Курс доллара...

Aviator · Сообщение **Aviator** » 06 янв 2015 15:05

Тем временем, нефть марки Brent опустилась до 51,70 баксов за бочку.
Все прочие марки, WTI и наша Urals, уже торгуются ниже 50 долларов.

alvaar · Сообщение **alvaar** » 06 янв 2015 15:15

Зубр писал(а):существенную стоимость двери занимает цена замка. как правило это импорт.

Совершенно бессмысленная трата денег - Сводная таблица проведенных испытаний замков, цилиндровых механизмов и дверей, если посмотреть цифры в столбце "Время взлома".

ч.у.к.ч.а.

Raven писал(а):Может, тебе ещё и экскурсию в цех и накладные на сырьё, чтобы убедиться, что оно реально отечественное?
Потому что после ссылки ты это точно потребуешь, я тебя прекрасно знаю.

Ты за всех всегда все знаешь... Не смотря на то, что ошибаешься...
Да и ссылку не я у тебя просил, если ты вдруг за своими простынями этого не заметил...
В производстве дверей и стекла и что там еще на твоем производстве производят я не разбираюсь...
Но, судя по всему, в этом разговоре есть компетентные люди относительно дверно-стекольного производства и кроме тебя...
Вот их бы с интересом послушал, что они сказали бы по результатам твоей ссылки...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 06 янв 2015 16:49

alvaar писал(а):
Зубр писал(а):существенную стоимость двери занимает цена замка. как правило это импорт.
Совершенно бессмысленная трата денег - Сводная таблица проведенных испытаний замков, цилиндровых механизмов и дверей, если посмотреть цифры в столбце "Время взлома".

запирай свою дверь на щеколду
"каждому свое"

Зубр · Сообщение **Зубр** » 06 янв 2015 16:59

Raven писал(а):
Зубр писал(а):и думаю только из импортного сырья.
Какое это имеет значение?

для тебя я вижу никакой

alvaar · Сообщение **alvaar** » 06 янв 2015 17:33

Зубр писал(а):запирай свою дверь на щеколду
"каждому свое"

Да я то запираю, как могу. И до роста курса доллара я всегда, прежде чем что-либо существенное или важное выбрать и купить, старался сам проверять советы "специалистов" и посчитать, стоит ли переплачивать. Довольно часто выходит, что не стоит.

А с Вашим подходом, кстати очень распространённым, похоже дверь не будет выполнять своё предназначение, если в ней нет импортного замка или если она не покрашена в какой-нибудь импорт. Ведь "там" всё-всё надёжней, красивей, качественней и без этого никак не обойтись... Только стоить это теперь, похоже, будет очень дорого. Но так ведь за качество нужно много платить. И как Вы правильно написали - "каждому своё".

Raven · Сообщение **Raven** » 06 янв 2015 18:27

Зубр писал(а):для тебя я вижу никакой

А для тебя какая? Напоминаю, разговор идёт не о тотальной изоляции от окружающего мира, а всего лишь об удорожании импорта вследствии колебаний курса.
И вот в этом контексте - какая разница?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 06 янв 2015 20:47

Raven писал(а):
Зубр писал(а):для тебя я вижу никакой
А для тебя какая? Напоминаю, разговор идёт не о тотальной изоляции от окружающего мира, а всего лишь об удорожании импорта вследствии колебаний курса.
И вот в этом контексте - какая разница?

а просто ли это колебания? нееееет это увеличение цены валюты ввиду введенных санкций. и чем выше курс, тем выше цена на импортные комплектующие.
и исходить нужно из этого контекста
а так как комплектующие импортные то и цена конечного продукта увеличивается прямо пропорционально росту курса. и значение это сидит в конечной цене на продукт, в нашем случае стекло или дверь.

Raven · Сообщение **Raven** » 06 янв 2015 23:54

Зубр писал(а):а просто ли это колебания?

Опять же, какая разница? От них цены меняются? Меняются. Это всё, что в контексте разговора про замещение импорта важно.

Зубр писал(а):тем выше цена на импортные комплектующие.

...и тем выгоднее производить свои, совершенно верно. О чём, собственно, и речь.

Зубр писал(а):а так как комплектующие импортные то и цена конечного продукта увеличивается прямо пропорционально росту курса. и значение это сидит в конечной цене на продукт, в нашем случае стекло или дверь.

Сидит, ага. Цена, естественно, подскочит.

Бердыш · Сообщение **Бердыш** » 07 янв 2015 01:48

Мысли с похмелья

http://sandra-nova.livejournal.com/989995.html

Зубр · Сообщение **Зубр** » 07 янв 2015 07:31

Raven писал(а): Сидит, ага. Цена, естественно, подскочит.

вот тебе и разница.

Raven · Сообщение **Raven** » 07 янв 2015 09:48

Зубр писал(а):вот тебе и разница.

А если вспомнить, о чём шла речь? Никто не утверждал, что замена импорта на отечественное понизит цены относительно их текущего уровня.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 07 янв 2015 10:41

Raven писал(а):
Зубр писал(а):вот тебе и разница.
А если вспомнить, о чём шла речь? Никто не утверждал, что замена импорта на отечественное понизит цены относительно их текущего уровня.

так вот и вспомни о чем речь

напомню, речь о разнице, между полным циклом производства тут и покупными за бугром комплектующими. это если перефразировать твой ранее заданный вопрос.
при наличии отечественных комплектующих, цены можно регулировать, а вот с импортными комплектующими такого такого номера не пройдет

еще разница между импортными отечественными в том что на производстве отечественных комплектующих заняты наши людские ресурсы и деньги остаются тут

Raven · Сообщение **Raven** » 07 янв 2015 11:48

Зубр писал(а):напомню, речь о разнице, между полным циклом производства тут и покупными за бугром комплектующими.

Нет, речь вовсе не об этом. Речь, напомню, о том, что с повышением стоимости импорта появляется смысл переходить на отечественные продукты. Это не означает обязательный полный цикл тут - если цена растёт только на импортную работу, например, а комплектующие остаются более дешёвыми, замещаться будет работа (сборка переедет на нашу сторону границы), а комплектующие будет выгоднее покупать. И это тоже будет импортозамещением.

Зубр писал(а):при наличии отечественных комплектующих, цены можно регулировать, а вот с импортными комплектующими такого такого номера не пройдет

Забавная иллюзия. При наличии отечественных комплектующих происходит ровно то же самое, что и с импортными. Если в приказном порядке не назначать цену, она постепенно устанавливается в районе оптимальных продаж (при которых изменение её в любую сторону уменьшает прибыль). Определёнными мерами можно сдвигать эту точку оптимума, но эти меры для импорта и неимпорта одинаковые.

Зубр писал(а):еще разница между импортными отечественными в том что на производстве отечественных комплектующих заняты наши людские ресурсы и деньги остаются тут

Это, конечно, замечательно, но это не более чем часть естественного процесса перехода на отечественное при снижении доступности импортного. Да, есть такая положительная обратная связь, которая позволяет выйти на рентабельность немного раньше, но не более того. Чтобы она стала заметной надо действительно вывешивать стальную занавеску и отключать экономику от мира.
Но мы ведь не про это.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 07 янв 2015 12:24

Raven
речь о том что при наличие отечественного производства, зависимость от импорта сводится к нулю, и повышение стоимости товаров выпускаемых за бугром совершенно не влияет на стоимость аналогичных товаров тут.
и разговор я веду о полном цикле от добычи до грубо говоря стола.
и не нужно экономику от остального мира отключать

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 07 янв 2015 14:05

Зубр
не спорь с этим балоболом, бесполезно )
он себя неправым принципиально не признаёт

Nazgul в завязке

Кароч, в нынешней ситуации предлагаю гос.регулирование ценовой политики.

Памп · Сообщение **Памп** » 07 янв 2015 15:26

Nazgul в завязке писал(а):Кароч, в нынешней ситуации предлагаю гос.регулирование ценовой политики.

Для начала нужно хотя бы создать собственную государственную валюту и собственный государственный центральный банк, подчиняющийся нашей стране. А то в России нет ни собственных денег, ни собственного гос. банка. А каком гос. регулировании цен может идти речь? У нас только на водку цены могут понижать. Могут на бензин снизить раза в 4, но не будут, потому что бОльшая часть цены - это акцизы. Все остальное контроллируется розничными сетями, поделенными между несколькими олигархами, задающими основу цены.
-
Стоимость нефти и курс валют для них лишь предлог для повышения цен, причем повышают и на зарубежную и на полностью отечественную продукцию, в том числе пищевую и на продукты первой необходимости.
-
Ты так рассуждаешь, как будто живешь в свободной стране, а не во второсортной сырьевой колонии Америки.

alvaar · Сообщение **alvaar** » 07 янв 2015 17:19

Nazgul в завязке писал(а):Кароч, в нынешней ситуации предлагаю гос.регулирование ценовой политики.

А что, хороший подход, мы все будем продолжать заниматься ерундой, а государство пусть разруливает.

Памн писал(а):Стоимость нефти и курс валют для них лишь предлог для повышения цен, причем повышают и на зарубежную и на полностью отечественную продукцию, в том числе пищевую и на продукты первой необходимости.

Начали про акцизы и цены на водку и тут же всё смешиваете. Кто повышает цены на продукты первой необходимости?

Nazgul в завязке

Памп писал(а):Ты так рассуждаешь, как будто живешь в свободной стране, а не во второсортной сырьевой колонии Америки.

Ну я в России живу, поэтому именно так и рассуждаю, а ты где?

alvaar писал(а):А что, хороший подход, мы все будем продолжать заниматься ерундой, а государство пусть разруливает.

Как вариант. На то оно и есть.

ч.у.к.ч.а.

alvaar писал(а):Кто повышает цены на продукты первой необходимости?

А кто повышает? Батон в нарезке стоил в среднем месяца 2 назад 26-28 руб. в Дикси, сейчас 35-38...
Кто повышает цены на продукты первой необходимости?

Raven · Сообщение **Raven** » 07 янв 2015 19:51

Зубр писал(а):речь о том что при наличие отечественного производства, зависимость от импорта сводится к нулю

Занимательно, но именно про это речь не шла. В немалой степени потому, что это достаточно очевидно и обсуждать тут нечего.

Зубр писал(а):и повышение стоимости товаров выпускаемых за бугром совершенно не влияет на стоимость аналогичных товаров тут.

...потому что... а почему, собственно?

Представь, вот у нас есть собственное производство. Всего, чего угодно - назови, заплати, тебе немедленно сделают, качество для упрощения не учитываем.
На импорт тоже предлагают всё, что угодно - назови, заплати, немедленно привезут.
Покупатель, так же для упрощения модели, способен купить условный товар по цене вдвое выше, чем его себестоимость у отечественного производителя.
Ситуация первая - импорт стоит вдвое дешевле, чем себестоимость отечественного, с учётом доставки. Отечественное производство не может продавать даже по себестоимости - всё то же самое можно купить импортное вдвое дешевле. Потребитель, если не совсем на голову больной, будет покупать только по тем ценам, которые предлагают импортёры. Стоимость товаров не может подняться выше стоимости импорта до тех пор, пока есть предложение по такой цене.
Ситуация вторая - импорт начинает стоить вчетверо дороже. Отечественный производитель теперь может продавать не только по себестоимости, а даже больше себестоимости вдвое (покупатели, напомню, эту цену считают максимально приемлимой). Ему достаточно чуть-чуть скинуть цену относительно импортёров, и все покупатели - его, следовательно, если он не совсем на голову больной, так он и поступит.
И вот смотри как интересно выходит - вроде бы есть отечественный производитель всего, чего угодно, а цены как определялись покупательским спросом и возможностями, так и определяются. И цены на импорт влияют на цены внутри страны.

Зубр писал(а):и разговор я веду о полном цикле от добычи до грубо говоря стола.

А зачем, в свете твоего следующего предложения? Вот этого:

Зубр писал(а):и не нужно экономику от остального мира отключать

Понятно же, что пока импортные альтернативы дешевле или предлагают более удачное сочетание цены и качества, они будут рулить рынком и никакого полного цикла не будет. Конечно, если не взяться создавать этот полный цикл просто чтобы был, чтобы на подхвате было несколько готовых немедленно включиться в работу заводов по каждому продукту.

papa_jons писал(а):он себя неправым принципиально не признаёт

Наглая ложь.
Напоминаю, наглая ложь запрещена правилами форума.

alvaar писал(а):А что, хороший подход, мы все будем продолжать заниматься ерундой, а государство пусть разруливает.

Нудык а присмотрись к смеющимся над импортозамещением - они ведь хором уверены, что если что-то такое и появится, то это будет исключительно государственная инициатива за государственные деньги.
Вот казалось бы, СССР уже скоро четверть века как скончался, а психология ну никак не выветрится.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 07 янв 2015 20:24

Raven
да по большому то счету все о чем мы тут говорим не стоит обсуждать

потому как это очевидно
твоя ситуация один. в данном случае должна работать агитация потребительского патриотизма, назовем его так

и в дальнейшем государство же обязано следить за ценовой политикой на данный продукт.
ситуация два. тут еще проще, как говорит Тарсиус фас вам в помощь.
почему ты считаешь что страна полностью обеспечивающая себя всеми товарами начиная от добычи и до конечного продукта должна выключится из экономики мира? эта страна может продавать излишки

япония в свое время полностью закрылась от мирового импорта, наладила у себя производство всего чего только можно, и прекрасно себя чувствует в данный момент

Борей · Сообщение **Борей** » 07 янв 2015 20:35

вы тут все сферического коня в вакууме обсуждаете? но ведь в реальной то жизни все немного по другому, существует еще куча разных факторов влияющих на конечный результат.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 07 янв 2015 20:36

Raven
про наглую лож ПапыДжонса мне кажется ты погорячился. приведи хоть один пример где ты признал себя не правым

и еще по импортозамещению, если государство видит потребность населения в данном продукте но бизнес ввиду долгой окупаемости проекта или по каким то другим причинам не шевелятся, ДОЛЖНО само заняться данной проблемой, и если уж так в тягость потом вести эти дела, просто продать готовый бизнес.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 07 янв 2015 20:36

Борей писал(а):вы тут все сферического коня в вакууме обсуждаете? но ведь в реальной то жизни все немного по другому, существует еще куча разных факторов влияющих на конечный результат.

это уже частности. главное желание

Raven · Сообщение **Raven** » 07 янв 2015 20:44

Зубр писал(а):в данном случае должна работать агитация потребительского патриотизма, назовем его так

Агитация работает при незначительной разнице в цене. И это правильно.

Зубр писал(а):тут еще проще, как говорит Тарсиус фас вам в помощь.

Так никаких монополий, ты чего. Чистый идеальный рынок, цены устанавливаются естественным путём. Для такой ситуации монополии не требуются, продавцы нащупают границу независимо друг от друга.

Зубр писал(а):почему ты считаешь что страна полностью обеспечивающая себя всеми товарами начиная от добычи и до конечного продукта должна выключится из экономики мира?

Э... я не считаю, что она это должна. Я больше о том, что она это вынуждена сделать, если хочет продолжать себя полностью обеспечивать самостоятельно. Иначе импорт задушит ей часть производств - в любой стране есть что-то такое, что в ней производить по сравнению с кем-то другим невыгодно. Избежать можно только закрыв таким товарам импорт - но это и есть выход из мировой экономики.

Зубр писал(а): эта страна может продавать излишки

...если излишки на мировом рынке конкурентоспособны.
За полярным кругом вполне можно выращивать бананы, можно даже больше, чем требуется в выращивающей стране. Но экспорт бананов из такой страны наладить будет сложно - банановые республики покрывают все потребности по куда меньшим ценам.
Да и зачем стране продавать излишки, если она себя всем обеспечивает? Продавать надо тогда, когда на вырученное хочется чего-нибудь купить. Самообеспеченной стране покупать не надо, это наоборот ей вредно.

Зубр писал(а):япония в свое время полностью закрылась от мирового импорта, наладила у себя производство всего чего только можно, и прекрасно себя чувствует в данный момент

Э... ты современную Японию с сёгунатом Токугавы не путаешь случайно?

Потому как современная никогда не закрывалась от мирового импорта (было время когда на него денег не хватало, но это другой вопрос), закупает большую часть ресурсов для своей промышленности (потому что со своими хронически туго было ещё до Токугавы), да и изрядную долю промышленности давно вывела в Китай (с чего, собственно, начался подъём Китая как промышленного центра). При этом последние два десятка лет страна не вылезает из экономических кризисов вообще ни на минуту, так что и "прекрасно себя чувствует" тоже про какую-то другую Японию.

Зубр писал(а):про наглую лож ПапыДжонса мне кажется ты погорячился. приведи хоть один пример где ты признал себя не правым

Честно, лень копаться в архивах. Это всегда было быстро и без драмы, сообщения короткие и по делу, искать сложно.

Зубр писал(а):и еще по импортозамещению, если государство видит потребность населения в данном продукте но бизнес ввиду долгой окупаемости проекта или по каким то другим причинам не шевелятся, ДОЛЖНО само заняться данной проблемой, и если уж так в тягость потом вести эти дела, просто продать готовый бизнес.

Такое редко оканчивается чем-то хорошим. Куда лучше работает стимуляция бизнесменов в нужном направлении - налоговыми льготами, целевыми кредитами и прочими подобными инструментами, которые у государства есть.
Иначе кто-то снова купит "готовый бизнес" за копейки, распродаст его на металлолом, и скроется за океаном с добычей. Сколько раз уже было.

Борей писал(а):но ведь в реальной то жизни все немного по другому

В реальной жизни модель чуть сложнее, но общий смысл тот же.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 07 янв 2015 21:07

Raven писал(а):Честно, лень копаться в архивах. Это всегда было быстро и без драмы, сообщения короткие и по делу, искать сложно.

Не было. Потому и искать сложно.

Борей · Сообщение **Борей** » 07 янв 2015 21:10

Raven писал(а):
Борей писал(а):но ведь в реальной то жизни все немного по другому
В реальной жизни модель чуть сложнее, но общий смысл тот же.

Всегда у вас все просто- модернизация раз плюнуть, инновации с нанотехнологиями- нет ничего проще, новая индустриализация- как нечего делать ну и импортозамещение само собой происходит- стоит только импорту подорожать и государство мешать не будет.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 07 янв 2015 21:16

правильная агитация работает всегда.
так и не нужно монополий. роазве сейчас не фас "разбирается" с необоснованными повышениями цен?
почему именно запретить ввоз товаров, хотя это тоже выход и более дешевый чем доплачивать нерентабельным производствам. например в израиле это очень распространенная ситуация. да и продажа излишков а так же сырья удерживает страну в поле мировой экономики
про японию не путаю. после второй мировой был тот факт
пусть будет стимулирование новых производств гос-вом

тоже хорошо

Памп · Сообщение **Памп** » 07 янв 2015 21:25

alvaar писал(а):Начали про акцизы и цены на водку и тут же всё смешиваете.

Не всё в кучу, а отделено чертой и абзацем.
Влияние акцизов и налогов на стоимость бензина (диаграмма, кликнуть 2 раза на ссылку). Поэтому цены на бензин не падают, несмотря на падение цен на нефть. Зато периодически растут.

Скрытый текст:

alvaar писал(а):Кто повышает цены на продукты первой необходимости?

(таблица с именами, кликнуть 2 раза на ссылку)

Скрытый текст:

Как США контроллирует эмиссию рублей. Рубли не принадлежат России (картинка, кликнуть 2 раза на ссылку)

Скрытый текст:

Более подробно о том, кому принадлежат рубли:

Raven · Сообщение **Raven** » 07 янв 2015 21:34

Борей писал(а):Всегда у вас все просто

Заметь, слово "просто" употребил ты. У тебя, похоже, естественный процесс стал синонимом чего-то происходящего по велению магии и без усилий.

Зубр писал(а):правильная агитация работает всегда.

До определённого предела.

Зубр писал(а):так и не нужно монополий. роазве сейчас не фас "разбирается" с необоснованными повышениями цен?

ФАС может разбираться с монопольными сговорами. С большим количеством мелких продавцов ему разбираться нечем.

Зубр писал(а):почему именно запретить ввоз товаров, хотя это тоже выход и более дешевый чем доплачивать нерентабельным производствам.

Потому что к нему сводятся любые другие методы. Единственный способ сохранить нерентабельный продукт на рынке - как-то выкинуть с того же рынка всех рентабельных конкурентов. Прямым запретом на ввоз, заградительными пошлинами или ещё как-то - это уже детали.

Зубр писал(а):да и продажа излишков а так же сырья удерживает страну в поле мировой экономики

Угу. Ещё раз - самой стране-то это зачем? У неё всё есть. Ей, такой самодостаточной, мировая экономика не нужна.

Зубр писал(а):про японию не путаю. после второй мировой был тот факт

Это как раз "денег не было". После войны они были самой нищей страной в мире.

Зубр писал(а):пусть будет стимулирование новых производств гос-вом тоже хорошо

Нудык программы стимуляции существуют, про некоторые слышал, что даже работают.

Борей · Сообщение **Борей** » 07 янв 2015 21:58

Raven писал(а):
Борей писал(а):Всегда у вас все просто
Заметь, слово "просто" употребил ты. У тебя, похоже, естественный процесс стал синонимом чего-то происходящего по велению магии и без усилий.

не, ну цепляться к словам тоже вариант.

попросту, без затей, не мудрствуя лукаво; просто-напросто; прямо, прямо-таки; легко, нетрудно, несложно, без труда, без усилий; простой; нехитро, скромно, демократично, очевидно, непринужденно, общедоступно, невзыскательно, беспритязательно, неприметно, элементарно, упрощенно, буднично, шутя, безыскусственно, обычно, малопритязательно, нипочем, яснее ясного, незамысловато, незатейливо, заурядно, немудрено, положительно, свободно, элементарно, ватсон, обыкновенно, ясно как день, ясно как божий день, простосердечно, неприхотливо, непритязательно, безыскусно, примитивно, прозрачно, именно, естественно, строго, бесцеремонно, и к бабке не ходи, и к гадалке не ходи, бесхитростно, необременительно, грубо, запросто, проще пареной репы, как два пальца обоссать, буквально, с легкостью, ординарно, запанибрата, непосредственно, неизысканно, играючи, простенько

Raven · Сообщение **Raven** » 07 янв 2015 22:17

Борей писал(а):не, ну цепляться к словам

Зачем к словам? К смыслу. Или ты делаешь вид, что я неправильно понял смысл твоего предыдущего сообщения?

Борей · Сообщение **Борей** » 07 янв 2015 22:47

Raven писал(а):
Борей писал(а):не, ну цепляться к словам
Зачем к словам? К смыслу. Или ты делаешь вид, что я неправильно понял смысл твоего предыдущего сообщения?

судя по твоей не совсем адекватной реакции у меня конечно есть такие подозрения.