Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
vasilisa8356
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 540
На форуме: 24-01-2013

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение vasilisa8356 » 21 мар 2013 15:35

http://ria.ru/ocherki/20130320/928179812.html
Склад компании крупного интернет-магазина Wikimart находится в Подольске.
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 47479
На форуме: 21-12-2005
Откуда: Нью-Москоу

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Dr.Schultz » 21 мар 2013 16:20

vasilisa8356 писал(а):находится в Подольске.
а в каком месте?
Аватара пользователя
Translog
Super expert
Super expert
Сообщения: 3616
На форуме: 27-03-2012

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Translog » 21 мар 2013 16:28

vasilisa8356
Буггага
Какая эпическая глупость со стороны выпускника мгу:)
focus2012
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 490
На форуме: 13-01-2012

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение focus2012 » 21 мар 2013 16:40

второй институт не заметил никто что-ли...
Аватара пользователя
Translog
Super expert
Super expert
Сообщения: 3616
На форуме: 27-03-2012

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Translog » 21 мар 2013 16:42

focus2012 писал(а):второй институт
Думаешь в этом причина? :-k
Аватара пользователя
vasilisa8356
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 540
На форуме: 24-01-2013

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение vasilisa8356 » 21 мар 2013 18:43

Dr.Schultz
Плащеевская дом 6,
focus2012, Translog
Самое, страшное, что гендиректор считает себя королем жизни и что ему все дозволено, чувство безнаказанности так и распирает, а судя по его интервью оно есть в статье "он людей "наказывает" по одним основаниям - в голову взбрело или приснилось"
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 47479
На форуме: 21-12-2005
Откуда: Нью-Москоу

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Dr.Schultz » 21 мар 2013 20:00

vasilisa8356
а какова примерная численность предприятия? з/п белая платится и какова её величина?
Аватара пользователя
vasilisa8356
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 540
На форуме: 24-01-2013

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение vasilisa8356 » 21 мар 2013 21:52

Dr.Schultz
Честно, какова численность я незнаю, знаю что, компания очень крупная сама пару раз пользовалась их услугами, вещички там заказывала, но после этого принципиально заказывать ничего не хочется. А по поводу з,п - по трудовому договору белая 32 т, но сейчас идет судебное разбирательство и выяснилось, что отчислений в пенсионный фонд не было т.е человек, получается вообще не числится на предприятии
focus2012
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 490
На форуме: 13-01-2012

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение focus2012 » 22 мар 2013 09:55

Translog писал(а):Думаешь в этом причина? :-k
ну, как бы, уже осадочек есть )
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение летучка » 22 мар 2013 12:49

vasilisa8356
вы в адресе описались, или на самом деле так улицу называете?
:-k
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19697
На форуме: 30-08-2005

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение хотабыч » 22 мар 2013 13:00

самое офигительное в этой истории что не смотря на многочисленные публикации этой ... мерзкий все равно уверен в своей безнаказанности, тут кстати не вся история...этот Фалдин выложил фото этой трудовой в своем твиттере(вроде) с коментариями типа в 90 он бы диспетчера вывез в лес, в 2000 заплатил бы ментам чтоб его прессовали в КПЗ а щас типа приходится только такими методами действовать....
читал уже неделю назад на ЯПе вроде....
мерзость что тут скажешь
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
vasilisa8356
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 540
На форуме: 24-01-2013

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение vasilisa8356 » 22 мар 2013 14:54

летучка
Кажется все так, там склад находится и из руководства кто-то всегда присутствует. Николай на работу именно туда и ездил
Аватара пользователя
vasilisa8356
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 540
На форуме: 24-01-2013

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение vasilisa8356 » 22 мар 2013 14:59

хотабыч
Да, все верно, этот хам имеет наглости хвастаться своими "достижениями" таким образом, кроме того в полном интервью с корреспондентом какими только не цензурными фразами данный товарищ не выражался в адрес Николая и самого корреспондента, что аж в статье можно было представить малую часть, по понятным причинам
Аватара пользователя
Дафна
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14184
На форуме: 03-03-2006
Откуда: Из Подольска

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Дафна » 22 мар 2013 15:10

Самое обидное, что сейчас у этого Николая волчий билет, и будут проблемы с трудоустройством, а такого ТОПа, как Фалдин, обязательно кто-нибудь из придурковатых собственников, которых развелось в последнее время уйма, заиметь у себя захочет, он без работы и без высокой оплаты не останется. найдется на него какой-нибудь свой Брынцалов или Чичваркин, будут на одном языке разговаривать... :-k
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то, а?"
Аватара пользователя
vasilisa8356
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 540
На форуме: 24-01-2013

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение vasilisa8356 » 22 мар 2013 16:10

а это что он в день увольнения видимо вывесил фотку (с телефона я думаю) и я так понимаю среди друзей своих глумиться начал, ему смешно было
Аватара пользователя
Translog
Super expert
Super expert
Сообщения: 3616
На форуме: 27-03-2012

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Translog » 22 мар 2013 16:19

vasilisa8356
97 пользователям это нравится
:o
Аватара пользователя
vasilisa8356
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 540
На форуме: 24-01-2013

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение vasilisa8356 » 22 мар 2013 16:48

Translog
Просто, эти "люди" никогда не знали такого отношения на собственной шкурке, их не обвиняли в воровстве "без суда и следствия ", их малолетних детей не обрекали на существование, ведь им не объяснишь, что в магазине покупаем одну буханку хлеба на 4 и быстренько выходим из него, а ведь завтра любой из нас может оказаться на данном месте, потому что директору это приснилось или просто взбрело в голову. Суд разберется, но когда? На что кушать, как растить и кормить маленьких детей, ведь Николай никуда устроится не может, его по-просту никуда не берут, жена с детьми они даже в садик еще не ходят. Как жить?

спасибо всем тем, кому не безразлична данная ситуация, своими комментариями в пользу Николая - мы уже не даем данному хамству и не справедливости остаться без внимания
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5117
На форуме: 07-11-2011

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение partagas15 » 22 мар 2013 21:40

..., как не странно облегчил задачу работнику именно последней строчкой. Скорее всего работодателя обяжут оформить новую трудовую. Но... Мат уберут а нелестную запись оставят. Работяга попал по полной, ничего он не докажет. Таких контор полно. На Силикатной есть, там "хозяин" прямо говорит- "я вам такую статью напишу, вовек не отмоетесь". Бывший мой сосед там работал, рассказывал, ну и конечно "серая" зарплата, не оплачиваемый больничный, отпуск 2 недели и расчет в один день без положенных выплат. Такого дерьма кругом навалом.

P.S. А с каких пор в трудовой стали расписываться за ознакомление с записью?
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8927
На форуме: 29-12-2008
Откуда: Тридевятое царство

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Tarsius » 22 мар 2013 22:17

partagas15 писал(а):ну и конечно "серая" зарплата, не оплачиваемый больничный
Никогда не понимал людей, которые умышленно, отдавая себе полный отчет в своих действиях, прутся на такие места, подкармливая подобных экземпляров... Ни одного ж плюса вообще нет для работника совершенно :?

P.S. Уволеный работник может просто сказать, что доложил на работодателя в налоговую, за что тот обиделся и попытался ему испортить трудовую жизнь. Даже это можно в плюс перекрутить.

В нормальных местах смотрят на работника и его квалификацию, а не то, что где-то что-то написано (будь то кривая трудовая, диплом, рекомендации и пр. ...). А если запись соответствует действительности, то итак-итак не возьмут никуда вне зависимости от факта наличия этих двух записей
Последний раз редактировалось Tarsius 22 мар 2013 22:34, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5117
На форуме: 07-11-2011

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение partagas15 » 22 мар 2013 22:21

Никогда не понимал людей, которые умышленно, отдавая себе полный отчет в своих действиях, прутся на такие места
А черт его знает. Работают не алкаши, не те кого нигде не берут, скорее наоборот. Видимо потому, что это очень распространенное явление. ну и конечно надеются что именно с ними никогда, ничего не случится.
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8927
На форуме: 29-12-2008
Откуда: Тридевятое царство

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Tarsius » 22 мар 2013 22:26

partagas15 писал(а):надеются что именно с ними никогда, ничего не случится.
Так оно уже случилось:

1. Доход нигде не фиксируется
2. Трудового стажа нет
3. Налоговый вычет не вернуть
4. В пенсионный фонд отчислений не идет
5. Медицинского страхования нет
6. Отпусков нет
7. Норм соблюдения ТК РФ нет
8. Кредит никогда ни на что не взять под адекватные проценты (вот в этом, наверное, только плюс), кроме, разве что, утюга нового на 2 года под 30% годовых
9. ...

Информированность низкая. Кстати, хорошая тенденция, что в течение последних лет все-таки вопрос стал чаще подниматься и работники требуют официального оформления :-) Но медленно очень....
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
Сообщения: 6510
На форуме: 09-02-2006
Откуда: Dol - Guludur

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Nazgul в завязке » 22 мар 2013 22:32

А почему не пойти в органы прокуратуры. тут ведь начальник не только оскорбил, так еще и подписался под этим.
И с каких пор начальство в трудовой черкает? Начальник приказ об увольнении подписывает, остальное - кадры.
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5117
На форуме: 07-11-2011

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение partagas15 » 22 мар 2013 22:38

Ну если точнее, то так...

1. Доход нигде не фиксируется
Фиксируется "белый" доход, т.е. сколько там сейчас минималка по Моск. обл., где то 7200? Вот в пределах 7200-10000 и будет указываться зарплата в трудовом договоре. А договора оформляют, не вопрос.
2. Трудового стажа нет
Стаж есть.
3. Налоговый вычет не вернуть
Вот про это ничего не знаю.
4. В пенсионный фонд отчислений не идет
Идут в разы заниженные.
5. Медицинского страхования нет
Есть. Полис дают, но большичный не оплачивают, о чем предупреждают заранее и открыто. За всех не скажу, но такие случаи не редкость.
6. Отпусков нет
2 недели, оплачиваются по разному, либо по "белой", либо конкретная сумма назначенная работодателем. Хочешь 28 дней? За свой счет.
7. Норм соблюдения ТК РФ нет
Почему же? Они соблюдаются, но в каком объеме?
8. Кредит никогда ни на что не взять под адекватные проценты (вот в этом, наверное, только плюс), кроме, разве что, утюга нового на 2 года под 30% годовых
9. ...
Нет худа без добра.
Информированность низкая. Кстати, хорошая тенденция, что в течение последних лет все-таки вопрос стал чаще подниматься и работники требуют официального оформления
Работник ничего не может требовать. Он может только развернуться и пойти в другое место. Если в трудовом договоре указана зарплата 7200, то эта сумма и будет считаться официальной.
Последний раз редактировалось partagas15 22 мар 2013 22:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5117
На форуме: 07-11-2011

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение partagas15 » 22 мар 2013 22:41

И с каких пор начальство в трудовой черкает? Начальник приказ об увольнении подписывает, остальное - кадры.
Nazgul в завязке тоже заметил кое какие несоответствия в записях. Работник должен расписываться при получении трудовой о ознакомлении с записями в отдельном журнале.
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8927
На форуме: 29-12-2008
Откуда: Тридевятое царство

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Tarsius » 22 мар 2013 22:46

partagas15 писал(а):Он может только развернуться и пойти в другое место. Если в трудовом договоре указана зарплата 7200, то эта сумма и будет считаться официальной.
Еще пару лет назад писали 4200 рублей. Такими темпами к 20 году минимальная з/п уже будет под 30000, как и обещают, в принципе.

Кстати, если работника ввели в заблуждение, либо не информировали, то он вправе требовать соблюдения законодательства той страны, где он устроился на работу. А по российским законам, работника не могут уволить за требование полностью официального оформления. В этом случае работодатель через суд обязан будет возобновить человека на рабочее место в полном объеме. Причем после суда он еще с налоговой проблемы поимеет мощные

Требуют - имею ввиду, что левые предложения попросту игнорируют, как только узнают о схеме зарплаты. А по поводу остального... Преступные действия работодателя не могут быть выборочными - он преступник со всеми вытекающими. Не только зарплаты занижены. Это в идеальном варианте в вакууме лишь разница в налоговых отчислениях. По факту, работник нигде не работает и никаких отчислений не существует
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5117
На форуме: 07-11-2011

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение partagas15 » 22 мар 2013 22:52

Tarsius писал(а): Еще пару лет назад писали 4200 рублей.
Пару лет назад точно было 6 с чем то. Есть какое то постановление где указано ниже какого порога не может быть минимальная зарплата. На это и ориентируются плюс 100 рублей.
По факту, работник нигде не работает и никаких отчислений не существует
Работник работает, стаж капает и отчисления идут куда положено, но сколько? Трудовые инспекции и суды смотрят в бумаги. Еще надо доказать факт выплат в конверте.
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8927
На форуме: 29-12-2008
Откуда: Тридевятое царство

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Tarsius » 22 мар 2013 22:56

partagas15 писал(а):Есть какое то постановление где указано ниже какого порога не может быть минимальная зарплата
А МРОТ на что, кстати? Минимальный Размер Оплаты Труда как бы... Он сейчас 4 611 рублей в месяц вроде бы
partagas15 писал(а):Трудовые инспекции и суды смотрят в бумаги. Еще надо доказать факт выплат в конверте.
Официальный штат из руководителя ИП и 5 приближенных официальных. И 10 человек как бы не существуют. Их договора хранятся в сейфе на случай проверки. А если ее не будет, о них никто и никогда не узнает ;-) Налоговая, пенсионный фонд и пр. .. в том числе
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5117
На форуме: 07-11-2011

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение partagas15 » 22 мар 2013 23:06

Tarsius писал(а): А МРОТ на что, кстати? Минимальный Размер Оплаты Труда как бы... Он сейчас 4 611 рублей в месяц вроде бы
Скрытый текст:
МРОТ в Московской области в 2012 году будет повышен до 9.000 рублей. В настоящее время минимальный размер оплаты труда в области составляет 7.690 рублей.

К 1 декабря этого года областной комитет по труду и занятости планирует подписать соответствующие документы, увеличивающие МРОТ в Московской области в 2012 году. Также в дополнение к материалу, напомним, что состав МРОТ депутатами в Государственной думе будет пересмотрен. В Госдуму недавно поступил проект закона, предусматривающий определение выплат, которые не будут входить в состав минимального размера оплаты труда .

И в завершение заметим, что помимо повышения МРОТ в Московской области в 2012 году данную величину чиновники планируют увеличить и в столице. Так столичный МРОТ в 2012 году будет составлять 11.300 рублей. Данная цифра была сформирована путем трехстороннего соглашения между Правительством Москвы, Московской конфедерацией профсоюзов и работодателей. Поэтому с начала следующего года минимальный размер оплаты труда в столице увеличивается на 400 рублей.
Официальный штат из руководителя ИП и 5 приближенных официальных. И 10 человек как бы не существуют. Их договора хранятся в сейфе на случай проверки. А если ее не будет, о них никто и никогда не узнает ;-) Налоговая, пенсионный фонд и пр. .. в том числе
Другая ситуация- ЗАО, офис в Москве, в офисе есть ген. директор, зам, бух. и пара-тройка менеджеров. А производство находится в М.о. и директор заезжает в свои угодья несколько раз в месяц, выдать зарплату, уволить кого-нибудь в этот же день, распоряжения отдать. Кадровика нет, потому что денег жалко. Кто ведет кадровый учет и вносит записи в книжки. Да кто угодно, у кого почерк лучше.
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8927
На форуме: 29-12-2008
Откуда: Тридевятое царство

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Tarsius » 22 мар 2013 23:10

partagas15 писал(а):МРОТ в Московской области в 2012 году будет повышен до 9.000 рублей. В настоящее время минимальный размер оплаты труда в области составляет 7.690 рублей.
...
Так столичный МРОТ в 2012 году будет составлять 11.300 рублей
А это кстати очень мощный показатель развития. Просто сравнить 4 года и сейчас... Рост инфляции где-то теряется и незаметен на этом фоне :-)
ЗАО, офис в Москве, в офисе есть ген. директор, зам, бух. и пара-тройка менеджеров. А производство находится в М.о. и директор заезжает в свои угодия несколько раз вмесяц выдать зарплату и уволить кого-нибудь в этот же день. Кадровика нет, потому что денег жалко. Кто ведет кадровый учет и вносит записи в книжки
Записи в этом случае должна вести кадровая служба головного офиса. Причем это распространено и не является чем-то плохим - почти каждый сталкивался, кто трудоустраивался в Подольске, на оформление ездил в Москву
tetrogonopetrus
Out of range
Out of range
Сообщения: 4
На форуме: 22-03-2013

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение tetrogonopetrus » 22 мар 2013 23:12

Мне вот если честно очень интересно несколько вопросов:
1. Почему товарищ генеральный так себя ведет, либо он идиот непуганый, либо дурачок глуповатый, либо сам Бог на этом свете и не страшно ему ничего он в другу страну свалит???
2. Это каким же надо бесстрашным быть, что бы не бояться по еврейской роже получить после таких записулек?
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5117
На форуме: 07-11-2011

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение partagas15 » 22 мар 2013 23:15

Tarsius писал(а): Записи в этом случае должна вести кадровая служба головного офиса. Причем это распространено и не является чем-то плохим - почти каждый сталкивался, кто трудоустраивался в Подольске, на оформление ездил в Москву
Так я и описал "головной офис". Спора нет, в больших корпорациях есть кадровая служба, а уж насколько подкованные люди там работают это неведомо. Лично мое мнение- уровень квалификации специалистов практически в любой отрасли существенно понизился.
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8927
На форуме: 29-12-2008
Откуда: Тридевятое царство

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение Tarsius » 22 мар 2013 23:17

partagas15 писал(а):Лично мое мнение- уровень квалификации специалистов практически в любой отрасли существенно понизился.
Солидарен во мнении :-( Благо это временное явление. Поколение 90-х подросло и вклинилось во все сферы деятельности. Но следующее поколение, которое с мозгами и умеет требовать и отстаивать свои права, уже на подходе
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5117
На форуме: 07-11-2011

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение partagas15 » 22 мар 2013 23:18

tetrogonopetrus писал(а):Мне вот если честно очень интересно несколько вопросов:
1. Почему товарищ генеральный так себя ведет, либо он идиот непуганый, либо дурачок глуповатый, либо сам Бог на этом свете и не страшно ему ничего он в другу страну свалит???
Амбиции. Он прекрасно понимает, что доставил много проблем "червю земляному".
2. Это каким же надо бесстрашным быть, что бы не бояться по еврейской роже получить после таких записулек?
А вот этого делать нельзя, потому что "рожа" сразу включит все органы. Да и слабое это утешение.
tetrogonopetrus
Out of range
Out of range
Сообщения: 4
На форуме: 22-03-2013

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение tetrogonopetrus » 22 мар 2013 23:21

partagas15 писал(а):
tetrogonopetrus писал(а):Мне вот если честно очень интересно несколько вопросов:
1. Почему товарищ генеральный так себя ведет, либо он идиот непуганый, либо дурачок глуповатый, либо сам Бог на этом свете и не страшно ему ничего он в другу страну свалит???
Амбиции. Он прекрасно понимает, что доставил много проблем "червю земляному".
2. Это каким же надо бесстрашным быть, что бы не бояться по еврейской роже получить после таких записулек?
А вот этого делать нельзя, потому что "рожа" сразу включит все органы. Да и слабое это утешение.
я честно говоря мозгами тоже понимаю, что делать этого нельзя, но вот видимо моя импульсивность бежит-летит впереди меня. не хочу я зарекаться, но если ен дай Бог со мной что такое приключится, то не такого начальника судить за писанину, а меня за нанесение тяжких-телесных ... Хотя по моему выбитые зубы тяжким сейчас не считается....
tetrogonopetrus
Out of range
Out of range
Сообщения: 4
На форуме: 22-03-2013

Мат в трудовой книжке. Как бороться с начальником-самодуром

Сообщение tetrogonopetrus » 22 мар 2013 23:23

Я только прошу понять меня, и простить если кто то обиду затаил, от моих высказываний про рожу. Лично я отношусь ровно ко всем нациям. по крайней мере стараюсь проявлять лояльность
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»