Пенсионные креативы нашего правительства

[Tarsius]

но пока что динамика курса валют за последние 20 лет

Снова ты о своем
Если говорить на твоем языке, то неужели ты будешь хранить под 2,5% годовых в евро вместо 11,5% годовых в рублях?

У нас производят вычислительную технику

Вообще-то да, если ты не в курсе. Правда не ширпотреб из китайских комплектующих, а полностью свое типа медицинского оборудования, диагностического оборудования наших тепло- и электросетей, или космического оборудования, или телекоммуникационного оборудования, если заинтересуешься - найдешь

И сколько ж это надо инвестировать?

Инвестор - не означает олигарх. Представь себе группу из 100 лиц, условно говоря, вкладывающихся в некоторый проект. Какие суммы для каждого конкретно и какие в итоге проект получает? Тебе слово краудфандинг знакомо, в частности первая часть его смысла? Так вот это слово недавно вошло в обиход, но не сама методика

[Зубр]

Aviator
так работает завод в который ты агитировал людей деньги вкладывать?

[Aviator]

неужели ты будешь хранить под 2,5% годовых в евро вместо 11,5% годовых в рублях?

Нет, конечно. Под 2,5% в валюте я не знаю, кто отдаёт банкам. Как и 11,5% в рублях тоже у меня мало эмоций вызывают, когда рубль обесценивается и в связи с инфляцией, и в связи с ростом других валют в долгосрочном тренде.
Я вот только недавно в банке был, под 7,2% валюту принимают. Срок до года. Если больше срок, там, по-моему, больше ставка. И есть дробление ставки по сумме вклада. Чем больше, тем больше. Банк в системе страхования вкладов, входит в первую сотню.
У нас вон потребительский кооператив есть в городе, там хоть 15% в рублях. И то лучше, чем 11,5% в банке.

Представь себе группу из 100 лиц, условно говоря, вкладывающихся в некоторый проект.

Так это ж надо найти 100 людей. И, к тому же, ты становишься зависим от этих людей. Утопия...

так работает завод в который ты агитировал людей деньги вкладывать?

Работает.
Только я не агитировал. Агитация - это как прогнозы погоды, дело неблагодарное.

[Tarsius]

Я вот только недавно в банке был, под 7,2% валюту принимают

В каком конкретно? Сейчас единицы банков до 4-5% ставку подняли и то на жестких условиях, типа отсутствия возможностей пополнения и безкомиссионного снятия, большинство держат 2-3%

Да и от валютного вклада, повторюсь, профита мало. Нужно им уметь пользоваться. Мультивалютные вклады и таких-то ставок не держат, а вот только на них и можно извлекать прибыль выше депозитных ставок

в связи с ростом других валют в долгосрочном тренде

Ага, очень в тему твое высказывание после резкого падения курса евро/доллара пару лет назад. Доллар вообще до 23 рублей падал с 28 рублей, но затем вырос назад до 30 рублей через пару лет. Ты посмотришь на рост с 23 до 30 рублей за два года, а я с 28 до 30 за три или четыре года. Но ни ты ни я не являемся трейдерами и в нужный момент мы не в силах вложить средства и снять их в тот же нужный момент без комиссии, заранее спрогнозировав срок этого вклада. Обыватель всегда будет в проигрыше на валютных вкладах

Так это ж надо найти 100 людей. И, к тому же, ты становишься зависим от этих людей. Утопия...

Для тебя - это утопия, а для кого-то это всего-лишь работа

[Aviator]

В каком конкретно?

Банк 'Югра', вклад 'Большие возможности'.

Да и от валютного вклада, повторюсь, профита мало. Нужно им уметь пользоваться.

7,2% в валюте в обычном банковском депозите - это мало профита? Да ты жадина и жмотюльник!
И что там надо "пользовать" в обычном депозите? Лежит и растёт. Главное, что не в рублях, там будет падать.

очень в тему твое высказывание после резкого падения курса евро/доллара пару лет назад

Я же сказал "в долгосрочном тренде". Мы же о долгосрочных накоплениях, правда?
И то, что бакс падал в какой-то период - ну и что? За последние 20 лет он только вырос. И серьёзно. Какая мне разница, что там было в каком-то полугодии какого-то года?

Но ни ты ни я не являемся трейдерами и в нужный момент мы не в силах вложить средства и снять их в тот же нужный момент без комиссии, заранее спрогнозировав срок этого вклада. Обыватель всегда будет в проигрыше на валютных вкладах

Обыватель не будет в проигрыше в валютном вкладе. Потому что его можно в любой день пойти и снять.
А вот с рублями будет в проигрыше. Потому что даже самая высокая ставка не покрывает инфляции + падения относительно других валют.
В валютном тоже инфляция полностью не покрывается, но хотя бы нет падения относительно бакса/евро.

а для кого-то это всего-лишь работа

Так ты уже нашёл?
И я не люблю быть зависим от других, тем более в таких вопросах. А когда ещё и 100 человек.

В коммерческую недвижимость ещё хорошо вкладываться. Даже очень хорошо. Надо только дурака найти, который ценник хоть какой-то адекватный поставит за помещение и захочет его продать. Как вон новый владелец Родины нашёл.

[Tarsius]

Банк 'Югра', вклад 'Большие возможности'.

Ага, несуществующий вклад на текущий момент. По другим тарифам у них сейчас отсутствует возможность частичного изъятия вклада

7,2% в валюте в обычном банковском депозите - это мало профита? Да ты жадина и жмотюльник!

Поверь, есть такая вещь, как закон подлости. Именно в тот день, когда срок твоего вклада истекает, курс упадет как минимум до старой отметки и ты ничего сделать с этим не сможешь

За последние 20 лет он только вырос

При том, что бурный рост был до нулевых. В двухтысячных рост доллара незначительный, за исключением краткосрочного повышения в этом году, который спадет. Так же как и доллар резко падал в 2008, но затем восстановился до нынешнего уровня. Это не забывай

[Aviator]

Ага, несуществующий вклад на текущий момент.

Этот вклад существует в настоящее время. Только его нет на сайте. Приди в отделение, тебе дадут распечатку утверждённую и оформят договор на его условиях.

Поверь, есть такая вещь, как закон подлости. Именно в тот день, когда срок твоего вклада истекает, курс упадет как минимум до старой отметки и ты ничего сделать с этим не сможешь

Ничего, я рискну. В любом случае, этот риск меньше, чем при вкладе в рублях. Когда нам могут какой-нибудь очередной "чёрный вторник" устроить.

В двухтысячных рост доллара незначительный, за исключением краткосрочного повышения в этом году, который спадет. Так же как и доллар резко падал в 2008, но затем восстановился до нынешнего уровня. Это не забывай

Однако, сейчас доллар 40, а евро 50. А летом в 1998 году доллар был 6,25 или 6,40, как сейчас помню.
В 2000-е он был 25-28. Но, сейчас-то он уже 40. Даже если упадёт до 37-38, в чём я сомневаюсь в нынешних условиях, это всё равно больше 28. А до 28 он не упадёт в обозримом будущем.

[Tarsius]

Приди в отделение, тебе дадут распечатку утверждённую и оформят договор на его условиях.

ЦБ РФ за такое лицензии лишит вообще-то в тот же день

Когда нам могут какой-нибудь очередной "чёрный вторник" устроить.

упадёт в обозримом будущем.

Упадет. Вот почему, когда доллар падает до 23 рублей, ты будешь упорно доказывать, что он скоро вернется назад к 30-рублевой отметке, а вот когда рубль падает на тот же уровень, ты не веришь в его возврат назад? Только ответь объективно

[Aviator]

ЦБ РФ за такое лицензии лишит вообще-то в тот же день

Тарифы же есть на стенде в отделении банка и они подписаны управляющим. С чего это лишать лицензии?
Даже если лишат, есть страхование вкладов, так что пох...

Ну, я не настолько верю нашему государству, как ты. Оно меня уже кидало пару раз.
Может, "чёрного" и не будет, но "серый долгоиграющий вторник" налицо.

Вот почему, когда доллар падает до 23 рублей, ты будешь упорно доказывать, что он скоро вернется назад к 30-рублевой отметке, а вот когда рубль падает на тот же уровень, ты не веришь в его возврат назад? Только ответь объективно

А когда доллар падал с 30 до 23?
Даде если так, он не только возвращается потом к 30-рублёвой отметке, но и идёт дальше к 40-й. Это же объективно, правда?
Мы говорим о долгосрочном тренде, а не о кратко- и среднесрочных колебаниях в этой теме. Я думаю, что в долгосрочной перспективе рубль будет падать и дальше. Может, отыграет что-то назад, но потом всё равно упадёт.
И это не потому, что я ненавижу нашу с тобой страну, как ты думаешь. Я её навижу. Просто с фактами трудно спорить: рубль падает, а валюта растёт.
И также объективно то, что рублёвые депозиты не покрывают реальную инфляцию.

Не могу я понять, почему ты так настойчиво за рубль. Это что, такой показатель патриотизма что ли? Ну, ты же не можешь видеть, что с экономикой хреново, это уже с экрана Первого канала открыто говорят. Мало что ли? Я двумя руками и ногами за, чтобы у нас всё было только лучше и бакс был по 6 рублей, как 16 лет назад. Но, это в настоящее время невозможно. И вряд ли будет возможно ещё лет 10. Или 20. Или 30. А там ты на пенсию пойдёшь. Со своими рублями.

[Zaxarov]

Aviator, Tarsius )))
Пацанские тёрки ))

[Tarsius]

Тарифы же есть на стенде в отделении банка и они подписаны управляющим. С чего это лишать лицензии?

До прошлого месяца если ты бы опубликовал ставку выше 11%, то лицензии сразу бы лишился. Ты не представляешь, как с этим строго

А когда доллар падал с 30 до 23?

В июле 2009 года

он не только возвращается потом к 30-рублёвой отметке, но и идёт дальше к 40-й

А потом назад вернется к 30-рублевой отметке, курсы валют - они такие

Ну, ты же не можешь видеть, что с экономикой хреново,

Не знаю как ты, а я вижу колоссальный экономический рост за последние 10 лет. Краткосрочные проблемы не в счет

Просто с фактами трудно спорить: рубль падает, а валюта растёт.

Ага-ага, 2 декабря 2003 года - доллар стоит 29,68 рублей; 2 декабря 2013 года - 30,90 рублей. Офигеть ты трейдер

бакс был по 6 рублей

Ну циферки ж это просто. 108 йен в одном долларе, они плохо живут что ль в Японии по-твоему?

Zaxarov

[Aviator]

До прошлого месяца если ты бы опубликовал ставку выше 11%

Так она менее 11% что тогда, что сейчас. Просто на сайте тарифов нет, на стенде и у операторов есть. Почему, я не знаю. Да и зачем мне это знать?

А потом назад вернется к 30-рублевой отметке, курсы валют - они такие

Ну, у тебя свой прогноз, у меня - свой. Пока что твой сбывается не особо часто.

Ага-ага, 2 декабря 2003 года - доллар стоит 29,68 рублей; 2 декабря 2013 года - 30,90 рублей. Офигеть ты трейдер

Так растёт же.
И я же не говорил, что валюта и доллар - это наше всё и только туда. Яйца должны висеть отдельно.
В 2003 году и позже я в акции вкладывался. Вернее, в ПИФы. Я уж не помню, сколько точно, но тогда индекс РТС был трёхзначным.

Ну циферки ж это просто. 108 йен в одном долларе, они плохо живут что ль в Японии по-твоему?

Ты же понимаешь, что я не о курсе в данном случае. Курс - это показатель экономики и валюты в ней. А она у нас, экономика, к сожалению, не такая, как в Японии. Чтобы жить, как в Японии, надо работать, как в Японии. И иметь маленькую страну. А у нас ни того, ни другого.

Zaxarov
Где ты такую откопал?

[Raven]

А почему не больше трех, или шести, например?

Потому что.

Понадейся на государство и потом ни в чём себе не отказывай.

Если ты с какого-то перепугу решил, что я считаю государство надёжным источником пенсий, ты сильно ошибаешься.

Отдать банку или НПФ в управление, снимать ренту с недвижимости - тут тоже деньги работают.

Рента с недвижимости - вариант, но не всегда актуальный.
Отдать банку или НПФ - это дать деньгам работать на них.

[Aviator]

Если ты с какого-то перепугу решил, что я считаю государство надёжным источником пенсий, ты сильно ошибаешься.

А что тогда ты считаешь надёжным источником пенсий? Ты так и не ответил кратко и чётко.

Рента с недвижимости - вариант, но не всегда актуальный.

В каком же случае неактуальный?

Отдать банку или НПФ - это дать деньгам работать на них.

Не каждый, в меру способностей или характера или наличия времени и желания, хочет и может заставить деньги работать на себя.

[Raven]

В каком же случае неактуальный?

В случае, если доход не позволяет тебе купить точно такую же недвижимость по окончании срока службы этой, например.

Не каждый, в меру способностей или характера, хочет и может заставить работать деньги на себя.

А я и не говорил, что у задачи есть решение, подходящее для всех. Если бы было, все бы давно пользовались.

[papa_jons]

Преимущественно инвестиции, для начала в себя, в экономическое образование

я смотрю ты конкретно вложился, что аж новые экономические термины придумал и начал ими оперировать -

есть такая вещь, как закон подлости.

[Зубр]

Aviator
точно работает? честно сказать не могу найти информацию о его пуске

[Aviator]

Зубр
Не только работает, но и бапки приносит хорошим людям.

[Зубр]

Зубр
Не только работает, но и бапки приносит хорошим людям.

вот из тебя все клещами тянуть надо
это щербинский? ты же про него вроде говорил в свое время?

[Aviator]

Зубр
Раз надо тянуть, значит нет у меня особого желания распространяться. Мусорные дела - они такие... требуют тишины.

[Nazgul в завязке]

Ты же понимаешь, что я не о курсе в данном случае. Курс - это показатель экономики и валюты в ней. А она у нас, экономика, к сожалению, не такая, как в Японии. Чтобы жить, как в Японии, надо работать, как в Японии. И иметь маленькую страну. А у нас ни того, ни другого.

А при чем тут маленькая страна? Вон - Китай далеко не малютка, а свой юань умышленно удешевляет.

[PapaT]

Nazgul в завязке а что же по поводу удешевления рубля думали в Правительстве РФ в 2013 году, пока не было войны и политика так сильно не давила.

"
Министерство экономического развития (МЭР) РФ считает нецелесообразным и невозможным влиять на курс рубля, заявил журналистам глава ведомства Алексей Улюкаев на брифинге по долгосрочному макроэкономическому прогнозу до 2030г.

Отвечая на вопрос, насколько реально прибегнуть к мерам, понижающим курс национальной валюты в связи с пессимистичными прогнозами роста российской экономики, А.Улюкаев сказал, что не считает нужным их использовать.

"Можно таким образом увеличить экспорт, зато другие отрасли, которые проводят модернизацию и зависят от закупки комплектующих за рубежом, пострадают. Вообще это очень тонкая материя", - сказал он.

Кроме того, министр отметил, что помимо соображений целесообразности существует еще и "соображение возможности" влиять на курс рубля. А.Улюкаев напомнил, что Банк России придерживается политики "фактически свободного плавания курса рубля" (установления ориентиров по инфляции).

"Это нецелесообразно и невозможно", - подчеркнул глава МЭР РФ."

[papa_jons]

А при чем тут маленькая страна? Вон - Китай далеко не малютка, а свой юань умышленно удешевляет.

так может(скорее так и есть) они на импорте минимально заязаны

[Nazgul в завязке]

А при чем тут маленькая страна? Вон - Китай далеко не малютка, а свой юань умышленно удешевляет.

так может(скорее так и есть) они на импорте минимально заязаны

Ну, дык чего и нам желаю.

[Зубр]

А при чем тут маленькая страна? Вон - Китай далеко не малютка, а свой юань умышленно удешевляет.

так может(скорее так и есть) они на импорте минимально заязаны

Ну, дык чего и нам желаю.

Да уж. былоб хорошо конечно.

[Zaxarov]

Подготовленный Минэкономразвития России антикризисный план, который будет рассматриваться в понедельник, 19 января, на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева, предусматривает продление заморозки пенсионных накоплений и возобновлении дискуссии об увеличении пенсионного возраста.

план предусматривает продление заморозки накопительной части пенсионной системы, заканчивающейся в этом году, на 2016-2018 годы, что позволит сэкономить 37 миллиардов рублей в 2016 году, 165 миллиардов — в 2017-м и 220 миллиардов — в 2018 году. При этом Минэкономразвития предлагает вернуться к дискуссии по старым инициативам Минфина: увеличение пенсионного возраста и невыплата части пенсии работающим пенсионерам.

http://lenta.ru/news/2015/01/19/pension/

Правительству настолько понравилось залазить в Пенсионный Фонд, как к себе в карман,
что предлагают эту практику узаконить окончательно,
и чтобы работали уж сразу до кладбища

[Ольгутка]

Всем привет. Может вопрос немного не по теме. Подскажите, какой средний размер пенсии в Подольске?

[Aviator]

какой средний размер пенсии в Подольске?

В 2014 году средний размер трудовой пенсии по старости в Московской области составлял 12106 руб.
Средний размер пенсии по инвалидности составлял 7192 руб.
Средний размер пенсии по случаю потери кормильца составлял 5273 руб.
С февраля 2015 г. будет индексация пенсии примерно на 450 руб., т.е. на 6% от базовой страховой части пенсии, которая составляет около 7000 руб.

[Zaxarov]

Кризис заставил власти вернуться к идее повышения пенсионного возраста

Что обсуждается Обсуждаемая в настоящее время идея – начать плавное повышение пенсионного возраста с 2018 года и закончить через пять лет, прибавляя ежегодно по полгода, говорят три источника РБК в правительстве. Формального поручения проработать этот вопрос в ведомствах финансово-экономического блока правительства не было, уточняет один из них, но подтверждает, что обсуждается конкретная дата начала реформы – весна 2018 года.

http://top.rbc.ru/economics/29/01/2015/ ... al_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]

делается всё, чтобы не платить пенсии

[Aviator]

делается всё, чтобы не платить пенсии

А ты что, до сих пора надеешься на будущую пенсию?

[Zaxarov]

делается всё, чтобы не платить пенсии

А ты что, до сих пора надеешься на будущую пенсию?

Я ??? Вообще нет ! не готов кормить никого, кроме своей семьи.
потому ЗП (кагбэ неофициальная) у меня чёрная, и кубышка спрятана от вора -государства

[Aviator]

потому ЗП (кагбэ неофициальная) у меня чёрная, и кубышка спрятана от вора -государства

Тогда и не переживай. Пусть резвятся там наверху.

[Tarsius]

потому ЗП (кагбэ неофициальная) у меня чёрная, и кубышка спрятана от вора -государства

Через n-ное количество лет ожидаем плач королевны на форуме:

"Пачиму мне пенсию не плааатяяяят!!! Я всю жизнь батрачил, а мне минималку оформилиииии!!!! Это все Путин виновааааат!!!"

[Pod100]

Ольгутка
У мамы пенсия 9т, стаж 42 года, з/ пл была такая, что партийные взносы были такие как у других з/п
Tarsius
Через n-ное количество лет можем услышать и Ваш плач:
"Пачиму мне пенсию плааатяяяят всего на пару тысяч больше чем у Zaxarovа!!! Я всю жизнь батрачил с белой з/п!!!!

[Aviator]

Пачиму мне пенсию плааатяяяят всего на пару тысяч больше чем у Zaxarovа!!! Я всю жизнь батрачил с белой з/п!!!!

Вот этот плач вернее будет... И хорошо, если на пару тысяч больше. А то вдруг на пару сотен.

У мамы пенсия 9т, стаж 42 года

Маловато с таким стажем.
Может, з/п была маленькая? Или выходила на пенсию давно уже. Или в 90-е, когда з/п маленькая у всех была.
Взносы-то не отличались от зарплаты особо.
Я тут помогал родственнице пенсию оформить, у неё 20 лет стажа в России, зарплатных справок тоже мало: за 75-79 годы + за 94-97 годы. Ей сейчас около 8 тысяч перечисляют.
И человек же о средней спрашивал.