ФАС открывает горячую линию для сообщений о росте цен

Nazgul в завязке

Tarsius писал(а):
Nazgul в завязке писал(а):Опять налил полную лужу водицы...
Так прекрати поток водички из себя и прочитай конкретику, коей предостаточно в моем сообщении
Nazgul в завязке писал(а):Бери выше. Я сам в саване и доспехах Короля - Чародея скребу снег и сбиваю сосульки во дворах на Веллинга
Да что ты мне доказать-то пытаешься? Что у нас дома ремонтируют без коллективных писем жильцов, которым падающая штукатурка отбила последние мозги? Или что деньги жильцов не воруют, а все граффити и разбитые стекла меняют в течение хотя бы года?

Хочешь улучшить город, засунь свою агрессию в задницу и присоединяйся, а не залазь в движение "Тарсиуса на гиляку"

Кроме того что ты остолоп, которому далеко не штукатурка, а кое - то другое, отбила последние мозги, не видящий разницы между статьями УК (не товя Управляющая компания, а Уголовный кодекс), такими как 158, 159, 290, ничего в тебе разглядеть не могу более.
Далеко не эрудированный остолоп, зациклившейся на своей персоне.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 09 янв 2015 14:44

Zaxarov писал(а):ух ты ! а где такое благодатное движение движется ??

Да здесь на форуме у некоторых такое предвзятое отношение лично ко мне, что я себя чувствую депутатом

Nazgul в завязке писал(а):такими как 158, 159, 290, ничего в тебе разглядеть не могу более.

Коррупция - это не только взяточничество. Это целый комплекс преступлений, направленных на незаконное извлечение коммерческой выгоды исходя из занимаемой должности. Кому бы как не тебе об этом лучше знать, крутился ж в этой среде и не важно, был ты коррупционером или нет. Важно то, что ты знаешь это изнутри

Не путай, если ты третье лицо, которое собрало деньги с наивных людей - это просто мошенничество. Если ты должностное лицо, которое обязали собрать денежные средства с любых людей, а ты часть из них забрал в карман, часть отправил дальше - это не только мошенничество, а еще и злоупотребление должностными полномочиями, то бишь коррупционное преступление.

Nazgul в завязке

Tarsius писал(а):Если ты должностное лицо, которое обязали собрать денежные средства с любых людей, а ты часть из них забрал в карман, часть отправил дальше - это не только мошенничество, а еще и злоупотребление должностными полномочиями, то бишь коррупционное преступление.

А мне казалось что это ч. 1 или ч. 3 ст. 160 УК РФ.
Учи матчасть, чукотка.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 09 янв 2015 15:28

Nazgul в завязке писал(а):Учи матчасть, чукотка.

Во, видишь как ты хорошо разбираешься, молодец. Не допускай таких ошибок больше, ставя четкий знак равенства между взяточничеством и коррупцией в целом

P.S. Тебя чем чукчи обидели? Они ж безобидные

Давай к топику возвращаться и завязывай преследовать меня во всех темах. Расскажи хоть свой взгляд по сути темы, по поводу цен

Nazgul в завязке

Tarsius
Ты сам - то понял, балда, чего сейчас набуробил?
Коррупция в современном обществе в любом случае должна иметь завязку на какой-либо ниве связанной с административным ресурсом или государственным регулированием, механизмом.
УК или МУЖРП - это совсем не госструктура, как ранее. И абсолютно не являются монополиями, тем более естественными. Они следуют строгому регламенту ЖК РФ и являются выборными организациями. И менять их можно хоть через каждый месяц, проводя довольно несложную процедуру. Это чистая коммерция. И если какие - то неграмотные остолопы типа тебя, или твоего этого кексули из ВеликойИУжасной ОП пытаются прикрутить термин коррупция к коммерции в ЖКХ, то я требую не размытых "авосек", а конкретики.
И не равняй все преступления в сфере экономики под некое свое обособленное понятие "коррупция".

Nazgul в завязке

Tarsius писал(а):Расскажи хоть свой взгляд по сути темы, по поводу цен

А что с ценами?
Государство должно регулировать с помощью той же ФАС цены на необходимые продукты и не более. Производитель, перед тем как запустить производство таких продуктов, должен знать ценовой потолок выпускаемой им продукции.
Комерсы же вправе вваливать свою продукцию типа буженины и сыра - хоть по пять тыщ а хоть по пять рублей - их право. Наше право - покупать такое или нет. Вот и все.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 янв 2015 16:28

Nazgul в завязке писал(а):Производитель, перед тем как запустить производство таких продуктов, должен знать ценовой потолок выпускаемой им продукции.

Подобное регулирование цен 25 лет назад привело к тому, что на прилавках был только берёзовый сок.
Государство может обозначить желательные цены или маржу на товары вроде хлеба или молока. У нас уже было такое, но быстро закончилось. Потому что вместо хлеба стали продавать замазку, а вместо молока какую-то разведённую бурду. И всё снова вернулось к прежнему состоянию. Только уже по другим ценам.
Производитель никогда не будет работать себе в убыток. Если будет обозначена максимальная цена, которая, по расчётам торговца, будет меньше его затрат на производство и взятки с коммуналкой, он просто не будет вкладывать.
А те, которые уже вложили, будут, вместо 5 кило колбасы из 1 кило мяса, гнать уже 10 кило колбасы из 0,5 кило мяса. Чтобы выйти на обозначенную цену.

Nazgul в завязке

Aviator писал(а):
Nazgul в завязке писал(а):Производитель, перед тем как запустить производство таких продуктов, должен знать ценовой потолок выпускаемой им продукции.
Подобное регулирование цен 25 лет назад привело к тому, что на прилавках был только берёзовый сок.
Государство может обозначить желательные цены или маржу на товары вроде хлеба или молока. У нас уже было такое, но быстро закончилось. Потому что вместо хлеба стали продавать замазку, а вместо молока какую-то разведённую бурду. И всё снова вернулось к прежнему состоянию. Только уже по другим ценам.
Производитель никогда не будет работать себе в убыток. Если будет обозначена максимальная цена, которая, по расчётам торговца, будет меньше его затрат на производство и взятки с коммуналкой, он просто не будет вкладывать.
А те, которые уже вложили, будут, вместо 5 кило колбасы из 1 кило мяса, гнать уже 10 кило колбасы из 0,5 кило мяса. Чтобы выйти на обозначенную цену.

Ну тут же подразумевается комплекс мер, с возвратом к тому же ГОСТу.
И вообще если мыслить масштабно, то такие продукты и должны производиться государством, в частности: хлеб, масло, молоко и.т.д., в целом: + спирт / водка, сигареты.

Nazgul в завязке

Aviator писал(а):Подобное регулирование цен 25 лет назад привело к тому, что на прилавках был только берёзовый сок.

Расскажи это Зубру, у него в стране такого не было.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 09 янв 2015 16:48

Nazgul в завязке писал(а):Ну тут же подразумевается комплекс мер, с возвратом к тому же ГОСТу.

вспомнлось )

П****ц, насколько некоторые люди верят в слово ГОСТ.

Типа, вот раньше, во времена СССР, люди делали все по ГОСТу. И тогда колбаса была вкусная, дома крепкие, а пиво пенное.

Еб***й насос. В СССР была самая х****я колбаса, самые уе***ные дома и самое блевотное пиво на свете.

Однако сила слова настолько сильна, что даже сегодня многие коммерсанты пишут на своих упаковках слово ГОСТ разного размера, чтобы понравиться покупателям, хотя ГОСТы в нашей стране уже лет десять как отменили нах*й.

Ни о каком качестве, вкусе и достоинстве ГОСТ не знает.

ГОСТ - это просто текст. Как правило, он регламентирует технологическую вилку возможностей. Например: "колбаса состоит из тонны говна и килограмма мяса, плюс-минус 5 грамм, еще туда можно насыпать целлюлозу или щепу березовую".

http://tema.livejournal.com/1845790.html

яч · Сообщение яч » 09 янв 2015 16:52

Подскажите где можно об...срать Red Taxi так св...лочи подставили

Aviator · Сообщение **Aviator** » 09 янв 2015 16:55

Nazgul в завязке писал(а):с возвратом к тому же ГОСТу

А что, сейчас ГОСТ не действует? Всё действует, только разрешено и по ТУ производить.
А почему разрешили по ТУ? Потому, что надо было народ накормить. А натуральные продукты очень дорогие. И, чтобы использовать всякие заменители клетчатки, химию и сою, ввели на каждом предприятии ТУ. И поехали по магазинам наши и заморские дешёвые спреды, колбасы без мяса, сосиски из шкурок, творог и сыр из пальмового масла и т.д. Народ это с радостью берёт.
Почему? Потому что не все себе могут позволить натуральное. А государство не может обязать делать только натуральное по ГОСТу. Иначе, треть голодать будет, когда исчезнет колбаса по 150 и будет только по 500-700.

papa_jons писал(а):вспомнлось )

Интересно, что бы Тёма про ТУ написал?

И Тёма лукавит. Да, в ГОСТе написано, что должно быть 3 кило мяса, полкило говна и 300 грамм берёзовой щепы. Но, наши-то гонят по ТУ всё наоборот: 300 грамм маса, полкило щепы и 3 кило говна. Потому что так теперь тоже можно.

Nazgul в завязке

Aviator
И ты и P.Jo лукавите. Вы понимаете про что я.
А товарищ, который написал про самую херовую советскую колбасу - пусть утрет харю от своего замазанного дерьма и потрясет башкой, чтоб из ушей тоже вылетело. Потому как неправда это.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 09 янв 2015 17:35

Nazgul в завязке писал(а):Потому как неправда это.

а про пиво правда ?
ты вроде чутка нас постарше, довелось пивка в СССР попить ?

Nazgul в завязке

papa_jons писал(а):
Nazgul в завязке писал(а):Потому как неправда это.
а про пиво правда ?
ты вроде чутка нас постарше, довелось пивка в СССР попить ?

Не-а

Не пил тогда.

Raven · Сообщение **Raven** » 09 янв 2015 18:26

Aviator писал(а):Всё действует, только разрешено и по ТУ производить.

Да и при СССР можно было, аббревиатура ТУ старше ГОСТ.

Собственно, отсюда и сам конфликт восприятия - вроде бы ГОСТ хороший, вроде бы при СССР работали по ГОСТ, и в то же время товары отличались от ожидаемого качества. Ведь кроме ГОСТ существуют ещё и ОСТ, и СП, и ТУ, и ещё несколько алфавитов всевозможных стандартов - и всё оно активно использовалось и используется, что тогда, что сейчас. При этом большинство стандартов, особенно глобальных, вроде ГОСТ, не содержат конкретных рецептов, и даже конкретных компонентов продукции, чаще всего это набор требований к конечному результату - а уж как он достигался это вопрос для стандартов поскромнее, тех же ТУ.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 09 янв 2015 19:17

Nazgul в завязке писал(а):
Aviator писал(а):Подобное регулирование цен 25 лет назад привело к тому, что на прилавках был только берёзовый сок.
Расскажи это Зубру, у него в стране такого не было.

че это не было то? еще как было! когда твой любимый меченый к власти пришел!

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 09 янв 2015 19:25

Зубр писал(а):
Nazgul в завязке писал(а):
Aviator писал(а):Подобное регулирование цен 25 лет назад привело к тому, что на прилавках был только берёзовый сок.
Расскажи это Зубру, у него в стране такого не было.
че это не было то? еще как было! когда твой любимый меченый к власти пришел!

как щаз помню - в этот сок кидали жжёный хлеб, сок бродил в тепле, а потом пили ))

Зубр · Сообщение **Зубр** » 09 янв 2015 19:27

Raven
" Государственный стандарт — основная категория стандартов в СССР, сегодня межгосударственный стандарт в СНГ. Принимается Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС). В настоящее время являются нормативными неправовыми актами.

Стандарты, принятые до 1996 года, являлись нормативно-правовыми актами и поэтому были обязательными для применения в тех областях, которые определялись преамбулой самого стандарта. " (с)

область пищевой промышленности попадала под ГОСТ. приведи в пример хоть один продукт из СССР по ту или другим приведенным тобой выше примерам стандартов и условий. лично я таких в продуктах не помню

Nazgul в завязке

Зубр писал(а):
Nazgul в завязке писал(а):
Aviator писал(а):Подобное регулирование цен 25 лет назад привело к тому, что на прилавках был только берёзовый сок.
Расскажи это Зубру, у него в стране такого не было.
че это не было то? еще как было! когда твой любимый меченый к власти пришел!

Так он ГОСТ не вводил, вроде. И госрегулирование цен задолго до него было, практически с начала комунячизма.
А вот тов. Авиатор утверждает, что твои толстожопые генсеки, те, что годами таким образом цены регулировали - и довели до "березового сока" на прилавках.
А Горбачев тут ни при чём, как раз, получается.

Raven · Сообщение **Raven** » 09 янв 2015 20:58

Зубр писал(а):область пищевой промышленности попадала под ГОСТ. приведи в пример хоть один продукт из СССР по ту или другим приведенным тобой выше примерам стандартов и условий. лично я таких в продуктах не помню

Raven писал(а):большинство стандартов, особенно глобальных, вроде ГОСТ, не содержат конкретных рецептов, и даже конкретных компонентов продукции, чаще всего это набор требований к конечному результату - а уж как он достигался это вопрос для стандартов поскромнее

Читаем, да?
ГОСТ был обязателен для исполнения, да. При этом он не задаёт точный рецепт, используя только ГОСТ колбасу не сделаешь. Там заданы пределы, в которых продукт может считаться тем, что описывает соответствующий ГОСТ. А заодно - допустимые замены компонентов. ГОСТ на колбасу, кстати, в основном из этих допустимых замен состоит.
Конкретная же рецептура задавалась либо СП (стандартом предприятия), либо ТУ. Поэтому соответствующая одному и тому же ГОСТ колбаса с двух разных заводов могла очень серьёзно отличаться и по составу, и по вкусу.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 09 янв 2015 21:42

Nazgul в завязке писал(а): Так он ГОСТ не вводил, вроде. И госрегулирование цен задолго до него было, практически с начала комунячизма.
А вот тов. Авиатор утверждает, что твои толстожопые генсеки, те, что годами таким образом цены регулировали - и довели до "березового сока" на прилавках.
А Горбачев тут ни при чём, как раз, получается.

да нет он просто сказал 25 лет назад на прилавках кроме сока было пусто.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 09 янв 2015 22:03

Raven писал(а):
Зубр писал(а):область пищевой промышленности попадала под ГОСТ. приведи в пример хоть один продукт из СССР по ту или другим приведенным тобой выше примерам стандартов и условий. лично я таких в продуктах не помню

Raven писал(а):большинство стандартов, особенно глобальных, вроде ГОСТ, не содержат конкретных рецептов, и даже конкретных компонентов продукции, чаще всего это набор требований к конечному результату - а уж как он достигался это вопрос для стандартов поскромнее
Читаем, да?
ГОСТ был обязателен для исполнения, да. При этом он не задаёт точный рецепт, используя только ГОСТ колбасу не сделаешь. Там заданы пределы, в которых продукт может считаться тем, что описывает соответствующий ГОСТ. А заодно - допустимые замены компонентов. ГОСТ на колбасу, кстати, в основном из этих допустимых замен состоит.
Конкретная же рецептура задавалась либо СП (стандартом предприятия), либо ТУ. Поэтому соответствующая одному и тому же ГОСТ колбаса с двух разных заводов могла очень серьёзно отличаться и по составу, и по вкусу.

колбаса то конечно отличаться могла по вкусу, но кол-во ингредиентов строго определялось и положить в фарш три вида говна не учтенного ГОСТом не могли, ну а уж сведение воедино с помощью мясорубки этих продуктов это второй случай и способ ее варки и жарки.
мы же на данный момент возмущаемся именно некачественной начинкой колбас что и определялось обязательным ГОСТом. а теперь ТУ разрешает мешать все что угодно. Так? ТАК ! о чем ты споришь я не пойму, что ты хочешь опровергнуть?

Nazgul в завязке

Зубр писал(а):
Nazgul в завязке писал(а): Так он ГОСТ не вводил, вроде. И госрегулирование цен задолго до него было, практически с начала комунячизма.
А вот тов. Авиатор утверждает, что твои толстожопые генсеки, те, что годами таким образом цены регулировали - и довели до "березового сока" на прилавках.
А Горбачев тут ни при чём, как раз, получается.
да нет он просто сказал 25 лет назад на прилавках кроме сока было пусто.

Да нет, он сказа что политика вмешательства и тотального контроля государства в производство и ценорегулирование привело к тому, что "25 лет назад на прилавках был сок... березовый... много". Читай внимательнее, Олежек

ч.у.к.ч.а.

Березовый сок с мякотью...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 09 янв 2015 22:53

Nazgul в завязке писал(а): Да нет, он сказа что политика вмешательства и тотального контроля государства в производство и ценорегулирование привело к тому, что "25 лет назад на прилавках был сок... березовый... много". Читай внимательнее, Олежек

да в принципе какая разница что он сказал, ведь всю эту катавасию с пустыми полками меченый заварил ! Максютка.
или обойдемся без панибратства?

Raven · Сообщение **Raven** » 09 янв 2015 23:01

Зубр писал(а): и положить в фарш три вида говна не учтенного ГОСТом не могли

А с чего ты взял, что если оно учтено ГОСТом, оно внезапно поменяло свои свойства?

Зубр писал(а):мы же на данный момент возмущаемся именно некачественной начинкой колбас что и определялось обязательным ГОСТом.

Так не определялось же. Определялись некоторые пределы фантазии - но достаточно широкие. Понятно, что берёзовый сок с мякотью в колбасу было бы пропихнуть затруднительно, а вот заменить часть мяса высшего сорта на крахмал, загуститель и ароматизатор - вполне в рамках дозволенного. Как и поменять оставшееся на третий сорт - который, если разобраться, к мясу уже имеет довольно косвенное отношение.

Зубр писал(а):а теперь ТУ разрешает мешать все что угодно.

ТУ не разрешает менять что угодно, что ты. Оно куда более жёсткое, чем любой ГОСТ, потому что не глобальный стандарт. В нём как раз прописано не только что именно и сколько класть, а ещё и как класть, как обрабатывать и как проверить, что на выходе получилось именно то, что хотели.
Единственно его, как и СП, можно писать самостоятельно. При этом ничто не мешает конечному продукту соответствовать как ТУ, так и ГОСТ, собственно, при СССР именно так и было.

Зубр писал(а):о чем ты споришь я не пойму, что ты хочешь опровергнуть?

Некоторые заблуждения о том, что такое ГОСТы, что давало обязательное следование им, а заодно - что ТУ придумали после, чтобы не следовать ГОСТ. Повторюсь, ТУ старше.

ч.у.к.ч.а.

Зубр писал(а):ведь всю эту катавасию с пустыми полками меченый заварил !

Не знаю где ты жил до катавасии, которую заварил "меченый", но в Сибири, где жила мать, когда в школе училась, уже при Брежневе ни хрена не было...
Тетка им жратву подкидывала из закрытого города, в котором работала...
Из Тульской области переполненные электрички в Москву за колбасой и т.д. ездили задолго до Горбачева... Я еще успел поездить с бабкой в Москву за колбасой по иным выходным до того, как Горбачев появился... Сестра матери из Зеленограда, где училась в институте, даже сливочное масло привозила, ибо в магазинах лежал один маргарин, "завтрак туриста" и банки с килькой...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 09 янв 2015 23:57

Raven
ТУ Технические условия являются техническим документом, который разрабатывается по решению разработчика и/или изготовителя
что изготовитель пропишет туда укладывать, то и уложат и колбасой назовут
а ГОСТ определял , что укладывать для всех производителей и отступлений быть не могло

я не пойму что ты пытаешься опровергнуть.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 10 янв 2015 00:00

WedStudio
в Сибири жил, западной.
вся катовасия началась примерно за год до прихода меченого к власти. готовили почву. сговор. диверся, назови как угодно. составы с испорченным мясом. и тд и тп.

Nazgul в завязке

WedStudio писал(а):
Зубр писал(а):ведь всю эту катавасию с пустыми полками меченый заварил !
Не знаю где ты жил до катавасии, которую заварил "меченый", но в Сибири, где жила мать, когда в школе училась, уже при Брежневе ни хрена не было...
Тетка им жратву подкидывала из закрытого города, в котором работала...
Из Тульской области переполненные электрички в Москву за колбасой и т.д. ездили задолго до Горбачева... Я еще успел поездить с бабкой в Москву за колбасой по иным выходным до того, как Горбачев появился... Сестра матери из Зеленограда, где училась в институте, даже сливочное масло привозила, ибо в магазинах лежал один маргарин, "завтрак туриста" и банки с килькой...

Этого ничего не было!
Ты врешь! ... ты... ты ... все врешь!
Это все Мишка "Горбатый" с полок смел и вместе Раиской проклятой на даче давили в две шеи!
При Бровеносце даже дефицита не было.
пысы. Вон почитай перлы Зубра про "свободно в любом магазине" - все что хочешь от севрюги - ставриды и до балыка - карбонада!

ч.у.к.ч.а.

Зубр

Либо мне звездят мои родственники, либо ты звездишь...
Либо третий вариант - там где был ты все было, а где тебя не было были пустые полки...
Еще задолго до Горбачева... По крайней мере точно ни за какой ни за год до его прихода к власти...
Нужное сам подчеркни... Возможно, как-нибудь у меня будет настроение для более подробной писанины на эту тему и пересказа того, на сколько были пустыми, или полными полки там, где жили мои родственники, с их слов...

Nazgul в завязке писал(а):Ты врешь! ... ты... ты ... все врешь!

Ага... Читаю, и сам себе не верю...

Raven · Сообщение **Raven** » 10 янв 2015 00:18

Зубр писал(а):а ГОСТ определял , что укладывать для всех производителей и отступлений быть не могло

я не пойму что ты пытаешься опровергнуть.

Я выделил. Отступления не только допускались, они были прописаны прямо в ГОСТ. И грамотное использование всех допустимых отступлений вполне позволяло (да и сейчас позволяет) сделать два батона колбасы, соответствующих одному и тому же ГОСТ, но при этом не содержащих двух одинаковых компонентов, кроме соли. Для соли заменителя не нашли.

Nazgul в завязке

Raven писал(а):
Зубр писал(а):а ГОСТ определял , что укладывать для всех производителей и отступлений быть не могло

я не пойму что ты пытаешься опровергнуть.
Я выделил. Отступления не только допускались, они были прописаны прямо в ГОСТ. И грамотное использование всех допустимых отступлений вполне позволяло (да и сейчас позволяет) сделать два батона колбасы, соответствующих одному и тому же ГОСТ, но при этом не содержащих двух одинаковых компонентов, кроме соли. Для соли заменителя не нашли.

А можно вот прям вот конкретно? Вот прям как у тебя написано выше там? На примере любого пищевого продукта по ГОСТу, а?

Raven · Сообщение **Raven** » 10 янв 2015 00:23

Nazgul в завязке писал(а): На примере любого пищевого продукта по ГОСТу, а?

Ну куда ж конкретнее. Я ведь про замену свинины на крахмал и третий сорт вместо первого не из головы брал, а из ГОСТ 23670-79.