Мусороперерабатывающие заводы под Подольском

[Aviator]

Гастроли подмосковного мусора по России начались (С)

[IvanMsk]

Мусороперерабатывающее предприятие ... на эту тему можно писать много как плохого, так и хорошего. Если использовать Европейский (Дания, Швеция) или Японский (1 завод на 1 миллион жителей) опыт, то есть реальная возможность сделать город в котором вы живете чище.

Без современных методов переработки мусора - проблему свалок не решить. Меньше их не станет.

[Aviator]

Мусороперерабатывающее предприятие ... на эту тему можно писать много как плохого, так и хорошего. Если использовать Европейский (Дания, Швеция) или Японский (1 завод на 1 миллион жителей) опыт, то есть реальная возможность сделать город в котором вы живете чище.

У нас не мусороперерабатывающие предприятия, а мусоросжигательные. Которые или уже существуют, или планируют построить. О переработке мусора, как я понимаю, речи не идёт и никто этим морочиться не хочет.

[IvanMsk]

Это что-то меняет? В Росссии нет НИИ которые бы специализировались на проектировании подобных объектов, значить проект будут заказывать в европе. Экологические нормы европейцев выше наших. Заводы будут современными, отвечающие текущим экологическим нормам. Лидер по созданию подобных объектов - Швеция. Это лучше чем свалка - "к гадалке не ходить".

[tovarisch]

Это лучше чем свалка - "к гадалке не ходить".

Беда в том, что людям об этом не рассказывают. Практика показывает, что недовольство местных против мусоросжигательных заводов не меньше, чем против полигонов.
Так что, пока, мусор будет уезжать все дальше на восток

[SuNpab]

Это что-то меняет? В Росссии нет НИИ которые бы специализировались на проектировании подобных объектов, значить проект будут заказывать в европе. Экологические нормы европейцев выше наших. Заводы будут современными, отвечающие текущим экологическим нормам. Лидер по созданию подобных объектов - Швеция. Это лучше чем свалка - "к гадалке не ходить".

Очередное блабла про современные заводы и хорошие фильтры , соблюдение нормативов и права близлежащих жителей.
МСЗ4 от которого вешается Балашиха уже 10-ть лет в помощь. Соблюдение нормативов на примере ТБО Кучино , Ядрово , Тимохо , Торбеево , Коломна и прочих это "к гадалке не ходить" Вешают лапшу на уши , а сами сидят в западном подмосковье.

Чего бы не впендюрить экологически чистый завод в Красногорске ???
Или Москве сжигать свой мусор в экологически чистых заводах в промзонах ?

И вечные отписки и отфутболивание жителей от чиновников бонусом.
Закрытие сайта Мосэкомониторинга как раз в разгар осенне-зимних восточных ветров на Москву. На словах все ПДК в норме

Иван не путай Швеция лидер по созданию мусороперерабатываюзих заводов , сжигание у них идёт по остаточному принципу.

У нас МСЗ будет на основе ( этап который запад уже прошёл) , с мутной оплатой за недозагрузку заводов. То есть мусор надо поставить в заявленном обьёме иначе неустойка.

[IvanMsk]

Это что-то меняет? В Росссии нет НИИ которые бы специализировались на проектировании подобных объектов, значить проект будут заказывать в европе. Экологические нормы европейцев выше наших. Заводы будут современными, отвечающие текущим экологическим нормам. Лидер по созданию подобных объектов - Швеция. Это лучше чем свалка - "к гадалке не ходить".

Очередное блабла про современные заводы и хорошие фильтры , соблюдение нормативов и права близлежащих жителей.
МСЗ4 от которого вешается Балашиха уже 10-ть лет в помощь. Соблюдение нормативов на примере ТБО Кучино , Ядрово , Тимохо , Торбеево , Коломна и прочих это "к гадалке не ходить" Вешают лапшу на уши , а сами сидят в западном подмосковье.

Чего бы не впендюрить экологически чистый завод в Красногорске ???
Или Москве сжигать свой мусор в экологически чистых заводах в промзонах ?

И вечные отписки и отфутболивание жителей от чиновников бонусом.
Закрытие сайта Мосэкомониторинга как раз в разгар осенне-зимних восточных ветров на Москву. На словах все ПДК в норме

Иван не путай Швеция лидер по созданию мусороперерабатываюзих заводов , сжигание у них идёт по остаточному принципу.

У нас МСЗ будет на основе ( этап который запад уже прошёл) , с мутной оплатой за недозагрузку заводов. То есть мусор надо поставить в заявленном обьёме иначе неустойка.

Посыл "Мимо кассы".
Я последние 16 лет занимаюсь современными высокотехнологичными производствами.

из этих 16 лет - 14 посвятил проектированию, вводу в эксплуатацию оборудования для очистки технологических газов (ТЭЦ, металлургия, целлюлозно-бумажная промышленность, цементные заводы, мусоросжигательные и т.д. и т.п) - те самые фильтры о которых вы так пренебрежительно отзываетесь - более 200 проектов реализованных "в железе". Проекты как в России так и за рубежом. Компания иностранная. Технологии иностранные. Подход в проектировании и реализации абсолютно одинаковый, как для России так и для Запада. Степень очистки - более 94% низший показатель до 99.9% наивысший. Различия только в строительных нормах действующих там и тут.

Прорабатывали и вопросы газоочистки для 4 новых московских заводов (еще при Лужкове) - проект к сожалению не получил своего развития как на "бумаге" так и в "железе".

НО конечно можно жить на митинской свалке в муравейнике и ходить на митинги против МСЗ в Красногорске.

[Алехандро]

Я последние 16 лет занимаюсь современными высокотехнологичными производствами.

из этих 16 лет - 14 посвятил проектированию, вводу в эксплуатацию оборудования для очистки технологических газов (ТЭЦ, металлургия, целлюлозно-бумажная промышленность, цементные заводы, мусоросжигательные и т.д. и т.п) - те самые фильтры о которых вы так пренебрежительно отзываетесь - более 200 проектов реализованных "в железе". Проекты как в России так и за рубежом. Компания иностранная. Технологии иностранные. Подход в проектировании и реализации абсолютно одинаковый, как для России так и для Запада. Степень очистки - более 94% низший показатель до 99.9% наивысший. Различия только в строительных нормах действующих там и тут.

[Ленивый]

Различия только в строительных нормах действующих там и тут

В смысле именно в нормах при строительстве? Или в нормах степени очистки?

[an]

те самые фильтры о которых вы так пренебрежительно отзываетесь

Степень очистки - более 94% низший показатель до 99.9% наивысший

А за своевременной заменой фильтров следили тоже Вы лично во всех 200 случаях?

[Puhnastik]

an, сильно подозреваю, ты представляешь себе не те фильтры)

[an]

Puhnastik, честно говоря, я их сейчас вообще себе не представляю.
Исхожу из мысли, что если эти фильтры собирают всякие бяки, то эти бяки накапливаются на/в фильтре. Соответственно, их требуется убирать каким-то образом.
И есть у меня воспоминания из прошлого, что именно на этом и косячат те, кто загрязняют окружающую среду.

[Puhnastik]

an, главное слово во всей этой тираде "не представляю" ))
не надо теплое с мягким путать, вопрос очистки воздуха - один вопрос, точнее, совсем не вопрос
вопрос утилизации т.н. пыли после очистки воздуха - другой, она идёт в переработку и используется, например, для строительства насыпей для дорог.
зы: а промышленный фильтр, будь то электрофильтр, или рукавный (более вероятен на мсз), или ещё там кое-какие есть - это, грубо говоря, многоэтажное в среднем 500-тонное здание со сложной технологической начинкой.

[an]

Puhnastik,
А если эту пыль вовремя не утилизировать, то что будет?

[Puhnastik]

an,
вопрос поставил меня в тупик )
организация, осуществляющая у себя очистку воздуха, забьёт свою территорию горами пыли, а потом просто остановится, когда некуда будет её складировать)
попробую предугадать
если ты думаешь, что завод выбрасывает пыль на улицу и тем самым загрязняет окружающую среду, ты ошибаешься. Никто её не выбрасывает, в зависимости от производства, эта пыль - смесь элементов, которые извлекаются и направляются в производство, например, в алюминиевой промышленности, обратно в цикл, на каком-нибудь ещё производстве останется безвредная фракция, которой засыпят что-нить, да те же свалки, например, или карьер какой-нить...
зы: все эти мусорные войны из разряда "это ж-ж-ж неспроста", запаслась попкорном и с интересом жду финала

[IvanMsk]

Сообщение Ленивый » 03-04-2018 14:13

IvanMsk писал(а): ↑03-04-2018 11:06
Различия только в строительных нормах действующих там и тут
В смысле именно в нормах при строительстве? Или в нормах степени очистки?

Строительных. Степень очистки определяется заказчиком и действующими нормами. На конструктив/технологии это не влияет.
Самая простая аналогия это черный ящик - на входе грязный воздух/газ, на выходе чистый - степень чистоты будет определяться количеством/размером черного ящика.

Сообщение an » 03-04-2018 14:34

IvanMsk писал(а): ↑03-04-2018 11:06
те самые фильтры о которых вы так пренебрежительно отзываетесь
IvanMsk писал(а): ↑03-04-2018 11:06
Степень очистки - более 94% низший показатель до 99.9% наивысший
А за своевременной заменой фильтров следили тоже Вы лично во всех 200 случаях?

Это было смешно.
Рекомендую погуглить на тему промышленных фильтров - это сложное техническое сооружение. например электрофильтры - вес от 50 до 1000 тонн и размером - пропорционально весу - максимально, что помню тандем из двух фильтров ~60 метра ширина, 48 длина и метров 25 высота - без фундаментов и бункеров.
Срок эксплуатации 25 лет.

Замена - либо снос и строительство нового, либо замена внутреннего оборудования - если корпус в порядке. Ну и естественно при замене применяются современные разработки.

Что касается отходов (пыль/зола) - то ее либо используют далее, либо утилизируют в выработанных шахтах, карьерах. Естественно при современных технологиях утилизировать накладно - много эффективнее запустить в переработку. Микроэлементы извлечь и пустить на обогащение сырья, а оставшийся продукт использовать в строительстве (дороги - вместо песка, шлакоблоки)

[an]

Ну что ж... можно и погуглить...

Мусоросжигательный завод №3 потребовал более 500 млн руб. с компании-подрядчика, вывозившей шлак в Подмосковье. Из-за нарушений природоохранного законодательства завод понес убытки, утверждают истцы

https://www.rbc.ru/society/16/03/2018/5 ... 5eee5d4e2d

Золошлаковые отходы составляют 30% от веса сжигаемых отходов. По словам министра экологии Московской области Александра Когана, они должны захораниваться на специальных полигонах. В столичном регионе, по словам чиновника, такого полигона нет. Его строительство планирует компания «РТ-Инвест», которая реализует проект по строительству в Подмосковье четырех мусоросжигательных заводов.

А тут расписывают про фильтры завода
http://www.msz3.at/Anlage.aspx

Отходы производства, поступающие для хранеия на полигоны, составляют всего лишь около 10 процентов от объема ТБО.

И еще про Москву.

Опасность выбросов существующих МСЗ (на примере г. Москвы) подтверждается Министром природных ресурсов и экологии Ю.П. Трутневым. В письме председателю совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Э.А. Памфиловой за No 01-12-06/8192 от 17.06.2009 г. сообщается: «Суммарные выбросы трех МСЗ в Москве составляют 970 тонн/год: диоксид азота — 545.3 тонны/год, оксид углерода — 129. 6 тонны/год, хлористый водород — 48,3 тонны/год, сернистый ангидрид — 29,5 тонны/год, пыль — 50,3 тонны/год, соединения фтора — 1,5 тонны/год, диоксины и фураны 161,15 грамм/год». Удивляет здесь только то,
что Ю.П. Трутневым пропущены выбросы диоксида углерода в количестве не менее 700 тыс. тонн/год. Неоцененными
также оказались приведенные в письме выбросы диоксинов и фуранов. Согласно данным Министерства экологии Германии, суммарная эмиссия диоксинов и фуранов в 2000 г. составляла от всех источников 70 грамм в год, а эмиссия от
66 немецких МСЗ (количество не изменялось) составляло 0,5 грамма в год

страница 90
http://www.president-sovet.ru/files/15/ ... 2c1b10.pdf

Можно долго расписывать, как хорошо всё может быть, но пока хорошо как-то не получается.

[Puhnastik]

an,
и к чему всё это?
1. рбк - вообще не авторитетный ресурс (для меня однозначно), но даже при этом цитата не про эффективность, а про несоблюдение договоров между заказчиком и подрядчиком
2.про фильтры: что не так? отличный новый более дорогой, но более эффективный рукавный фильтр, построенный вместо ранее использовавшегося электрофильтра, естественно, технологии развиваются.
3. " 01-12-06/8192 от 17.06.2009 г." 10 лет прошло, более свежие данные есть?
4. "Можно долго расписывать, как хорошо всё может быть, но пока хорошо как-то не получается." можно. Не получится, если ничего не делать. Ваши предложения? Жить на мусорных свалках?
5. Живя в городах с огромным количеством промышленных предприятий, имея за окном улицу с круглосуточным потоком автомобилей, дыша выхлопными газами, выбросами асфальтобетонных и цементных заводов, с ненадлежащими очистными сооружениями или полным их отсутствием, сетовать на возможную постройку пары современных мсз, загрязнение окружающей среды от которых стремится к минимуму, а на общем фоне вообще можно и не учитывать... по мне так лучше завод, чем свалки

[an]

рбк - вообще не авторитетный ресурс (для меня однозначно)

Для меня авторитетный. Был и есть. Желающие могут поискать решение суда.

новый более дорогой

В городе, где нет денег снег зимой почистить?

Ваши предложения?

Раздельный сбор. Хотя бы. Для начала. МСЗ в городе - это очередное неуважение к жизни и здоровью людей.

более свежие данные есть?

Может, у Вас есть, и Вы ими поделитесь?

[Puhnastik]

выбор информативного ресурса - личное дело каждого
ещё раз - суд о невыполнении договорных обязательств, при чём здесь экология?
завод строится комплексно (даже неизвестно на чьи деньги - города ли, частные инвестиции ли или партнёрство и на каких условиях), фильтр есть неотъемлемая часть, есть ли у города средства на вывоз снега (думаю есть, вопрос в целенаправленном использовании этих денег ...или не целенаправленном), проектировщиков не волнует, нельзя взять и выбросить кусок из технологического процесса. Не понимаю этого замечания. Был завод. Завод реконструирован. Установлены более эффективные фильтры. В чем сомнения? Более эффективны ли эти новые фильтры? Да. Более эффективны.
Раздельный сбор - это прекрасно! Я - за! Я давно морально готова раскладывать мусор по разным пакетам, к сожалению, контейнер один. Макулатуру упорно оставляю рядом с контейнером. Спасибо, поставили для пластика.
Мусоросортировочный завод - это всего лишь конвейер с дробилкой. Железяки отсортировали, остальное перемололи и на свалку. На ту же существующую свалку! Ну или сжигать , но вы же против, значит на свалку. Ну железа будет поменьше на свалках, но на свалках-то гниёт не металл (то есть металл тоже гниёт, но во-первых очень долго, а во-вторых он не воняет), а органика, как гнила, так и будет гнить и вонять. Разница в чём?
Свежих данных у меня нет, это вы выискиваете недостатки, вам и делиться свежими данными
А как меняется экология при реконструкции промпредприятий - поинтересуйтесь мнпз, реконструкция которого полностью завершится в будущем году.

[IvanMsk]

Puhnastik » 04-04-2018 11:37

...
А как меняется экология при реконструкции промпредприятий - поинтересуйтесь мнпз, реконструкция которого полностью завершится в будущем году.

Там экология паровозом, так если вдруг спорить надумаете

[Puhnastik]

IvanMsk, не, я не спорю и спорить не собираюсь, мне-то ничего доказывать не нужно если люди хотят заблуждаться, пусть заблуждаются , только пусть другим свои заблуждения не навязывают, а так может кто и своими мозгами подумает, а не эховскими, эрбэкашными или соловьёвско-киселёвскими...

[an]

при чём здесь экология?

При том, что отходы МСЗ г. Москвы вывозят не на спецполигоны, которых нет, а куда придется.

только пусть другим свои заблуждения не навязывают

Вот и я о том же. Если кому-то нравится верить в безопасность МСЗ, то я за них искренне рада.

[Puhnastik]

an,
вы так и не ответили, куда же девается мусор после мусоросортировочного комплекса?

"Вот и я о том же. Если кому-то нравится верить в безопасность МСЗ, то я за них искренне рада."
я не верю, знаю. Знаю, чем добывают нефть, чем перекачивают, чем очищают воздух, как и где строят заводы по получению полимеров, из чего делают полимеры, даже как и в чём производят молочные продукты и ещё много чего, сразу и не упомнишь... вот про самолёты и поезда ничего не знаю, потому и не спорю, а только слушаю и информацию проверяю)

[an]

вы так и не ответили, куда же девается мусор после мусоросортировочного комплекса?

Вы опять про теорию "как бы было бы если бы"?

я не верю, знаю

Можете эти знания подкрепить общедоступными сведениями, подтвержденными документально?

[alvaar]

Статья на nano news net попалась на глаза,
Там в том числе и о том, как жители в разных странах выбрасывают мусор и подготавливают его перед выбрасыванием. Переработка мусора: как уменьшить количество свалок

[Puhnastik]

an »
Вы опять про теорию "как бы было бы если бы"?

при чём здесь теория? они работают - и мусоросжигательные, и мусороперерабатывающие заводы
вы предлагаете мусор перерабатывать, переработали, дальше что? куда по-вашему девают переработанный мусор?

Можете эти знания подкрепить общедоступными сведениями, подтвержденными документально?

трудовую книжку что ли показать?
а общедоступных сведений в общедоступных источниках навалом, просто может быть на рбк не печатают

[IvanMsk]

an » 04-04-2018

Не стал ничего дергать. Просто для "игр разума"
Есть два концепта: свалка и завод
Есть равные условия: либо идеальные, либо "полный ахтунг"

Что лучше/хуже?
Свалка при равных условиях будет занимать большую площадь, в перспективе займет все полезное пространство - рано или поздно вы будете жить на этой самой свалке. Пример многих новых районов Мск (Марьина, Братеево, Люблино, Митино, Печатники, Районы Жулебино и Выхино построены на месте химических полигонов, Микрорайон «Волжский», Район "новостроя" в районе м.Бибирево и т.д. и т.п. это то что помню "на вскидку")

Если же мы начинаем говорить о сортировке отходов на уровне "контейнер во дворе", то это уже этап создания/реализации мусороперерабатывающей структуры.

А вообще президент сказал МСЗ быть - "свалкам бой". Так что скоро нас ждут чадящие трубы взамен вонючих помоек

[escapeman]

Противники МСЗ при этом пользуются популистскими методами, сравнивая угрозу экологии от МСЗ для "чистого поля", забывая указать, что согласно статистике, регулярные пожары на свалках в течение года дают такой выброс диоксинов и прочей гадости, что МСЗ и не снилось. И никуда от этих пожаров не деться в реальном обозримом будущем. Простой пример - мусоропереработка в Сочи. Хотели как лучше, по европейской схеме сортировать и перерабатывать, но один пожар на складе "готовой продукции" и лет на сто вперед диоксинов в воздух запустили.

[летучка]

Ночной хозяин ядовитых свалок: почему его опасается министр экологии Подмосковья и при чем здесь Подольская ОПГ

https://tvrain.ru/articles/nochnoj_hozj ... ok-461811/

[летучка]

Следственными органами ГСУ СК России по Московской области завершено расследование уголовного дела в отношении инженера по охране окружающей среды (эколога) ООО «Заготовитель» и мастера полигона ТБО «Кучино». Они обвиняются в нарушении правил обращения экологически опасных веществ и отходов, повлекших загрязнение окружающей среды (ч.2 ст. 247 УК РФ).

По данным следствия, с октября 2012 по июнь 2017 года обвиняемые достоверно знали о размещении за границами полигона на земельном участке прилегающем к полигону ТБО «Кучино» отходов 4 и 5 класса опасности объемом 560 тыс. тонн. Также обвиняемыми был допущен несанкционированный сброс сточных вод в реку Пехорка с северо-восточной стороны полигона ТБО «Кучино». Тем самым было допущено превышение предельно допустимой концентрации веществ для воды водных объектов имеющих рыбохозяйственное значение.

В ходе следствия установлено, что в должностные обязанности инженера по охране окружающей среды (эколога) ООО «Заготовитель» входило осуществление контроля за соблюдением на предприятии действующего экологического законодательства, предотвращение по загрязнению окружающей среды и другое. В обязанности мастера полигона ТБО «Кучино» входил контроль соблюдения технологии обезвреживания отходов на полигоне, контролем за морфологическим составом отходов, недопущение ввоза на полигон отходов, не соответствующих по видам и классам опасности нормативам ООО «Заготовитель». В результате являясь ответственными лицами, обвиняемые нарушили правила обращения экологически опасных веществ и отходов, повлекших загрязнение окружающей среды, тем самым причинили ущерб государству на сумму 2 млрд. 240 млн. рублей.

В настоящее время расследование завершено. Уголовное дело передано в прокуратуру для рассмотрения вопроса об утверждении обвинительного заключения.

http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1225910/

[летучка]

Чем атомных машиностроителей привлекает переработка отходов? Зачем «Росатому» строительство мусоросжигательных заводов? И можно ли считать это новым бизнесом для госкорпорации? На эти вопросы в интервью «Коммерсантъ FM» на форуме «Атомэкспо-2018» в Сочи ответил генеральный директор компании «Атомэнергомаш» Андрей Никипелов.

— В конце прошлого года «Атомэнергомаш» стал поставщиком различного оборудования для строящихся заводов «Ростеха» по переработке отходов в энергию — тема очень важная и острая на фоне общей проблемы с утилизацией отходов. Тем не менее, зачем компания, которая специализируется на производстве оборудования для атомной энергии, пошла в этот проект?

— Есть интересный бизнес, перспективный, который не очень развит сегодня в нашей стране. «Атомэнергомаш» — это же только название нашей компании. Все три компонента — «атом» и «энерго», и «маш», — присутствуют в предприятиях нашего дивизиона. Наше предприятие «ЗиО-Подольск» — традиционный изготовитель теплового оборудования еще с советских времен. Тема мусоросжигания была достаточно органичной для развития, у нас подобные проекты были и раньше — мы сделали несколько комплектов оборудования для немецких проектов, но это еще не было системной программой. Мы самостоятельно занимались и изучали все, что связано с мусоросжиганием. И когда «Автоинвест» принял решение строить заводы, мы были гораздо более подготовленными по сравнению с любыми другими компаниями в стране для этой работы.

https://www.kommersant.ru/doc/3628566

[Алехандро]

мы были гораздо более подготовленными по сравнению с любыми другими компаниями в стране для этой работы.

В общем-то правильно

[летучка]

Сегодня на "Доброделе"

В рамках Вашей компетенции прошу Вас провести комплексную проверку по факту организации свалки мусора и отходов на территории близ деревни Щелканово Рузского района кадастровый номер земельного участка 50:19:0030305:270; 271. Прошу Вас учесть категорическое несогласие жителей прилегающих населенных пунктов и угрозу экологическому состоянию земли указанного района и подземных водных пластов, являющихся источником питьевой воды для местных жителей и жителей г. Москвы. В случае выявления фактов нарушения действующего законодательства прошу Вас применить к нарушителям меры административного и уголовного характера.

https://dobrodel.mosreg.ru/claims/1606894

[Ленивый]

летучка, проблема в том, что не найдем мы ни одной деревни, жители которой будут ЗА свалку. Ждем заводы