Усадьба Ивановское и парк

[сивка-бурка]

Kremena я поддерживаю Вашу мысль об открытии народного счета на восстановление оранжереи!
И предложить властям сделать первый взнос.

[Tarsius]

Граждане не должны быть кошельком в данном случае - мы налоги платим не просто так (вот кто не платит - пусть скидывается). У усадьбы есть владелец - государство. Посредник запросов к нему - администрация города. С нее необходимо коллективным запросом просить выделения средств на капитальный плановый ремонт исторического культурного объекта (ведь никто не пытался, верно?) на основе объективной оценки состояния объекта, говорящей об острой необходимости ремонта.

[partagas15]

Граждане не должны быть кошельком в данном случае

Вот с этим согласен полностью.

[Aviator]

ведь никто не пытался, верно?

Неверно. А ты пытался?

[Tarsius]

Неверно

И как?

[Aviator]

Tarsius
Ты на вопрос-то ответишь?
А то раздавать умные советы все могут. Если не знаешь, то не надо и говорить за всех.

Уже неделю как общаюсь с представителем Минкульта, сегодня нас соизволили посетить (полагаю, в очередной раз) из высоких кабинетов. Облазили вместе всю усадьбу вдоль и поперёк, обошли все имеющиеся постройки (или уже развалины) со всех сторон снаружи и внутри, сфотографировали всё, что только можно.
Я, конечно, не знаю, что будет, и не утверждаю, что завтра с неба упадут десятки миллионов, выделенные на ремонт. Думаю, работники усадьбы тоже их пинают время от времени.
Но, как меня заверили министерские работники, какой-то официальный ответ обо всём этом мне будет дан и акт о состоянии территории и построек будет составлен. Возможно, и пнут кого-то дальше по инстанциям и хоть как-то начнут чесаться. Авось и денег чуток подкинут.

И большая благодарность adamoroz за помощь в осмотре всей усадьбы и прилегающей территории.

[Tarsius]

из высоких кабинетов ... Облазили вместе всю усадьбу вдоль и поперёк

Читал бы ты внимательнее, было бы вообще замечательно:

на основе объективной оценки состояния объекта, говорящей об острой необходимости ремонта.

Квалифицированную оценку руководство дать не может в силу своей некомпетентности в данном вопросе - у них работа совершенно другая. Максимум - это оценочное суждение, сопровождаемое звуками "мда", "ага" и "хм"

[Aviator]

Читал бы ты внимательнее, было бы вообще замечательно

Если бы ты умел отвечать на поставленные вопросы, было бы вообще замечательно.
Ты упрекнул всех, что всем всё равно и кто-то (надо полагать, не ты) должен что-то просить, писать и т.д. Сами чиновники ничего делать и просить у себя самих не будут, это должен сделать кто-то другой.
Так вот, во-первых, не надо говорить за всех, а, во-вторых, если ты прекрасно знаешь, что надо, почему ты ничего не делаешь? Строчить умные тексты можно не только тут, все инстанции сейчас имеют свои сайты и принимают обращения от граждан, на которые они должны официально реагировать.
Если ты считаешь, что надо через местную администрацию действовать - вперёд. Что мешает?
Вопрос этот риторический и можешь на него не отвечать. Ибо мы перейдём в бестолковую дискуссию и флуд. Никому не нужный и ниачём. Если есть мысли и знаешь как, то делай. А не говори за других и советуй, чтобы кто-то другой сделал.

[Tarsius]

Aviator
А если по сути и без болтологии?

упрекнул всех, что всем всё равно и кто-то (надо полагать, не ты)

Если бы ты все же внимательно прочитал, то ты бы увидел вот что:

С нее необходимо коллективным запросом ... на основе объективной оценки состояния объекта

Читай сначала жирый шрифт, потом - курсив

[partagas15]

Например, разваливается стоящая рядом оранжерея, разушается центральная лестница с задней части, в дальнем зале правого флигеля отваливается штукатурка, на входе разрушена одна из колонн, отсутствует ограждение усадьбы по периметру, запущен прилегающей к усадьбе парк и т.д.
Особенно интересуют проблемы внутри здания.

А вот интересно каким образом поддерживается техническое обслуживание усадьбы и территории? Думаю никто не будет спорить что всегда нужен "глаз и руки" иначе все так и будет лататься кое как и разваливаться. В приличных офисах, небольших производствах, мини-отелях, частных общежитиях, ресторанах,сети аптек и т.д. как правило есть в штате или по договору или "по паспорту" хотя бы один рукастый человек или как сейчас модно называть "хаусмастер", он и занимается мелким ремонтом мебели, сантехники, электрооборудования, подкрасить, прибить, привернуть, отвернуть... в общем, по обстоятельствам. Наличие такого человека всегда оправдано и выгодно потому что это позволяет не доводить дело до крупных проблем и ремонтов когда уже требуется заключать договоры с подрядчиками, что влетает "в копеечку".

[Aviator]

partagas15
Как мне сообщили, в штате музея нет человека типа садовника, который бы следил за территорией и как-то ухаживал за окрестностями усадьбы. А территория большая.
Насчёт внутреннего ремонта, там есть комната с надписью "Инженер". Кроме того, наверное, сотрудники как-то с кем-то договариваются, чтобы, если что случилось, подлатали и подкрасили. Какие-то деньги, всё же, музею дают. Может, даже ставку выбили.
Ну, или же сами красят и латают своими силами.

Внутри в усадьбе всё не так плохо. Но ремонт надо делать. Внутри грибок на 1-м этаже, трещины есть на потолке на всех этажах и протекающая крыша в разных местах на верхних этажах (второй и третий). А так залы более-менее.
Чего не скажешь о том, что снаружи. Тут полный караул. Особенно, если от фасада уйти. И с фундаментом под обоими флигелями проблемы. С одной стороны уже частично обвален, его ремонтировали и там подпорки какие-то поставили, чтобы пол внутри в музее не проваливался, с другой он в процессе проседания (трещины идут по стенам).
С заднего фасада всё плохо, с внешнего бокового. Там крыша протекает.
Ну и оранжерея по соседству. Она как после ядерной зимы.
Надо что-то делать с фундаментом и капитально работать с внешней частью. И крышу перекрывать. Если не везде, то во многих местах.
Рядом стоящий павильон запущен, в подвале там грибок и вода. Вверху, наверное, не лучше.
Территория не огорожена, сад и лесопарк запущен и засран. Внизу проходит трасса то ли очистных, то ли канализации и там тоже частично грунт уже провалился. Тоже надо что-то делать.
Забор бы какой-то ещё поставить по периметру всей территории. И садовника в штат, чтобы за территорией следил.

[partagas15]

Aviator
За садовника не скажу, не знаю, а вот инженер это уже хорошо, но если он не один и это не вывеска. Именно внутренние коммуникации, оборудование, электророзетки и лампочки (это я так, упрощенно) требуют практически постоянного внимания и контроля, проще говоря должны быть слесарь широкого профиля с навыками сантехника и протчего и электрик пусть даже и в одном лице. Какая нибудь небольшая мастерская со складиком, тисками и сварочным аппаратом... Всегда очень много мелочевки, и если по каждой мелкой неполадке договариваться с конторами, то во-первых будут дотягивать до последнего когда уже начнет разваливаться, во-вторых будут переплачивать. А своими силами что они могут сделать? Наверняка в основном женщины работают.

[Aviator]

partagas15
Женщины, конечно. Кто ж ещё в музеях работает.
Я видел, туалет во флигеле ремонтируют своими силами. И один мужик возится с ремонтом. Но, не знаю, он штатный или нанятый.
А вообще, министерские головы сообщили, что все работы - вообще все - должны проводиться только с согласования Минкульта. Какой-то мелкий ремонт или установка нового окна и т.д. На это, конечно, закрыли глаза, но по идее всё должно быть согласовано. Там даже на фасаде табличка грозная висит "Охраняется государством". Только забыло вот государство, что ему охранять надо...

[partagas15]

Aviator
Мне по аналогии вспомнился фонтан на площади. Построить его построили, а денег в бюджете на содержание и обслуживание не заложили, и пока он был на гарантии приезжали то ли вьетнамцы то ли буряты и ковырялись с ним. По моему и сейчас им занимаются разные организации, но за ради Христа. То что за фонтаном нет постоянного догляда это абсолютно точно, несложное, в принципе, сооружение работает в четверть своих возможностей. Это я всё к тому, что если не обслуживать даже отлично отремонтированое здание и системы обеспечения деятельности, а также инвентарь, то через не очень продолжительное время вдруг увидим, что там плесень, там грибок, там обшарпано, калитка скрипит, двери-окна цепляются и не закрываются, штукатурка обвалилась и ещё можно много чего написать...И если говорят, что как всегда нет финансирования, то могу и усомниться, потому что есть разница между финансированием и правильным использованием средств.

[Aviator]

partagas15
Я ж говорю. Внутри видно, что не всё так плохо. Основные проблемы внутри - это текущая кровля и грибок в некоторых местах.
С текущей кровлей бесполезно что-то штукатурить и подмазывать изнутри даже руками "мастера на все руки", это до первого дождя.
С грибком видно, что что-то делают. Косметически. Но, его не так просто вывести и косметика тут не помогает. Вероятно, что-то где-то тоже протекает с фасада или с крыши + сырость внутри. Надо ремонтировать фасад, перекрывать кровлю, смотреть, что там в подвале/фундаменте происходит. Раз фундамент хреновый и уже едет/проседает, то, значит, вся вода стекает в подвале/под фундамент. Вот, пожалуйста, и грибок от сырости.
Все эти работы крайне финансово затратные. А выделяют, наверное, какие-то крохи. Хватает грибок шпателем отодрать, подштукатурить да краской замазать.

Можно, конечно, с директором пообщаться конкретно по данному вопросу, есть ли кто в штате, что они сами делают и как (может, у них и на замену кровли есть деньги, если поискать?), но я не стал спрашивать. Министерство в кабинете сидит и говорит, что всё надо бы согласовывать, даже пластиковую дверь на балкон, а тут я ляпаю про "а кто у Вас там грибок на стене замазывал?"

[partagas15]

Aviator
Кровля это - да, дело затратное, от неё много бед может быть. Хреново конечно когда на каждый "чих" надо разрешение спросить и 25 бумаг подписать, уже одно это отбивает охоту, а такая система кое где действительно существует. Частникам проще, но их у нас не видать.

[Aviator]

на каждый "чих" надо разрешение спросить и 25 бумаг подписать

"Охраняется государством"

[partagas15]

"Охраняется государством"

Вот в том то и дело. Ох недаром Горбачев вторую перестройку начать предлагает.

[сивка-бурка]

Вот как "благоустраивают" главную достопримечательность Подольска! В пяти метрах от усадьбы и в десяти - от реликтовых двухсотлетних парковых лип - свален грунт, богатый солями. Грунт вывозится со стройки Ривьера-овраг, которая уничтожает наш лес около усадьбы Ивановское и находится в непосредственной близости от разрушающейся померанцевой оранжереи! Экология страдает, история трещит по швам!

[MrsPowers]

сивка-бурка
а вы в Администрацию написали? в прокуратуру? в технадзор?

[MaximusHELL]

Вот как "благоустраивают" главную достопримечательность Подольска! В пяти метрах от усадьбы и в десяти - от реликтовых двухсотлетних парковых лип - свален грунт, богатый солями. Грунт вывозится со стройки Ривьера-овраг, которая уничтожает наш лес около усадьбы Ивановское и находится в непосредственной близости от разрушающейся померанцевой оранжереи! Экология страдает, история трещит по швам!

жесть

[сивка-бурка]

MrsPowers да, написали в ТехНадзор.

[сивка-бурка]

Наше телевидение по осени уже рапортовало об открытии сквера вблизи усадьбы Ивановское.
http://www.tvpodolsk.ru/videonews/p910_articleid/3084
при этом все скромно умолчали об уничтожении вековых лип и аллеи, высаживаемой ветеранами.
пример бережного отношения к природе (с), как сказано в показушном рекламном сюжете "кварца", на самом деле - пренебрежение к истории и корням нашим. Дело в том, что при возведении сквера лом бордюрного камня и тротуарной плитки, оставшейся после строительных работ Дискома ( застраивающего нашу рощу вблизи усадьбы Ивановское), были свалены несколькими кучами на территории памятника истории 18 века усадьбы Ивановское, в десяти метрах от Померанцевой оранжереи.
Одно "лечим", другое - калечим?

[сивка-бурка]

Место, о котором пойдет здесь речь - створ Кузовлева оврага, где второй год, загрязняя и уничтожая природу, возводят огромную многоэтажку. Разговор об экологии и незаконном вторжении в историческую зону памятника усадьбы 18 века Ивановское и загрязнении нашего леса мы затрагивали в этой теме - http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=73&t=71118. Сегодня тему закрыли.
О том, что происходит около самой усадьбы можно узнать здесь - http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... 3&start=75
о том, как со стройки сливался бетон в Пахру, мы говорили здесь - http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=2&t=104890

В тихий Кузовлев овраг свалены тонны глины и суглинка, богатого солями. Тонны такой же глины - раскатаны по самой роще. Множество деревьев погибло! Все это происходит у нас в Подольске - около реки Пахра, около усадьбы Ивановское. Лес планомерно уничтожается!
Застройщику выдано предписание - устранить глину из оврага в течение месяца.

[Aviator]

сивка-бурка
Что конкретно Вы предлагаете?
Подобные фото и комментарии мы уже видели и читали.
Конструктивные предложения у Вас есть?

[летучка]

сивка-бурка
Тему закрыли не из-за негатива к защитникам, а из-за протестов дольщиков "Ривьеры". Давайте обсуждать беды усадьбы в теме про усадьбу, а не в новостройках или экологии, не надо распыляться, в одной теме вас быстрее услышат.

12 апреля 2013 года в администрации Подольска прошло совещание по вопросам строительства жилого дома по улице Парковой, д. 3, о придании статуса парка территории в микрорайоне «Ивановский» в границах улиц: Маштакова, Госпитальной и набережной реки Пахры с участием гпавы города, главного архитектора Подольска, председателя комитета по благоустройству, дорожному хозяйству и экологии администрации и др., представителей застройщика - ООО "Диском-П", инициативной группы жителей микрорайона.

http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/12577

[Dr.Schultz]

в том числе и по навалам земли

самое интересное, что руководство музея-усадьбы попросило субподрядчика и тракториста лично овражек засыпать
а они, дураки, согласились безвозмездно

Скрытый текст:

не делай добра - не получишь зла

[Aviator]

самое интересное, что руководство музея-усадьбы попросило субподрядчика и тракториста лично овражек засыпать

Ну, этот вопрос можно проверить, только лично спросив у директора усадьбы. А на совещании, как я вижу, никого из работников самой усадьбы почему-то не было. Застройщик может разное заявить. Кто ж его знает, когда вторая сторона не присутствует.
Вот, получу официальный ответ из Министерства культуры МО насчёт моих вопросов и проведённой недавно их представителем проверки, зайду к ней заодно и про навалы земли спросить.

[Dr.Schultz]

Ну, этот вопрос можно проверить, только лично спросив у директора усадьбы.

можно очную ставку организовать

[Aviator]

Dr.Schultz
Там и правда всё не очень хорошо с этой усадьбой и прилегающей территорией. И сивку-бурку вполне можно понять. Только она почему-то всё время на застройщика бочки катит. И делает виноватым только Диском в лице Дьякова.
А я считаю, что надо не на застройщика бочки катить, а на государство в лице всеразличных инстанций - от местных, до областных и федеральных - которые забросили всё это дело и вся территория медленно, но верно приходит в упадок.
А застройщик, если что и нарушил с тем же сливом бетона в речку, пусть разбираются надзорные органы и заставят устранить. Как понимаю, вопрос этот как минимум рассматривался на совещании.
Ещё тут неоднократно заявлялось, что вот снесли эти бедные-несчастные сараи с гаражами, заставили людей уйти и всё такое прочее. И они все недовольны.
Но, по официальному сообщению от застройщика, всем, имевшим подвалы на месте стройки дома, выдали денежную компенсацию, а всем имевшим там же гаражи (читай, ржавый хлам) - зарезервированы места в подземном паркинге новостройки. Между прочим, 830 тысяч одно место стоит.

[Aviator]

Получил официальное письмо из Минкульта МО по поводу усадьбы.

Написано много, на 3 страницы, но основное:
1. Объект является культурным наследием, находится под охраной государства. (кто бы сомневался, там даже табличка висит на входе о данном факте)
2. Охранная зона усадьбы была разработана ещё в 2008 году, но не была утверждена. На сегодняшний день та документация по охранной зоне требует доработки, в связи с изменениями в законодательстве. Работа ведётся. (но, медленно)
3. Поскольку усадьба была передана в пользование Федеральному музею профобразования Министерства образования, то, в соответствии с законодательством, содержание памятника лежит на пользователе помещения, т.е. на Министерстве образования.
4. Часть усадьбы передана в пользование Комитету по культуре Администрации г. Подольска.
5. Каретные сараи, находящиеся в отдалении от усадьбы на ул. Парковая, находятся на землях Министерства обороны. То ли бывших, то ли нынешних. Не особо ясно. Кто ответственный за их сохранение, охрану и содержание, тоже неясно. Кто сейчас пользуется той территорией (а там автостоянка и какие-то автосервисы) - неясно. Сейчас будут предприниматься попытки всё это выяснить и обязать пользователя или собственника заключить охранное обязательство. (с Минобороны у нас в городе вообще много неясного... и, может, и тут "Славянка"? )
6. Министерством образования была утверждена программа финансирования работ в усадьбе в период 2009-2013 гг.
7. По факту выездной проверки установлено, что содержание памятника Министерством образования находится в ненадлежащем состоянии, планируемые работы в 2009-2013 гг. не проводились.
8. На Федеральный музей профобразования будет наложено административное взыскание, а в Министерство образования Минкультом МО будет направлено соответствующее предписание о необходимости должного содержания и финансирования памятника.

Ни о каком-то включении усадьбы в какую-то новую программу реставрации памятников не написано и не упомянуто. А тут некоторые говорили, что это так.
Мне, собственно, уже говорили устно, что будет примерно такой ответ. То есть особо ниачём. Что Минкульт МО может лишь контролировать, но финансировать должно Минобразования.
Но, может, ещё напишут, что им Министерство образования ответит уже на их обращение. Тоже устно обещали сообщить об этом ответе.

[летучка]

Aviator

угу, говорили...

В качестве сладкой пилюли:

УСАДЬБА «ИВАНОВСКОЕ»
Федеральный музей профессионального образования
при содействии администрации г. Подольска


Акция «Ночь в музее»
18 мая, 18.00 – 24.00

http://www.podolsk.ru/uvlecheniya-i-otd ... leid/12711

[Aviator]

Кстати, ни о каком застройщике домов на Парковой, о нарушении им чего-то в отношении именно усадьбы речи тоже не идёт. Как бы, наверное, этого кому-то не хотелось.

[сивка-бурка]

25 мая в субботу состоится субботник по очистке береговой линии реки Пахра. Сбор у усадьбы Ивановское в 11 часов утра.

[летучка]

.