Страница 11 из 17

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 19 окт 2015 18:39
Aviator
partagas15 писал(а):Скажите честно- у кого-нибудь есть такой "паспорт на могилу" ?
Есть.
Lolita Torres писал(а):Весь процесс занял больше месяца, и это действительно бесплатно. Пришлось побегать с запросами.
Больше месяца? :-s
На кладбище на все ограды повесили бумажки, что проведена инвентаризация, просьба приехать оформить паспорт захоронения туда-то. Взял свидетельства о смерти родственников, свой паспорт, приехал в "Монумент" на Львовку, там барышня за 15 минут оформила бумажки с карточкой, оплатил я им за оформление то ли 150, то ли 300 рублей, всё.
Что там так долго оформлять заставили, да ещё и бегать? :-k

.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 19 окт 2015 22:40
Lolita Torres
Aviator писал(а): Что там так долго оформлять заставили, да ещё и бегать? :-k .
Ну это просто нам так не повезло: в конторе исчерпали резерв паспортов, потом работала только одна конторщица из двух. В семье были утеряны некоторые свидетельства, их пришлось восстанавливать через запрос в другую область. А так, я же написала, при наличии всех документов (и паспортов для заполнения) делается в тот же день. Я описала самый плохой сценарий.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 19 окт 2015 23:25
Aleks Dedaliks
И
Спасибо большое! ВСе именно так как вы сказали, но сегодня меня развернули в МФЦ, оказывается им надо все абсолютно доки исключительно в подлинниках и доказывать родство даже при наличии, всех разрешений, доверенностей и прочих документов выписанных на того кто обращается, в общем бюрократия должна быть бюрократичной, эта схема работает второй год как мне сказали, завтра буду собирать ворох доков, послезавтра вторая попытка, само дозахоронение урны официально стоит 1200р в МУП ритуал, оплатить можно хоть на кладбище, там есть представитель, удивительно но ничего не втюхивали как обычно, не навящиво предложили табличку и крест :) прямо приятно, посмотрим что будет в самом товарищево. как оказалось путь туда не простой.

И да, поражают некоторые товарищи своей наивностью и выводами... то ли школота, то ли никто из близких не умирал пока(и дай бог им здоровья) Да будет вам друзья известно, что в нашей стране урну вам никто не отдаст просто так, что бы на полочку поставить, может и будет это потом а пока вы ее не получите пока не покажите оформленные бумаги кладбища о предоставленном месте и документы выданные вам как ответственному за прах по доставке его до кладбища! Нет, ну конечно можно все оформить, но не явиться на кладбище или подсунуть левую урну а свою втихую оставить дома, это не законно, но реализуемо, но ЗАЧЕМ?! Хотя конечно все ж индивидуально, я раньше думал вот бабушки не станет возьму их прах и развею в городе их знакомства, но вот хренушки, так только у буржуев можно, у нас прах должен быть захоронен в могилу или колумбарий , без вариантов! Но вы конечно можете и в морг не возить и скорую не вызывать, сами сожгли, сами закопали, и никому ни за что платиьт не надо и агентов в шею всех) А если серьезно, будьте вы все здоровы ибо жить нынче дешевле)))

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 19 окт 2015 23:41
partagas15
Aleks Dedaliks

Дружище, я рассказал бы Вам кое что, но почитав Вашу ребяческую писанину делать этого не буду. Так что идите и набирайтесь жизненного опыта сами.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 20 окт 2015 16:25
Линка
Aleks Dedaliks писал(а):у нас прах должен быть захоронен в могилу или колумбарий , без вариантов!
Похоже на бред...
с каких пор должен быть захоронен? Кому должен? На основании каких законов?
а вот еще: а если воля покойного была прах развеять?
Aleks Dedaliks писал(а):будет вам друзья известно, что в нашей стране урну вам никто не отдаст просто так, что бы на полочку поставить, может и будет это потом а пока вы ее не получите пока не покажите оформленные бумаги кладбища о предоставленном месте и документы выданные вам как ответственному за прах по доставке его
Иначе не отдадут прах? Ну чушь же! И кто вам так мозги промыл :?

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 20 окт 2015 18:13
Lolita Torres
Линка
У меня сложилось впечатление -- по моему недавнему печальному опыту -- что сейчас у местных властей появилось стремление как-то упорядочить захоронения, особенно когда вопрос относится к захоронению в землю. Еще 10 лет назад нам выдали урну из крематория на руки, и стояла бы она на полочке, если бы никто не озаботился ее захоронением. В этот раз, 4 месяца назад, нам действительно толковали что-то про разрешения, но я была не в том состоянии, чтобы вступать в споры и обсуждения и следить за аргументацией собеседника.
Кстати, по той же логике, в случае, если человек завещал прах развеять, кто мешает попросить показать завещание?

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 20 окт 2015 18:22
Линка
Lolita Torres писал(а):Еще 10 лет назад нам выдали урну из крематория на руки
и сейчас выдадут. Нет такого права не отдавать у них. Достаточно рыкнуть и на крайний случай заявление написать, что захороните в другом городе.

по поводу упорядочить - это Ритуал, и упорядочивают там только денежные потоки. А вот попробуйте придите с вопросом где именно захоронен опред.человек (с фио и датами), так сказать не смогут, проблемно.
Lolita Torres писал(а):кто мешает попросить показать завещание?
а кто позволяет просить такие документы? да и данное желание не всегда может быть задокументировано.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 20 окт 2015 18:35
Lolita Torres
Линка писал(а): по поводу упорядочить - это Ритуал, и упорядочивают там только денежные потоки.
Не совсем так. По поводу упорядочить захоронения в землю -- действительно существуют распоряжения Мособлдумы, в том числе и урн после кремации.
Линка писал(а): а кто позволяет просить такие документы?

Комбинаты по благоустройству при администрации тоже этим занимаются.
Линка писал(а): да и данное желание не всегда может быть задокументировано.

Согласна.
Но давайте не будем смешивать две вещи: регистрацию захоронения и его устройство. Это разные вещи и ими занимаются разные организации (или частные лица во втором случае). Другое дело, что у нас частенько при государственной конторе почкуются частные конторки со своими распорядками...

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 20 окт 2015 18:48
Линка
Lolita Torres писал(а):Но давайте не будем смешивать две вещи: регистрацию захоронения и его устройство
я писала изначально о том, что крематорий не может не отдать прах. А не про устройство захоронения.
Хотя и устройство и "книги памяти" видела изнутри, правда в ГУПе московском. Но у нас еще похлеще.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 20 окт 2015 19:14
Lolita Torres
Линка писал(а): я писала изначально о том, что крематорий не может не отдать прах.
И я согласилась с вами. И попутно попыталась предположить, что, возможно, в словах Aleks Dedaliks есть какой-то смысл. Вполне допускаю, что в конторе при крематории ему что-то сказали про бумаги. Мы же с вами знаем, что самодеятельности на местах хватает, в том числе и загадочных "внутренних инструкций". Как раз этим людям и свойственно смешивать понятия, потому что выгодно, они с этого кормятся.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 23 окт 2015 13:38
Aleks Dedaliks
В моих словах кроме смысла есть еще и закон, его не знание вас никак не извиняет, 2 года назад вся процедура сильно ужесточилась в чем я убедился, теперь ритуал ничем не занимается, они любезно отправляют вас в МФЦ оформляться и теперь вам не дадут похоронить прах/труп если вы не докажете свое родство даже, не то что место на кладбище... и еще теперь новые удостоверения на захоронения, если кто не в курсе - рекомендую поменять своевременно(на красной горке пока не выдают, у них инвентаризация до зимы вроде). В дальнейшую полемику вступать не собираюсь, пусть Линка и всячески с ней согласный просят лопату у partagas15 и сами все делают, дело добровольное. Всем здоровья!

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 23 окт 2015 14:04
хотабыч
Aleks Dedaliks писал(а):В моих словах кроме смысла есть еще и закон
Совершенно верно! :5+:
Статья 20.1. Осуществление погребения без предоставления в установленном порядке места для захоронения
(введена Законом Московской области от 14.07.2011 N 123/2011-ОЗ)
1. Осуществление погребения без предоставления места для захоронения в порядке, установленном нормативными правовыми актами Московской области и органов местного самоуправления, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч пятисот до трех тысяч рублей; на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц в размере от ста тысяч до ста двадцати тысяч рублей.
кстати, когда без эмоций, по прошествии времени изучаешь то уже и не все барыги оказывается...
Статья 8. Основные вопросы, связанные с транспортировкой умерших в морг
1. Транспортировка умерших в морг, включая погрузо-разгрузочные работы, из медицинских учреждений осуществляется за счет средств данных медицинских учреждений.
(в ред. законов Московской области от 28.05.2010 N 65/2010-ОЗ, от 14.07.2011 N 123/2011-ОЗ)
2. Транспортировка в морг, включая погрузо-разгрузочные работы, с мест обнаружения или происшествия умерших, не имеющих супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего, а также иных умерших для производства судебно-медицинской экспертизы (исследования) и патолого-анатомического вскрытия (за исключением умерших в медицинских учреждениях) осуществляется за счет средств местных бюджетов юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, заключившими муниципальный контракт (договор) на оказание данного вида услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. законов Московской области от 29.03.2008 N 34/2008-ОЗ, от 27.02.2009 N 15/2009-ОЗ, от 28.05.2010 N 65/2010-ОЗ, от 14.07.2011 N 123/2011-ОЗ)
3. В случаях, не предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи, транспортировка умерших в морг осуществляется юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями за счет средств лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего (или иных заинтересованных лиц).
(в ред. законов Московской области от 29.03.2008 N 34/2008-ОЗ, от 27.02.2009 N 15/2009-ОЗ)
Значит имеют право деньги брать

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 23 окт 2015 15:19
domosed
Интересно получается,если я не смогу доказать родство,не смогу похоронить. А если больше некому?

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 23 окт 2015 16:11
хотабыч
domosed писал(а):Интересно получается,если я не смогу доказать родство,не смогу похоронить. А если больше некому?
это из чего у Вас такое получается не пойму? где написано, что только родственники могут хоронить?

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 23 окт 2015 16:43
domosed
Aleks Dedaliks писал(а):В моих словах кроме смысла есть еще и закон, его не знание вас никак не извиняет, 2 года назад вся процедура сильно ужесточилась в чем я убедился, теперь ритуал ничем не занимается, они любезно отправляют вас в МФЦ оформляться и теперь вам не дадут похоронить прах/труп если вы не докажете свое родство даже, не то что место на кладбище... и еще теперь новые удостоверения на захоронения, если кто не в курсе - рекомендую поменять своевременно(на красной горке пока не выдают, у них инвентаризация до зимы вроде). В дальнейшую полемику вступать не собираюсь, пусть Линка и всячески с ней согласный просят лопату у partagas15 и сами все делают, дело добровольное. Всем здоровья!

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 23 окт 2015 20:49
partagas15
Aleks Dedaliks писал(а): В дальнейшую полемику вступать не собираюсь, пусть Линка и всячески с ней согласный просят лопату у partagas15 и сами все делают, дело добровольное. Всем здоровья!
А какая может быть полемика ? Вы же только себя слышите и даже не посчитали нужным понять о чем Вам говорят то есть вроде как получается, что никто кроме Вас никогда никого не хоронил. А то что Вы начали на личности переходить так это прекрасно показывает слабость Вашей позиции. Будьте здоровы!

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 24 окт 2015 12:15
хотабыч
domosed
там, в законе, если Вы не заметили, кроме родственников еще предусмотрено "лицо, взявшее на себя обязанность погребения". Так что место на кладбище дадут, только не Вам конечно а усопшему

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 24 окт 2015 16:39
makov
Добрый день. Прошу помощи. Знает ли кто-то, что за фирма до свидания ? Вроде как ритуальные услуги "без хлопот". Очень хотелось бы узнать отзывы и мнения о них.. Можно ли им доверять или это чистейший развод, как у нас часто бывает...

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 24 окт 2015 17:21
Андрей221
makov
Отстой полный, а не фирма

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 24 окт 2015 20:00
domosed
хотабыч писал(а):domosed
там, в законе, если Вы не заметили, кроме родственников еще предусмотрено "лицо, взявшее на себя обязанность погребения". Так что место на кладбище дадут, только не Вам конечно а усопшему
Да,Вы правы

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 20 ноя 2015 18:09
partagas15
Aleks Dedaliks писал(а):В моих словах кроме смысла есть еще и закон, его не знание вас никак не извиняет, 2 года назад вся процедура сильно ужесточилась в чем я убедился, теперь ритуал ничем не занимается, они любезно отправляют вас в МФЦ оформляться и теперь вам не дадут похоронить прах/труп если вы не докажете свое родство даже, не то что место на кладбище... и еще теперь новые удостоверения на захоронения, если кто не в курсе - рекомендую поменять своевременно(на красной горке пока не выдают, у них инвентаризация до зимы вроде). В дальнейшую полемику вступать не собираюсь, пусть Линка и всячески с ней согласный просят лопату у partagas15 и сами все делают, дело добровольное.
Урну даже привозят в указанный морг (в нашем случае в большинстве своем на Весеннюю) и спокойно выдают в полиэтиленовом пакете без всякой бумажной волокиты. А затем я могу или взять лопатку и прикопать урну в родственную могилу или заплатить тысячу с чем то соответствующему профессиональному работнику кладбища если вдруг вера не дозволит мне сделать это самому. А Aleks Dedaliks и всячески с ним согласные пусть идут в МФЦ, дело добровольное.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 22 ноя 2015 21:57
dostup
Я только что маму похоронила. В МФЦ не давали разрешения на захоронение в родственную ограду, пока не принесу свидетельства о смерти всех, кто там захоронен. Это несмотря на то, что я хоронила маму рядом с отцом, свидетельство о браке и свидетельство о его смерти я предоставила. Но там еще похоронена моя прабабка (бабушка отца), ее свидетельства о смерти у меня нет (она умерла в 1972 году, еще до моего рождения). В МФЦ послали в ЗАГС. В ЗАГСе не хотели давать справку о смерти моей прабабки пока я не докажу родственные связи. А для этого нужно свидетельство о рождении моего отца, свидетельство о браке и свидетельство о рождении бабушки. Ничего из этих документов у меня нет. Где родилась моя бабушка я не знаю, но подозреваю, что не в Подольске, потому что у меня есть парадная фотография прабабушки с мужем с надписью "Крондштадт". В общем, в конце концов, в ЗАГСе выдали мне справку о смерти прабабки и так, но пришлось выслушать много возмущенных слов. И в МФЦ тоже долго возмущались, требовали эти документы. И это несмотря на то, что я не хоронила маму "гроб на гроб", а на отдельное место. В результате разрешение выдали, правда, все ругались, что администрация кладбища не сделала отметку, что место есть. А на кладбище говорили, что они не могут ничего подписать пока нет разрешения от МФЦ. Замкнутый круг.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 23 ноя 2015 09:46
летучка
Сотрудники агентства ритуальных услуг требовали за свою работу суммы, четырёхкратно превышающие официальную стоимость похорон.

Правоохранительные органы заинтересовались деятельностью ГУП «Ритуал» из-за неоднократных жалоб граждан на завышенные цены, объявляемые за проведение услуг. Сотрудники компании были задержаны, а следователи возбудили уголовное дело.

Среди обратившихся в полицию был житель Подольска Михаил К. Он рассказал, что в апреле 2015 года при организации похорон своего отца столкнулся с вымогательством 65 тысяч рублей при реальной стоимости услуги в 19 тысяч рублей. Сотрудница «Ритуала» намеренно объявила слесарю завышенную сумму. Узнав об обмане, Михаил поспешил обратиться в правоохранительные органы.

Второй случай вымогательства денег работниками той же компании произошёл в середине августа 2015 года. Два представителя ГУП «Ритуал», пользуясь служебным положением, выставили москвичке Дарье Г. счёт на 100 тысяч рублей за похороны её близкого человека при реальной стоимости в 25 тысяч. Женщина заплатила подозреваемым оговорённую сумму, но после поспешила обратиться в полицию.

Как сообщил директор ГБУ «Ритуал» Артём Екимов, представители ритуальной службы, задержанные накануне, не являются сотрудниками учреждения.

Данный факт ещё раз подтверждает, что на столичном ритуальном рынке, где похоронное обслуживание осуществляют 36 агентов ГБУ «Ритуал», а всего эти услуги оказывают более двух тысяч ритуальных агентов, большая часть из которых спекулирует, наживается на горе родственников умерших.

- Зачастую недобросовестный участник рынка представляется именно сотрудником ГБУ «Ритуал». Но деятельность ГБУ, в первую очередь, направленная на качественное предоставление услуг населению и информационную открытость, не предполагает каких- либо манипуляций по отношению к заявителю. Мы пытаемся своим примером ориентировать рынок на здоровую конкуренцию, на высокий уровень обслуживания, на информированность населения, - рассказал Артём Екимов

- На сайте ГБУ «Ритуал» размещён полный список наших агентов, который обновляется и даёт заявителю возможность проверить принадлежность к ГБУ «Ритуал» человека, который называет ему сумму за ритуальных услуги, - уточнил он.
http://www.podolsk.ru/proisshestviya_v_ ... 22246.html

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 23 ноя 2015 10:07
partagas15
не предполагает каких- либо манипуляций по отношению к заявителю.
А в Подольске, на Красной Горке это происходит так- оформили, оплатили и идем с землекопом показывать ему место (в случае подзахоронения разумеется), где на месте он и говорит- "мы берём столько то-". Кстати вполне можно поторговаться. Мне он влупил 10, а я ему предложил 8 при условии, что они еще и занесут гроб в церковь, после отпевания опять загрузят в автобус и донесут до могилы в квартале. Договорились моментально.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 27 ноя 2015 14:13
летучка
Стоимость пернадлежностей (!)

http://mupritualpodolsk.ru/prise

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 27 ноя 2015 14:59
partagas15
Транспортировка усопшего в специальном автомобиле с холодильным контейнером называется трупоперевозкой. Такой транспорт должен быть закрытым, а температуру необходимо поддерживать в зависимости от требований перевозки.
Никогда в жизни в этой "буханке" с затонированными стеклами не было никаких холодильных контейнеров.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 27 ноя 2015 19:09
Андрей221
partagas15
Наверное имеется ввиду дальняк, хотя и на дальняк не видел ни одного катафалка с кондеем

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 27 ноя 2015 20:37
partagas15
Андрей221
Может быть и так. Кстати на фото "Ритуала" перевозка базирующаяся на станции Скорой помощи, а не у них, знакомый на ней работает.

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 11 дек 2015 14:20
летучка
Сотрудники столичной полиции задержали шесть работников бюро ритуальных услуг по подозрению как минимум в 150 эпизодах мошенничества с завышением тарифов на 12 столичных кладбищах, сообщил Агентству городских новостей «Москва» руководитель пресс-службы главного управления МВД по столице Андрей Галиакберов.

«Как установили сотрудники полиции, шесть работников организации по оказанию ритуальных услуг сознательно вводили граждан в заблуждение относительно тарифов на услуги и совершали хищение принадлежащих им денежных средств в крупном размере. В ходе оперативно-розыскных мероприятий полицейские выявили свыше 150 фактов мошенничества при оказании услуг по захоронению» - сказал он.

Уголовное дело возбуждено по статье «Мошенничество». Решается вопрос об избрании подозреваемым меры пресечения. Сотрудники правоохранительных органов устанавливают другие возможные аналогичные эпизоды противоправной деятельности подозреваемых.
Про наших что-то не пишут никак. Никто не жалуется?

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 18 янв 2016 11:47
летучка
Комитет Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству рекомендовал принять во втором чтении законопроект, предлагающий увеличить с 40 тыс. руб. до 100 тыс. руб. предельную сумму, которую банк обязан выделить наследникам, еще не вступившим в права наследования, на похороны близких родственников. Соответствующее решение было принято на заседании комитета.
«Напоминаю, у нас «гробовые» деньги, это те, которые из наследственной массы, повышаются с 40 до 100 тыс., также есть поправка, чтобы наследовались те суммы, которые почтовыми переводами направлялись. Здесь у нас одна только поправка к принятию есть, она связана с законом о почтовой связи, и мы также предлагаем с одной только поправкой принять данный законопроект», - сказал глава комитета Павел Крашенинников.
Согласно действующему законодательству, предельный размер денежных средств на «достойные похороны» наследодателя, которые банк обязан выдать гражданину, еще не вступившему в право наследования, составляет 40 тыс. руб. Как утверждается в пояснительной записке к законопроекту, сумму предлагается увеличить в связи с инфляцией.
http://www.mskagency.ru/materials/2521609

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 18 янв 2016 13:28
Aviator
летучка писал(а): Как утверждается в пояснительной записке к законопроекту, сумму предлагается увеличить в связи с инфляцией.
Это ж какая у нас тогда инфляция с увеличением стоимости гробовых услуг, если они в 2,5 раза сумму увеличивают. :(

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 18 янв 2016 14:12
axel8
С прицелом на будущее, чтобы через полгода опять не корректировать

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 20 мар 2016 09:36
летучка
Максимальный размер денежных средств, выдаваемых банком наследнику на достойные похороны наследодателя, увеличен с 40 тысяч до 100 тысяч рублей

С 20 марта 2016 года вступает в силу Федеральный закон от 09.03.2016 N 60-ФЗ
"О внесении изменения в статью 1174 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации".
Расходы на достойные похороны наследодателя, включая необходимые расходы на оплату места погребения, возмещаются за счет наследства в пределах его стоимости. Банки, во вкладах или на счетах которых находятся денежные средства наследодателя, обязаны по постановлению нотариуса предоставить их лицу, указанному в постановлении нотариуса, для оплаты указанных расходов.


Помощник Подольского городского прокурора Т.В. Сучкова

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 20 мар 2016 09:50
Sherl
Осталось только накопить эти сто тыщ на свои похороны, чтоб было что получить наследникам))

Кладбища и похороны в Подольске

Добавлено: 21 апр 2016 20:14
Sinilga
Прочитала тут, что надо оформлять какой-то паспорт на могилу и поехали сегогня на Красную Горку. Никакого паспорта нам не оформили, сказали тут этого нет. Облом!

У нас захоронение там, ограда стоит с 1980г. Недавно "соседи" через проход поставили новую ограду, расширив старую на одно место и заняли почти весь проход, т.е. нам, чтобы зайти в свою ограду и открыть дверцу, надо бочком протискиваться. Так же протискиваются те, кто идет по проходу дальше. Когда летом нам делали цветочницу, парень посоветовал написать заявление в конторе, чтобы срезали часть ограды "соседям". Сегодня решили, наконец, поехать и написать. В общем, заявление у нас никто не взял, смотритель послал с нами парня посмотреть в чем там дело. Парень этот долго рассматривал нашу ограду и то что в ней, намекал на то, что надо бы там сделать (типа поправить старый памятник, цветочницу и т.п.). Потом сказал, что надо связаться с нашими "соседями" по поводу этой ограды (хотя понятно, что это невозможно, никаких данных о родственниках нет ни у них, ни у нас, да и не будут они ничего делать ясен пень). В общем понятно, что тут надо или заплатить (не знаю кому, сколько и на каком основании), или не знаю что еще можно сделать. У кого-нибудь были такие проблемы?