Кладбища и похороны в Подольске

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ну очень дорогие похороны

Сообщение Aviator »

Malva писал(а):В ограде, наверное?
На всех, кто лежит там, внутри ограды, да.
Malva писал(а): Надо именно на всех приносить?
На всех.
Malva писал(а):У нас, к примеру, там 4 человека лежит. На двоих уже неизвестно где эти документы, все давно утеряно, в 80-х хоронили.
Можно восстановить в ЗАГСе, если утеряны документы.
Не разрешат подзахоронение, пока не докажете, что там родственники, а не какие-то посторонние чужих людей, которые не давали согласие. Вдруг они, эти посторонние одного из похороненных там, придут, увидят и начнут права качать, какого фига тут кто-то ещё оказался похороненным, мы не согласные.
Получится, работники кладбища разрешили. А работникам кладбища не надо, чтобы был хоть один шанс из тысячи, что такое может случиться. pardon:
Или же, если документов нет, не найти и не восстановить, родственники одного из похороненных в Магадане и с ними связи нет, а документ у них, оформляйте умершего в новую могилу. В Товарищево. Ну, или где договоритесь на новый кусок земли. Хоть на Ваганьковском или Новодевичьем. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

ну очень дорогие похороны

Сообщение papa_jons »

Aviator писал(а):Не разрешат подзахоронение, пока не докажете, что там родственники
не разрешат подзахоранение пока не предъявишь живого ответственного за могилу и соответствующие документы
просто родство ничего не даст :)
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ну очень дорогие похороны

Сообщение Aviator »

papa_jons
Да, но живому ответственному за могилу надо ж доказать, почему он ответственный. Для этого нужны бумажки на всех умерших и там лежащих. :)
Сейчас всем живым ответственным паспорта захоронения делают. Можно заранее оформить сходить. Нужны свидетельства о смерти, свой паспорт... Вроде всё.
В ритуальной конторе карточку захоронения выдадут с номером и внесут все данные в базу.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Sinilga
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:46

ну очень дорогие похороны

Сообщение Sinilga »

Что это такое - ответственный за могилу? :? Кто это назначал какого-то ответственного? Мы хоронили в 2013г. последнего человека из четырех, предъявили что-то (не помню что, через агента) только на одного из трех похороненных и прокатило. Не очень-то там соблюдают порядок - у нас соседняя ограда была через проход, так они ее расширили за счет прохода и оставили, что еле-еле протискиваешься. А у нас дверца открывается наружу, так большая проблема пролезть внутрь. Работники кладбища нам посоветовали свою ограду отодвинуть, т.к. никто ничего делать не будет
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

ну очень дорогие похороны

Сообщение papa_jons »

Aviator писал(а):Да, но живому ответственному за могилу надо ж доказать, почему он ответственный. Для этого нужны бумажки на всех умерших и там лежащих.
Сейчас всем живым ответственным паспорта захоронения делают.
паспорт захоронения должен быть изначально в нем и прописан ответственный
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
ahmad
New member
New member
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 ноя 2006 22:16

ну очень дорогие похороны

Сообщение ahmad »

Можно ли сделать так?
После получения гербового свидетельства о смерти, съездить в Хованский крематорий, договориться о кремации, к назначенному времени приехать ( с помощью службы перевозки трупов) с умершим в крематорий, кремировать, а затем урну подзахоронить в уже имеющуюся могилу на кр. горке? ( и может быть даже не извещая об этом администрацию кладбища, с целью не платить им).
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

ну очень дорогие похороны

Сообщение хотабыч »

ahmad писал(а):Можно ли сделать так?
После получения гербового свидетельства о смерти, съездить в Хованский крематорий, договориться о кремации, к назначенному времени приехать ( с помощью службы перевозки трупов) с умершим в крематорий, кремировать, а затем урну подзахоронить в уже имеющуюся могилу на кр. горке? ( и может быть даже не извещая об этом администрацию кладбища, с целью не платить им).
что то ты задумал? :-k
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ну очень дорогие похороны

Сообщение Aviator »

ahmad писал(а):а затем урну подзахоронить в уже имеющуюся могилу на кр. горке? ( и может быть даже не извещая об этом администрацию кладбища, с целью не платить им)
А вдруг кто-то из работников кладбища, по закону подлости, будет проходить мимо и увидит, что ты там могилу копаешь? :D
Тогда уж ночью иди копай, в это время вряд ли кто там ходит мимо. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ну очень дорогие похороны

Сообщение Aviator »

Malva писал(а):Что это такое - ответственный за могилу? Кто это назначал какого-то ответственного?
Никто не назначал. Родственники похороненных сами назначают кого-то.
Malva писал(а):предъявили что-то (не помню что, через агента) только на одного из трех похороненных и прокатило
А сколько с Вам агент дополнительно денег взял за услуги? Как увидел, что документ только один, а там лежит трое, ценник увеличился? :D
Malva писал(а): Работники кладбища нам посоветовали свою ограду отодвинуть, т.к. никто ничего делать не будет
Напишите жалобу в инстанцию. У них там как-то организация называется, с начальниками, секретаршами.
Объясните проблему, пусть примут меры и дадут официальный ответ.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Sherl
Expert
Expert
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 15:50

ну очень дорогие похороны

Сообщение Sherl »

Aviator писал(а):
ahmad писал(а):а затем урну подзахоронить в уже имеющуюся могилу на кр. горке? ( и может быть даже не извещая об этом администрацию кладбища, с целью не платить им)
А вдруг кто-то из работников кладбища, по закону подлости, будет проходить мимо и увидит, что ты там могилу копаешь? :D
Тогда уж ночью иди копай, в это время вряд ли кто там ходит мимо. :)
Да там урна с прахом, небось, размером с бутылку всего лишь. Закопать её, к примеру, в цветочницу под видом благоустройства могилы и всего делов. Ну и на памятник новую надпись добавить.
Аватара пользователя
Sinilga
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:46

ну очень дорогие похороны

Сообщение Sinilga »

Aviator писал(а):
Malva писал(а):предъявили что-то (не помню что, через агента) только на одного из трех похороненных и прокатило
А сколько с Вам агент дополнительно денег взял за услуги? Как увидел, что документ только один, а там лежит трое, ценник увеличился? :D
Я не помню, сколько взял агент, но взял сколько-то сразу и больше сумма не менялась(по-моему это было 10000р. в январе 2013). И даже вопроса не было о других документах на захоронение, хватило одного и никто больше ничего не спросил.
Malva писал(а): Работники кладбища нам посоветовали свою ограду отодвинуть, т.к. никто ничего делать не будет
Напишите жалобу в инстанцию. У них там как-то организация называется, с начальниками, секретаршами.
Объясните проблему, пусть примут меры и дадут официальный ответ.[/quote]
Спасибо, попробуем поискать где там есть какая-то организация, наверное это у них в конторе
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
Аватара пользователя
Corax
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 31 май 2015 16:39

ну очень дорогие похороны

Сообщение Corax »

ahmad
А лучше позвоните и узнайте - может вам такие условия подойдут (или возможны варианты)
http://xn--80apbllgirjo.xn--p1ai/servic ... moscow.php
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
Аватара пользователя
Translog
Super expert
Super expert
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 27 мар 2012 10:40

ну очень дорогие похороны

Сообщение Translog »

ahmad
Без проблем можете так и сделать.
Прихоронить урну с прахом можно никого не спрашивая, если конечно, участок принадлежит вам.
Сергей Скворцов
New member
New member
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 авг 2006 12:19

ну очень дорогие похороны

Сообщение Сергей Скворцов »

Но ведь нужно как то оформить это захоронение урны?
Говорят, что существует некий "паспорт захоронения" :(
Аватара пользователя
Нибелунг
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 12 фев 2005 22:22

ну очень дорогие похороны

Сообщение Нибелунг »

на этой неделе родственники хоронили. Через агента.Делали кремацию, прах погребут самостоятельно , на кладбище.
Рассчитывали по минимуму, без попов,отпеваний,оркестров,самый дешевый гроб , все обошлось в 50 000 рублей.
Ну там в договоре с агентом был пункт - Переодевание,Омовение,Укладка в гроб(все это в морге) - 18 000 руб.Хотя в морге
указано что эти 3 пункта делаются бесплатно.
В принципе можно все самостоятельно :
отказ в морге от вскрытия, купить гроб,сохранить квитанцию о его покупке, за сутки до кремации звонок в крематорий,договориться о времени.
Взять в ЗАГСе гербовое свидетельство о смерти, амбулаторку из поликолиники и самим в морг, ну кинуть санитарам пару тысчонок(ну никак не 18 000 руб) , и в крематорий(понадобится напарник,чтоб поднять , перенести) .Кремация и урна- 9000 руб. Итого - гроб(5000-8000), кремация-9000, транспортные расходы.Ну не больше 20 000 руб.Так что агенты накрутили себе 30 штук.Неплохо так. Правда они все справки брали,везде возили,урну тоже у них потом забирать.Так что с другой стороны удобно.
Про захоронения не подскажу.Но однозначно дороже.
Т
Аватара пользователя
Sinilga
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:46

ну очень дорогие похороны

Сообщение Sinilga »

А в каком крематории делали?
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
Аватара пользователя
Нибелунг
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 12 фев 2005 22:22

ну очень дорогие похороны

Сообщение Нибелунг »

Malva писал(а):А в каком крематории делали?
В Хованском крематории.Телефон, пр. инфа - все есть в яндексе.Вроде как он ближе всех к Подольску.Ничто не ограничивает обратиться в прочии крематории Мос. обл.Я так понял их в нашей области 3 штуки.Но они подальше.
Аватара пользователя
Sinilga
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 23 мар 2010 21:46

ну очень дорогие похороны

Сообщение Sinilga »

Понятно. Спасибо. Не знала, что наши агенты с московскими крематориями работают
В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

ну очень дорогие похороны

Сообщение Zaxarov »

Крематорий, вообще, это очень хорошо.
Не надо потом бесполезный кусок земли на кладбище обслуживать.
Урну поставил на полку, и всё.
nosql.ru !
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

ну очень дорогие похороны

Сообщение Aviator »

Zaxarov писал(а):Урну поставил на полку, и всё.
Пыль только иногда с неё протирать и будет как новая.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

ну очень дорогие похороны

Сообщение Zaxarov »

Aviator писал(а):
Zaxarov писал(а):Урну поставил на полку, и всё.
Пыль только иногда с неё протирать и будет как новая.
вот именно !
Я в частном доме живу, могу у себя на участке личный, родовой колумбарий организовать, и никто мне слова не скажет. meeting:
nosql.ru !
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

ну очень дорогие похороны

Сообщение летучка »

Климовское городское кладбище.

Старые захоронения 1980-х - у леса с оградками в рост, и похоронены в основном пожилые.
У входа лежат сплошь молодые 1960-1980-х годов рождения, как после войны... :-s
Оградки-заборы ушли в прошлое, в моде гранитные газоны-вазоны.

Да здравствуют урны и развеевание.
Вложения
P1010105.JPG
P1010104.JPG
P1010108.JPG
P1010109.JPG
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

ну очень дорогие похороны

Сообщение хотабыч »

Zaxarov писал(а):Я в частном доме живу, могу у себя на участке личный, родовой колумбарий организовать,
я тебе больше скажу, ты у себя на участке можешь даже личный крематорий организовать, поднажретесь в следующий раз за шашлычком, ветерок подует и вообще платить не придется ни за что meeting:
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение летучка »

На новых московских кладбищах планируют отказаться от оград вокруг могил. Это должно визуально увеличить пространство и способствовать свободному проходу людей между захоронениями. О этом m24.ru рассказал руководитель ГУП "Ритуал" Артем Екимов. Сейчас прорабатывается несколько участков на территории Москвы, в том числе ТиНАО, где будут организованы первые безбарьерные кладбища. Кроме того, на новых территориях для захоронений планируется устраивать мини-парки для релаксации посетителей, где они смогут отдохнуть и расслабиться.

Как рассказал Екимов, на новых кладбищах планируется создать максимально безбарьерную среду за счет отказа от традиционных оград вокруг могил. Вместо них могут остаться цокольные ограждения, то есть парапеты, условно очерчивающие границы участка.

"Ограды довольно быстро приходят в негодность, на них облетает краска. Также они мешают проходу людей. На новых кладбищах постараемся задать тренд на максимально безбарьерное пространство. В идеале это будут достаточно большие пространства, поля, условно ограниченные цокольными сооружениями и памятниками. Это обеспечит максимальную проходимость людей", - рассказал собеседник m24.ru. При этом на уже действующих кладбищах существующие ограды убирать не придется.

По словам Екимова, сейчас прорабатывается несколько проектов новых кладбищ. В частности, новые участки для захоронения появятся на территории ТиНАО. Правительство планирует задействовать под кладбища пустующие территории Новой Москвы. Кроме того, планируется расширить территорию четырех городских кладбищ: Бутовского, Троекуровского, Домодедовского и Щербинского.
http://www.podolsk.ru/news/n21605.html
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42897
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение Андрей221 »

летучка
Давно пора. На юге уже лет 10-15назад отказались
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение летучка »

21 сентября пройдет аукцион на оказание услуг по ликвидации навалов мусора на территории городского кладбища «Красная горка». Начальная цена - 585 053,80р.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение летучка »

ГЛАBA города ПОДОЛЬСКА ПОСТАНОВЛЕНИЕ 17.09.2015 № 1580 - П

О закрытии Подольского городского кладбища «Красная горка-1»

В соответствии с Федеральным законом от 06.10.2003 №131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», Законом Московской области от 17.07.2007-ОЗ №115/2007 «О погребении и похоронном деле в Московской области»

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. Закрыть Подольское городское кладбище «Красная горка-1», расположенное по адресу: Московская область, г. Подольск, проспект Ленина, 2к, для свободных захоронений.
2. Разрешить производить погребение на кладбище, указанном в пункте 1 постановления, только на территории родственных, семейных (родовых), воинских, почётных захоронений, предоставленных до вступления в силу настоящего постановления.
Аватара пользователя
mama_danc
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 28 янв 2007 16:34
Откуда: у тебя такие тапки?

ну очень дорогие похороны

Сообщение mama_danc »

летучка писал(а):Климовское городское кладбище.

Старые захоронения 1980-х - у леса с оградками в рост, и похоронены в основном пожилые.
У входа лежат сплошь молодые 1960-1980-х годов рождения, как после войны... :-s
Оградки-заборы ушли в прошлое, в моде гранитные газоны-вазоны.

Да здравствуют урны и развеевание.
у меня там в конце родственник похоронен, так напротив него по масульманским обычаям со всех сторон обложили кирпичем, типа кабинки.
а не в курсе, кстати, можно ли привезти своих рабочих, чтобы благоустроить моглилу?
или руководство все чекает и подрежет все на корню?
я тут думала гальки привезти, засыпать от сорняков, так фиг проедешь сейчас, только инвалиды...тото смотрю одни инвалиды на крузаках внутри кладбища вдоль тропинок стоят :frown:
papa_jons писал(а):
Aviator писал(а):Да, но живому ответственному за могилу надо ж доказать, почему он ответственный. Для этого нужны бумажки на всех умерших и там лежащих.
Сейчас всем живым ответственным паспорта захоронения делают.
паспорт захоронения должен быть изначально в нем и прописан ответственный
что за паспорт заъоронения?
у нас климовское кладбище владельцев раз третий меняет, ничего у них не осталось.
сказали приносите свидетельство о смерти захороненного, и документы, подтверждающие родство кого собираетесь подзахоранивать.
Дотянусь, руку отгрызу!
Аватара пользователя
Translog
Super expert
Super expert
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 27 мар 2012 10:40

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение Translog »

В Москве выставлены на торги 100 участков под семейные захоронения
Сообщается, что торги состоятся 11 и 18 ноября 2015 года.

Стартовая цена за участок площадью 3,6 кв. м варьируется от 226 тыс. руб. до 3,8 млн руб.
http://www.gazeta.ru/business/news/2015 ... 6041.shtml
ritual773
Out of range
Out of range
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 окт 2015 11:35

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение ritual773 »

Это все развод! Они обязаны предоставить вам спам удален, бан
Для получения места на кладбище нужно будет написать заявление в администрацию кладбища, и предоставить следующие документы:
свидетельство о смерти
медицинское заключение о смерти
документ, удостоверяющий личность лица, ответственного за организацию похоронного процесса
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19974
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение хотабыч »

Что то поискал в интернете так и не понял, человек умер дома, приехала труповозка и объявили 5300 за доставку тела в морг! Законно?
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42897
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение Андрей221 »

хотабыч
Развод, ты бы квитанцию попросил
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Translog
Super expert
Super expert
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 27 мар 2012 10:40

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение Translog »

хотабыч писал(а):Законно?
Да, напарили facepalm:
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение летучка »

хотабыч
Решение Подольского городского Совета депутатов МО от 12.11.2008 N 36/10
Об организации похоронного дела в муниципальном образовании "Городской округ Подольск Московской области

5. Гарантированный перечень услуг по погребению

5.1. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе следующего перечня услуг по погребению:

1) оформление документов, необходимых для погребения:

медицинского свидетельства о смерти;

свидетельства о смерти и справки о смерти, выдаваемых органом записи актов гражданского состояния;

2) предоставление и доставка в один адрес гроба и других предметов, необходимых для погребения, включая погрузо-разгрузочные работы;

3) перевозка тела (останков) умершего на автокатафалке от места нахождения тела (останков) до кладбища (в крематорий), включая перемещение до места захоронения (места кремации);

4) погребение (кремация):

копка могилы для погребения и оказание комплекса услуг по погребению (в том числе захоронению урны с прахом);

предоставление и установка похоронного ритуального регистрационного знака с указанием фамилии, имени, отчества умершего, даты его рождения и смерти.

5.2. Стоимость услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню, возмещается специализированной службе по вопросам похоронного дела за счет средств:

Пенсионного фонда Российской Федерации - на погребение умерших пенсионеров, не работавших на день смерти;

Фонда социального страхования Российской Федерации - на погребение умерших работавших граждан и умерших несовершеннолетних членов семей работающих граждан;

бюджета Московской области - в случаях, если умерший не работал и не являлся пенсионером, в случае рождения мертвого ребенка по истечении 196 дней беременности, а также если личность умершего не установлена органами внутренних дел, умерших, не имеющих супруга, близких родственников либо законного представителя умершего или при невозможности осуществить ими погребение, а также при отсутствии иных лиц, взявших на себя обязанность осуществить погребение умерших.

5.3. Оплата стоимости услуг, предоставляемых сверх гарантированного перечня услуг по погребению, производится за счет средств супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего.
http://www.bestpravo.ru/moskovskaya/bz-praktika/j4p.htm
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42897
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Кладбища и похороны в Подольске

Сообщение Андрей221 »

хотабыч
Может комерсы апиридили больничную? Эт они могут
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Ответить

Вернуться в «Подольск»