не говорил.
При этом уровень этот для разных стран очень определённо разный. Кто-то, как "неразвитая" Россия, может в теории удержаться на довольно низком по современным меркам уровне позднего СССР. "Развитый" Лихтенштейн - не сможет, даже в теории, просто прокормить собственное население на своей территории.

Aviator писал(а):Законодательство Украины не предусматривает сценария "президент сбежал" и что делать, в этом случае.

Вообще-то, это совсем не так. Законодательство Украины (как и любой страны, кроме совсем уж банановых) содержит в себе все необходимые процедуры отстранения действующего президента от должности.
Что мне в этом случае больше всего нравится, так это то, что "вежливые люди" возле участков для голосования в Крыму - это "под дулом автомата", но при этом озверевшая вооружённая толпа, прямым текстом, без намёков, обещавшая Раде весёлую жизнь прямо в зале заседаний, если они посмеют голосовать "неправильно" - это нормальное законное волеизъявление народных избранников.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 28 июн 2016 16:50

Пишут, что Челика (подозреваемый в убийстве Пешкова) сразу на год арестовали

Viking · Сообщение **Viking** » 28 июн 2016 16:55

Raven писал(а): При этом уровень этот для разных стран очень определённо разный. Кто-то, как "неразвитая" Россия, может в теории удержаться на довольно низком по современным меркам уровне позднего СССР. "Развитый" Лихтенштейн - не сможет, даже в теории, просто прокормить собственное население на своей территории.

Это как у тебя так получается? В теории, то есть, в твоей же теории - вполне сможет! Сельское хозяйство, животноводство, виноделие, и многое многое другое.
Вон даже посмотри, на возделанные поля Лихтенштейна
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9B ... 5373?hl=ru

Так что либо не сможет ни там ни там, либо и там и там сможет. Ты уж как то определись

Aviator · Сообщение **Aviator** » 28 июн 2016 16:59

Raven писал(а):Что мне в этом случае больше всего нравится, так это то, что "вежливые люди" возле участков для голосования в Крыму - это "под дулом автомата", но при этом озверевшая вооружённая толпа, прямым текстом, без намёков, обещавшая Раде весёлую жизнь прямо в зале заседаний, если они посмеют голосовать "неправильно" - это нормальное законное волеизъявление народных избранников.

Вооружённые люди рядом с Радой не присутствовали, когда та голосовала о присоединении Украины к какой-то другой стране. Она, в общем, ни о чём таком серьёзном, не голосовала, по большому счёту.
Верховный совет РСФСР голосовал и не за такие постановления и решения. А три алкаша в лесу и не такое решали.

А вот парламент Крыма голосовал за совершенно определённые решения, в присутствии вооружённых людей. Потому, к тому событию гораздо большее внимание и гораздо больший с них там спрос. И сомнения совершенно разные могут быть, что там и как происходило. Не по факту, как голосовали, а по процедуре.

Одно дело, когда у тебя за спиной стоит некто, когда ты сыпешь соль в суп. Рутина, по большому счёту. Тем более, не впервой. И совсем другое, когда некто стоит за спиной, когда ты выбираешь, какой провод перерезать на бомбе, синий или красный.

Raven · Сообщение **Raven** » 28 июн 2016 17:08

Viking писал(а):В теории, то есть, в твоей же теории - вполне сможет! Сельское хозяйство, животноводство, виноделие, и многое многое другое.

Сможет, а как же.
Только не то население, которое там есть сейчас, а то, которое в тех краях было при Гуго Капете.

Ты ведь не забывай, вся эта красота по ссылке напрямую опирается на технологии и ресурсы, коорые Лихтенштейн сам не производит и производить не может даже в теории, импортирует. Пахать лошадками, орошать ведёрком, удобрять собственным навозом - производительность ой как падает.

Viking писал(а):Так что либо не сможет ни там ни там, либо и там и там сможет. Ты уж как то определись

Так я и определился. Смотрим на то, что страна может производить самостоятельно и из своих ресурсов - и картина сразу становится красивой и стройной.
Правда, Лихтенштейну в ней достаётся незавидная судьба, но это неизбежно для любого государства, вся без остатка развитость когорого завязана на соседей.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 28 июн 2016 17:08

Aviator писал(а):Хотя бы, был бы каждый третий-пятый-седьмой, а не каждый первый.

Это говорит лишь об одном - все это ЕвроГАИ надо вешатьразгонять и привлекать за злоупотребление служебными

Dr.Schultz писал(а): сразу на год арестовали

Восточные деспотии

Raven · Сообщение **Raven** » 28 июн 2016 17:11

Aviator писал(а):Вооружённые люди рядом с Радой не присутствовали, когда та голосовала о присоединении Украины к какой-то другой стране.

Зато присутствовали (причём не рядом, а прямо в) когда они мимо всех законных процедур объявляли своего президента непрезидентом.

Viking · Сообщение **Viking** » 28 июн 2016 17:14

Raven писал(а): Сможет, а как же.
Только не то население, которое там есть сейчас, а то, которое в тех краях было при Гуго Капете.
Ты ведь не забывай, вся эта красота по ссылке напрямую опирается на технологии и ресурсы, коорые Лихтенштейн сам не производит и производить не может даже в теории, импортирует. Пахать лошадками, орошать ведёрком, удобрять собственным навозом - производительность ой как падает.

Ну а чем это отличается от...? ))) А потом, примеры Мормонов или Амишей показывают, что в рамках общин вполне можно орошать ведёрками и самолично удобрять ))

Так я и определился. Смотрим на то, что страна может производить самостоятельно и из своих ресурсов - и картина сразу становится красивой и стройной.

С удобрениями особенно всё хорошо, это факт ) Осталось только найти что удобрять ) Ты когда в самолёте летишь, как определяешь границу между Россией и например Белоруссией? ))

Правда, Лихтенштейну в ней достаётся незавидная судьба, но это неизбежно для любого государства, вся без остатка развитость когорого завязана на соседей.

Это да, особенно когда зависаешь на PHP форуме, твиттерах-свиттерах, жж, бусурманских виндузах, йафончиках-гугльфончиках, японский мотик и американо-корейский автомобиль )))
Автаркия так и шепчет - выбирай меня ))

Viking · Сообщение **Viking** » 28 июн 2016 17:19

Вот кстати да, скажи ка Raven, если твой замечательный ( без шуток) автомобиль, сломается в случае автаркии, на чём будешь катаццо? Чем будешь колхозить и шаманить запчасти? ))

Наверно это будет как то так:

Скрытый текст:

Aviator · Сообщение **Aviator** » 28 июн 2016 17:19

Raven писал(а):Зато присутствовали (причём не рядом, а прямо в) когда они мимо всех законных процедур объявляли своего президента непрезидентом.

Ну, они ж могут объявить ему импичмент. Считай, они и объявили, причём конституционным большинством, отстранив от власти сбежавшего из страны президента, на основании того, что тот "самоустранился от исполнения конституционных полномочий".

An-61 · Сообщение **An-61** » 28 июн 2016 17:30

Aviator
Как только наступает смута все у них исторически бардачно повторяется: красные, белые, зеленые, махновцы, петлюровцы. Сам черт не разберет. Воплощение национализма банзайными методами. Какая нафиг конституция. Геть и шашками махать.

Raven · Сообщение **Raven** » 28 июн 2016 17:49

Viking писал(а):Ну а чем это отличается от...?

В смысле? У России есть промышленность, способная производить сельхозтехнику и ресурсы, из которых она производится. Удобрения тоже. То есть, и пахать можно не лошадкой, и орошать не ведёрком, и удобрять не только собственным навозом.

Viking писал(а):А потом, примеры Мормонов или Амишей показывают, что в рамках общин вполне можно орошать ведёрками и самолично удобрять ))

Конечно! Я ж не отрицаю, можно.
Вот только общины мормонов и амишей на территории, сравнимой по площади с плодородными угодьями Лихтенштейна, кормят не 36 тысяч человек, а 3-6.

Viking писал(а):Осталось только найти что удобрять

Э... Я даже прямо теряюсь от глупости этого заявления.

Viking писал(а):Ты когда в самолёте летишь, как определяешь границу между Россией и например Белоруссией?

Никак.

Viking писал(а):Это да, особенно когда зависаешь на PHP форуме, твиттерах-свиттерах, жж, бусурманских виндузах, йафончиках-гугльфончиках, японский мотик и американо-корейский автомобиль )))
Автаркия так и шепчет - выбирай меня ))

Блин, я ж и забыл, что ты хронически неспособен спорить с чем-то кроме голосов в собственной голове.

Извини, постараюсь впредь таких ошибок не совершать.
Но если вдруг случится мгновение просветления, никто тут не пытался говорить про то, как классно жить при автаркии, и как надо её побыстрее организовать.
Речь шла о том, что критерий "какой уровень жизни страна поддерживает для граждан прямо сейчас" не годится для оценки развитости страны. Потому что страна, как вот Лихтенштейн из твоего собственного примера, может быть всеми 100% этой "развитости" обязана соседям и без них поддерживать ничего подобного не сможет.

Raven · Сообщение **Raven** » 28 июн 2016 17:54

Viking писал(а):Вот кстати да, скажи ка Raven, если твой замечательный ( без шуток) автомобиль, сломается в случае автаркии, на чём будешь катаццо? Чем будешь колхозить и шаманить запчасти? ))

На лошади.

Aviator писал(а):Ну, они ж могут объявить ему импичмент. Считай, они и объявили, причём конституционным большинством, отстранив от власти сбежавшего из страны президента, на основании того, что тот "самоустранился от исполнения конституционных полномочий".

Могут, почему нет. Вот только делается это совсем не так, как они это делали, и уж точно не под дулами автоматов (причём там-то даже не скрывается, что дула были и ими депутатам угрожали). Так что законность этой процедуры вызывает как минимум не меньше сомнений, чем то, что происходило в Крыму.

Viking · Сообщение **Viking** » 28 июн 2016 18:02

Raven писал(а): В смысле? У России есть промышленность, способная производить сельхозтехнику и ресурсы, из которых она производится. Удобрения тоже. То есть, и пахать можно не лошадкой, и орошать не ведёрком, и удобрять не только собственным навозом.

Ну вот например, захочешь ты навоз на дачу привезти, а твой корейско-американский автомобиль сломается ) Есть ли у тебя ресурсы произвести запчасти для неё? Неужели нет? ))

Вот только общины мормонов и амишей на территории, сравнимой по площади с плодородными угодьями Лихтенштейна, кормят не 36 тысяч человек, а 3-6.

Ты уверен? Ты разумеется не в курсе, что фермерские продукты амишей ооочень востребованы не смотря на более высокую стоимость, и сами амиши ооочень богатые люди. А, ну да, ты же знания у Гоблина и Лукъяненко черпаешь - они ж всё по другому знают )))

Никак.

Хочешь научу как? )))

Речь шла о том, что критерий "какой уровень жизни страна поддерживает для граждан прямо сейчас" не годится для оценки развитости страны. Потому что страна, как вот Лихтенштейн из твоего собственного примера, может быть всеми 100% этой "развитости" обязана соседям и без них поддерживать ничего подобного не сможет.

Так ты обоснуй, почему не сможет то? В Лихтенштейне есть своя промышленность, есть своя система управления, очень сильное сельское хозяйство, практически полное самообеспечение - то есть, в твоей же собственной голове - у них всё должно получится, но почему то не получается

Зато у Ravеn, который не сможет привезти навоз на дачу на сломанном американо-корейском авто - почему то всё должно получится ))))

Viking · Сообщение **Viking** » 28 июн 2016 18:03

Raven писал(а):
Viking писал(а):Вот кстати да, скажи ка Raven, если твой замечательный ( без шуток) автомобиль, сломается в случае автаркии, на чём будешь катаццо? Чем будешь колхозить и шаманить запчасти? ))
На лошади.

На май литтл пони, да

Aviator · Сообщение **Aviator** » 28 июн 2016 18:03

Raven писал(а):Так что законность этой процедуры вызывает как минимум не меньше сомнений, чем то, что происходило в Крыму.

То есть, у тебя произошедшее в парламенте Крыма вызывает какие-то сомнения? Как и произошедшее в парламенте в Киеве?

An-61 · Сообщение **An-61** » 28 июн 2016 18:08

Aviator
Какие законности. Отключить мозги, выпучить глаза, открыть рот корытом: "Д-А-Е-ШЬ!"

Ленивый

mike писал(а):То есть можно сказать например, что чемпионат мира проходит под дулом вооруженных французских человечков?

Европы. Отличная аналогия

Это же не вызывает вопросов споров о легитимности результатов чемпионата?
И подколов про награждение отличившихся бойцов RAID?

Raven · Сообщение **Raven** » 28 июн 2016 18:23

Viking писал(а):Ну вот например, захочешь ты навоз на дачу привезти, а твой корейско-американский автомобиль сломается ) Есть ли у тебя ресурсы произвести запчасти для неё? Неужели нет? ))

У меня нет, а вот тракторные заводы в стране (сюрприз!) есть.

Viking писал(а):Ты уверен? Ты разумеется не в курсе, что фермерские продукты амишей ооочень востребованы не смотря на более высокую стоимость, и сами амиши ооочень богатые люди.

А при чём тут это вообще?

Viking писал(а):Хочешь научу как?

Нет.

Viking писал(а):Так ты обоснуй, почему не сможет то? В Лихтенштейне есть своя промышленность, есть своя система управления, очень сильное сельское хозяйство, практически полное самообеспечение - то есть, в твоей же собственной голове - у них всё должно получится, но почему то не получается

Я затрудняюсь объяснить человеку, который сам не понимает, почему промышленность, 100% исходных матеиалов для которой - импорт, не может работать при отсутствии импортных материалов.
Оно вроде очевидно должно быть, а вот, оказывается, нет.

Понятно, что когда очень хочется, в твоих моделях Лихтенштейн внезапно обретает способность строить тракторы из гумуса и альпийского воздуха, но постарайся всё-таки поближе к реальности.

Viking писал(а):На май литтл пони, да

Импорт, по условиям задачи нельзя.

Aviator писал(а):То есть, у тебя произошедшее в парламенте Крыма вызывает какие-то сомнения? Как и произошедшее в парламенте в Киеве?

Ни малейших, что ты. И то, и другое - обычная политика из разряда "всё, что сошло с рук - законно". Собственно, забавный момент тут только один - что до сих пор сохраняется столько народу, уверенного, что политика работает по каким-то другим правилам.

Борей · Сообщение **Борей** » 28 июн 2016 19:04

Dr.Schultz писал(а):Борей
если ты считаешь, что зеленые человечки сильно повлияли на волеизъявление граждан, как думаешь какой реальный расклад предпочтений в Крыму? сколько % хочет жить в России и сколько мечтает вернуться в состав Украины?
просто напиши 2 цифры, свой взгляд, так сказать

на результаты нет- на его законность да. Да и не слишком бы я предавал значения подобным волеизявлениям. В 91 в Крыму было два подобных референдума, причем оба с противоположным результатом. Это лишь говорит о высокой восприимчивости к пропаганде.

mike писал(а):
Борей писал(а):Я утверждал, что референдум прошел под вооруженным контролем, а не кто то там кого-то заставлял голосовать.
То есть не заставляли. Понятно. Просто контролировали.
То есть можно сказать например, что чемпионат мира проходит под дулом вооруженных французских человечков? Ой пардон "под контролем"

Французские правоохранители находятся на своей территории, действуют в соответствии со своим законом и имеют абсолютно все знаки различия. Это из другой оперы.

Raven писал(а):
Борей писал(а):Я что где то утверждал, что «всё импортное мгновенно волшебным образом испарилось из страны» ?. Я лишь утверждаю что абсолютная автаркия в современном мире не способна самостоятельно подерживать определенный уровень жизни своих граждан.
Глупость же, причём очевидная.
Определённый - способна. Не свой же текущий, конечно, но этого никто и не говорил.
При этом уровень этот для разных стран очень определённо разный. Кто-то, как "неразвитая" Россия, может в теории удержаться на довольно низком по современным меркам уровне позднего СССР. "Развитый" Лихтенштейн - не сможет, даже в теории, просто прокормить собственное население на своей территории.

Я же говорил ты фантаст. В случае прекращения поставок импортных комплектующих абсолютно вся промышленность быстро придет в упадок. Миллионам безработным людям нечего будет есть. Смертность достигнет африканских размеров из за дефецита лекарств. Начнутся конфликты за продовольствие, эпидемии и хаос. И кончется все тем чем здесь жили при временах Ярослава мудрого. И не обольщайся насчет возможностей нашей промышленности, она и при советской власти много за рубежом покупала, а сейчас и подавно.

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 28 июн 2016 19:05

Европарламент провел внеочередное пленарное заседание и принял резолюцию,
в котором призвал Великобританию как можно скорее выйти из Евросоюза

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5772670a9 ... m=newsfeed

[video]https://www.youtube.com/watch?v=hoMrG0CdAlo[/video]

Насколько я понимаю раздрай произошел из-за квот приема беженцев.
Ловить профит вместе для Бриташки это пожалуйста, а как делить тяготы так они не намерены, сразу в сторонку.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 28 июн 2016 19:32

Борей писал(а):на результаты нет- на его законность да. Да и не слишком бы я предавал значения подобным волеизявлениям. В 91 в Крыму было два подобных референдума, причем оба с противоположным результатом. Это лишь говорит о высокой восприимчивости к пропаганде.

Если нет разницы, зачем погибать людям просто так? Ты бы получил удовольствие, если бы Крым был объят войной, подобно Донбассу? Тебя гложет то, что ради достижения идеалов демократии ни одного человека не пострадало?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 28 июн 2016 19:41

А вообще переобувка, начавшаяся с весны, безусловно радует)) сначала все кричали, что Крым может быть только украинским. Теперь риторика кардинально меняется.. не так быстро, более законно, чуть корректнее

Aviator · Сообщение **Aviator** » 28 июн 2016 19:54

Dr.Schultz писал(а):А вообще переобувка, начавшаяся с весны, безусловно радует)) сначала все кричали, что Крым может быть только украинским. Теперь риторика кардинально меняется.. не так быстро, более законно, чуть корректнее

Яровая скоро таких законов нам всем напринимает, что народ какую хочешь риторику начнёт поголовно менять и чо угодно петь. Лишь бы не... , как грицца

Даже тут на форуме темы все подобные позакрывали, от греха и от Яровой подальше. Дураков-то нет, судьбу за яйца тягать.

Завтра вон Валька примет закон, который нас всех разрешит слушать, по любому поводу и без суда. Ты много материшься в телефон?

Raven · Сообщение **Raven** » 28 июн 2016 19:59

Борей писал(а):Я же говорил ты фантаст.

...но при этом страшные сказки за меня рассказываешь ты. Нехорошо.

Борей писал(а):В случае прекращения поставок импортных комплектующих абсолютно вся промышленность быстро придет в упадок.

...потому что совершенно лишена всяческой способности к адаптации. Тупые соотечественники ну совершенно никак не могут придумать, как можно заменить Божественные Импортные Комплектующие, если их вдруг станет неоткуда брать.

Борей писал(а):Миллионам безработным людям нечего будет есть.

...потому что страна хоть и производит достаточно еды для полного удовлетворения внутренних потребностей, но есть её никто не будет, потому что она не будет разбавлена Божественными Импортными Продуктами.

Борей писал(а):Смертность достигнет африканских размеров из за дефецита лекарств.

...потому что у африканской смертности одна причина - дефицит лекарств.
Отсутствие элементарной гигиены, достаточно условная забота о детях и то, что на всём континенте климат как специально подобран для процветания опасных для человека заболеваний не имеют к смертности ну вот просто никакого отношения. Выдать каждому африканцу канистру пенициллина и они там вообще бессмертными станут!

Борей писал(а):Начнутся конфликты за продовольствие, эпидемии и хаос.

...ведь эти самые тупые соотечественники напрочь лишены всех способностей к формированию государственного управления, самообеспечению себя элементарно необходимым, и вообще, если бы на нас не покладая рук не работал весь мир, мы бы в полном составе вымерли ещё до ига.

Борей писал(а):И не обольщайся насчет возможностей нашей промышленности, она и при советской власти много за рубежом покупала, а сейчас и подавно.

Твоя главная и хроническая ошибка, которую ты совершаешь каждый раз, когда разговор заходит на эту тему, и, судя по всему, не собираешься ей изменять, состоит в том, что ты делаешь вид, что страна - это что-то дико статичное. То есть, по твоему, если сейчас мы сильно зависим от импорта, то мы всегда зависим от импорта, это не вопрос того, что сейчас так дешевле и проще, это прямо на уровне законов природы зашито в людей и территорию. Либо мы импортируем всё подряд, либо мы немедленно самоуничтожаемся. Это реально выглядит как поклонение Божественному Импорту. Мне даже интересно, кто тебе привил такой могучий культ карго.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 28 июн 2016 20:23

mike писал(а):
Зубр писал(а):так находились вежливые люди в органах власти крыма в момент известных событий или даже не приближались к ним?
А почему ты спрашиваешь? Если есть сведения, что на местные органы власти оказывалось вооруженное давление - озвучь факты.

"

могу не спрашивать если запрещаешь

я не про давление, а про нахождение вооруженных обезличенных людей в помещениях органов власти. А уж по какой причине, это второй вопрос, толи они давили, толи защищали

ну а присутствие обезличенных вооруженных людей, это и есть уже какое ни какое , а давление

Viking · Сообщение **Viking** » 28 июн 2016 21:21

Raven писал(а): Я затрудняюсь объяснить человеку, который сам не понимает, почему промышленность, 100% исходных матеиалов для которой - импорт, не может работать при отсутствии импортных материалов.
Оно вроде очевидно должно быть, а вот, оказывается, нет.
Понятно, что когда очень хочется, в твоих моделях Лихтенштейн внезапно обретает способность строить тракторы из гумуса и альпийского воздуха, но постарайся всё-таки поближе к реальности.

Понимаешь ли, дорогой Raven, ты на столько умён чертяка, что непоколебимо веришь в разум как силу(не обязательно даже коллективную, а хотя бы какого то одного вождя революции) - способную в один момент подавить волю, инстинкты, привычки и эмоции человеков. То есть, для тебя - вот она, идеальная модель общества, существующая в виде программы с набором исходных условий - нефть, газ, поля, леса, ракеты, самолеты, атомные станции, трактора и конечно же удобрения, где это всё заправляется соусом из человеческого материала. Но, сама жизнь, намного умнее и мудрее даже такого титана ума как ты, и с переменным успехом уже несколько тысячелетий доказывает обратное, что именно - человеческий материал, главное, первое и единственное условие! Да, именно - мотивация, жажда познаний, креативность, вовлеченность, коофициент трудового участия, культура потребления и производства, управленческие традиции и навыки, итд итд итд. Да, вот представь себе - можно вполне, внутри общины, большой и маленькой - обеспечивать себя достатком даже без тракторов и заводов. Один плуг = одна семья. А можно перепахать всю целину в области гигантским тракторам размером с дом исторгающий черный дым до неба, пока к тебе в хату не нагрянут какие нибудь вежливые ополченцы "с колчаковских фронтов" увешанные медальками и не экспроприируют выращенное тобою под видом продразверстки на нужды какого нибудь очередного нарицательного мира.
Ты что, правда думаешь, что вот этот самый Лихтенштейн, это крохотное государство, княжество или просто образование - которое создало на клочке земли едва ли не самый высокий уровень жизни для своего населения на планете; без подачек и кредитов, без чьей нибудь братской навязчивой помощи, без экспансий и завоеваний, без скреп и словесных громоизвержений - думаешь они не смогут прожить в случае вынужденной автаркии? Для начала у них хватит ума в неё не попадать!

Впрочем, даже Албания каким то образом ухитрялась жить в полной автаркии, плохо, грязно, с печальными последствиями, но сцуко могла! "А Лихтеншейн не сможет!!!!" - словно паровоз нам в овет гудит мудрый Raven!

Тут понимаешь дружище, слишком массивный интеллект штука капризная - может легко перпендикулярно завалиться

Ты на самом деле думай иногда, прежде( а лучше вместо) чем строчить буквы на форумах )))

ч.у.к.ч.а.

Зубр
mike

Есть дебаты Гиркина со Стариковым, где Гиркин рассказывает, как депутатов собирали ополченцы, что бы они (депутаты) там что-то приняли (проголосовали)...
Факты это, или не факты - сами решайте...
Гиркин был героем... Даже в нашем городе на многих столбах висел...
Мульен раз уже этот ролик на форуме в ротации был...
Ищите на ютубе...

Raven · Сообщение **Raven** » 28 июн 2016 22:10

Viking писал(а):Понимаешь ли, дорогой Raven, ты на столько умён чертяка, что непоколебимо веришь в разум как силу(не обязательно даже коллективную, а хотя бы какого то одного вождя революции) - способную в один момент подавить волю, инстинкты, привычки и эмоции человеков

Не надо мне приписывать того, что я не говорил, пожалуйста.

Viking писал(а):То есть, для тебя - вот она, идеальная модель общества, существующая в виде программы с набором исходных условий - нефть, газ, поля, леса, ракеты, самолеты, атомные станции, трактора и конечно же удобрения, где это всё заправляется соусом из человеческого материала.

Вот совсем не надо, ладно? Я понимаю, голоса в голове слышно лучше, чем то, что я пишу, но постарайся сосредоточиться.

Viking писал(а):Но, сама жизнь, намного умнее и мудрее даже такого титана ума как ты, и с переменным успехом уже несколько тысячелетий доказывает обратное, что именно - человеческий материал, главное, первое и единственное условие!

Разумеется! Особенно хорошо это заметно на застрявших посреди моря жертвах кораблекрушения. У них там нет никаких ресурсов, поэтому они напрямую жрут человеческий материал. И сколько-то действительно получается протянуть.

Viking писал(а):Да, именно - мотивация, жажда познаний, креативность, вовлеченность, коофициент трудового участия, культура потребления и производства, управленческие традиции и навыки, итд итд итд.

...которые, впрочем, раз за разом проявляются там, где есть к чему их приложить. Люди, ни разу не видевшие моря, не изобретают мореплавание. Люди, у которых нет металлов, живут в каменном веке. Увы, но это тоже раз за разом, столетие за столетием доказывает грубая реальность. Креативность нужна для того, чтобы придумать, как сделать из куска руды топор.
Вот только без куска руды топора не будет.

Viking писал(а): Да, вот представь себе - можно вполне, внутри общины, большой и маленькой - обеспечивать себя достатком даже без тракторов и заводов.

Ещё раз, ДА! Можно! Конечно! Я ж этого не отрицаю, я с тобой соглашаюсь, а ты всё споришь!
Просто надо помнить, что при интенсивном земледелии один человек - не общинник, а фермер, профессионал своего дела, кормит десять. А в общине при натуральном хозяйстве десять могут прокормить себя и одного сверх. С одной и той же площади, в одном и том же климате, при одинаковых личных трудозатратах, одинаковых "мотивация, жажда познаний, креативность, вовлеченность, коофициент трудового участия, культура потребления и производства, управленческие традиции и навыки, итд итд итд." (Ц).

Viking писал(а): А можно перепахать всю целину в области гигантским тракторам размером с дом исторгающий черный дым до неба, пока к тебе в хату не нагрянут какие нибудь вежливые ополченцы "с колчаковских фронтов" увешанные медальками и не экспроприируют выращенное тобою под видом продразверстки на нужды какого нибудь очередного нарицательного мира.

Конечно, можно и так. Вот только когда у тебя гигантские трактора, химические удобрения и прочее, риск этого куда меньше, потому что, открою тебе страшный секрет, современное сельское хозяйство вынуждено ограничивать свою производительность, потому что иначе их продукцию будет просто некому есть, выкидывать придётся. Любая страна, которая может худо-бедно обеспечивать себя современными инструментами для сельского хозяйства, с голоду не пропадёт.

Viking писал(а):Ты что, правда думаешь, что вот этот самый Лихтенштейн, это крохотное государство, княжество или просто образование - которое создало на клочке земли едва ли не самый высокий уровень жизни для своего населения на планете; без подачек и кредитов, без чьей нибудь братской навязчивой помощи, без экспансий и завоеваний, без скреп и словесных громоизвержений - думаешь они не смогут прожить в случае вынужденной автаркии?

Ты опять споришь с тем, с чем тебе удобнее спорить, а не со мной.
Я ещё раз повторюсь, ДА, они смогут прожить. Даже при том, что выделенный кусок - наглая, бессовестная и настолько очевидная ложь, что мне даже от тебя удивительно её слышать, но да, они вполне смогут прожить на своём клочке земли при полной автаркии, они это уже делали как минимум трижды, пусть и недолго.
Вот только от их самого высокого уровня жизни не останется ничего. И население придётся сильно ужать. Всего делов.

Viking писал(а):Для начала у них хватит ума в неё не попадать!

Для начала это вообще вопрос совершенно посторонний, вопрос "как" государство может попасть в такую ситуацию не рассматривался.
Для Лихтенштейна, кстати, это вопрос совместого решения двух государств, они могут вдвоём, никого не спросясь, полностью отрезать страну от остального мира. Или поставить в полную зависимость от себя, что они, кстати, уже делали раньше.

Viking писал(а):Впрочем, даже Албания каким то образом ухитрялась жить в полной автаркии, плохо, грязно, с печальными последствиями, но сцуко могла!

Она малость покрупней, если что. Всего в 179 раз. При в 86 раз большем населении (см. свой собственный тезис "люди это наше всё"). И при наличии каких-никаких но месторождений всякого на своей территории (чего в Лихтенштейне, напомню, нет вообще).

Сообщение **mike** » 28 июн 2016 22:11

Зубр писал(а): А уж по какой причине, это второй вопрос, толи они давили, толи защищали

тебе как и Борею вижу сильно хочется считать что давили.

Борей писал(а):Французские правоохранители находятся на своей территории, действуют в соответствии со своим законом и имеют абсолютно все знаки различия. Это из другой оперы

Из той же самой. Законный президент республики обратился к другому президенту с просьбой помочь обеспечить правопорядок в стране.

Андрей221

В Стамбуле бахнуло

Сообщение **mike** » 28 июн 2016 22:32

Андрей221 писал(а):В Стамбуле бахнуло

зря получается извинялся.. не откроют..

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 28 июн 2016 22:42

mike писал(а):зря получается извинялся.. не откроют..

Сейчас курды ответственность возьмут

Viking · Сообщение **Viking** » 28 июн 2016 22:55

Raven писал(а): Разумеется! Особенно хорошо это заметно на застрявших посреди моря жертвах кораблекрушения. У них там нет никаких ресурсов, поэтому они напрямую жрут человеческий материал. И сколько-то действительно получается протянуть.

Ох ты господи....

Дорогой друг Raven, возможно мне кажется, но все кроме тебя( даже мои извечные уважаемые оппоненты) поняли, что я имел ввиду: А именно, продолжив твою аллегорию, что - именно от человеческого материала зависит, как они себя будут вести посреди моря став жертвой кораблекрушения - сожрут друг друга, или же сообща найдут способ спастись. Начнут сталкивать друг друга с последней бочки, или же достойно погибнут вместе.
Лех Валенса, или тот же Хосе Мухика - оставили после себя пусть не самые богатые, но стоящие на пути к успеху и процветанию страны, сами при этом ведя аскетичный и образ жизни простолюдинов. А африканский орденоносец Бокасса, купаясь в золоте и роскоши, шантажируя западные страны, строя свой "африканский мир" со скрепами и традиционными ценностями - кушал на завтрак, обед и ужин блюда из своих персональных "национал предателей".
Вот тут собственно и проходит водораздел по - "человеческому материалу". И дело не в ресурсах, не в катастрофах, не во внешнем влиянии, не во внутренних врагах, а в том что в головах у большинства граждан страны. На сколько они её любят, ценят, берегут, и понимают вектор её развития. На сколько они готовы жертвовать сами ради её будущего, или готовы принести жертвы во славу её прошлого.
А, ну да, мы ж с тобой не спорим вроде? Мы ж вроде как оба - за все хорошее против всего плохого?

Ты выпей пивка, расслабься, сегодня последняя серия "Престолов"