Электрички Подольск - Москва - Подольск

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

NFirsutkin
New member
New member
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 31 авг 2016 15:25

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение NFirsutkin »

Еврон писал(а):
NFirsutkin писал(а): Правда я так понял что придется в кассе тетеньке все это объяснять. Но полезная вещь вообще :5+:
А зачем тетеньке что-то объяснять, берете 2й билет через NFC на тройку - приложение мой проездной или разовый в кассе/автомате Бутова, на курском от Бутова сделать они не смогут. Автомату вообще не надо за жизнь ничего говорить :)

Как это на Курском не смогут если на сайте написано что смогут? :oldman:
Аватара пользователя
Мейс Винду
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 16 янв 2007 07:21
Откуда: Подольск, Южный

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Мейс Винду »

Единственное плохо, что нельзя больше 2х билетов в день на Тройку записывать... Я один раз так прокололся - записал от Бутово до Кунцево и от Трехгорки до Одинцово. А на обратном пути пришлось бегать, потому что налички не было... (А 185 рублей за всю дорогу жаба душит отдавать) Или надо 2ую Тройку брать)
Аватара пользователя
anvaldra
New member
New member
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 янв 2015 15:27

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение anvaldra »

Мейс Винду писал(а):Единственное плохо, что нельзя больше 2х билетов в день на Тройку записывать... Я один раз так прокололся - записал от Бутово до Кунцево и от Трехгорки до Одинцово. А на обратном пути пришлось бегать, потому что налички не было... (А 185 рублей за всю дорогу жаба душит отдавать) Или надо 2ую Тройку брать)
Я так понимаю, что все карты и терминалы заточены на не более, чем две поездки в сутки. Я периодически езжу по социальной карте, и терминал отказывается регить третью поездку, типа "карта заполнена", приходится в кассе обнулять и только после этого все ок
Mashkadashka
New member
New member
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 26 мар 2013 20:31

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Mashkadashka »

Если не повыкидывали старые транспортные карты, то на них можно писать, в том числе и NFC
Itan
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 11 янв 2004 18:38

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Itan »

да, 2 поездки. а с выходными тоже залет бывает. ведь обратно они и в понедельник еще действуют.
"старые транспортные" иногда не читаются, хотя только что работали.. тоже проблема.
в итоге - тройка+стрелка/тройка+транспортная записанная через автомат.
Брось проповедовать овощам !!!
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Еврон »

О Боже, я и не думал что мои прогнозы начнут сбываться так быстро. Мне надо в программу "Экстрасенсы на ТНТ" или я действительно хороший аналитик :lol: http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... &start=385

31.01.17 14:59
Железнодорожники задумались о запуске электричек из Крюково в Подольск и Балашиху http://www.netall.ru/gnn/130/575/989102.html
http://www.m24.ru/articles/128797
видео http://www.vesti.ru/doc.html?id=2849491 ... d%3D705675
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Aviator »

Еврон
Они там ещё и Одинцово-Подольск собрались разрабатывать :D
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Еврон »

Aviator писал(а):Еврон
Они там ещё и Одинцово-Подольск собрались разрабатывать :D
Конечно, ведь частоту надо сделать как у МЦК, тот самый любимый проект Юрия городская электричка.
Я пока придерживаюсь мнения что только экспресс ласточка будут ходить Крюково - Сходня - Химки - Ржевская - Каланчевская - Курская - Царицыно - Старосырово - Подольск.
А если они захотят все крюковские электрички кинуть на Подольск и Балашиху, тогда надо Ленинградский вокзал переносить на Бутырскую (там промзону можно снести под вокзал) или делать туннели как на ярославской и рязанской, что выйдет дешевле.
Дима Щ
Super expert
Super expert
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 24 сен 2008 11:09
Откуда: Подольск

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Дима Щ »

del.
Последний раз редактировалось Дима Щ 31 янв 2017 22:53, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Aviator »

Еврон писал(а):Конечно, ведь частоту надо сделать как у МЦК
А нахрена? :D
Еврон писал(а):Я пока придерживаюсь мнения что только экспресс ласточка будут ходить Крюково - Сходня - Химки - Ржевская - Каланчевская - Курская - Царицыно - Старосырово - Подольск.
Сомневаюсь. Для интенсивного движения не хватит пропускной способности Алексеевского узла. А расширять его не собираются, там просто некуда.
Сделают так же, как и сейчас, несколько поездов транзитных с разных направлений.
Еврон писал(а):А если они захотят все крюковские электрички кинуть на Подольск и Балашиху, тогда надо Ленинградский вокзал переносить на Бутырскую (там промзону можно снести под вокзал) или делать туннели как на ярославской и рязанской, что выйдет дешевле.
Тоже очень сильно сомневаюсь. У них были планы и разобрать ту промзону вместе с путями, и что-то там вокзальное куда-то перенести, но от всех этих грандиозных якунинских планов пока отказались от слова совсем.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Дима Щ
Super expert
Super expert
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 24 сен 2008 11:09
Откуда: Подольск

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Дима Щ »

Aviator писал(а):
Еврон писал(а):Конечно, ведь частоту надо сделать как у МЦК
А нахрена? :D
Местами, ИМХО, это было бы не лишним, на некоторых временнЫх отрезках, ИМХО, частота движения как у МЦК не нужна (в т.ч. местами нахрен не нужно).
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Еврон »

Aviator писал(а):Сомневаюсь. Для интенсивного движения не хватит пропускной способности Алексеевского узла. А расширять его не собираются, там просто некуда.
Сделают так же, как и сейчас, несколько поездов транзитных с разных направлений.
Ну хорош, а. Я уже давно указал тендер на прокладку 3 и 4 пути Каланчевская - Курский и Курский - Люблино, Люблино - Подольск.
Тоже подумал зачем, логично значит для соединения с ленинградским, другого смысла не вижу.

Дима Щ писал(а):Местами это было бы не лишним, ИМХО, на некоторых временнЫх отрезках, ИМХО, нахрен надо (в т.ч. на некоторых временнЫх отрезках, ИМХО, нужно добавление рейсов, но не настолько, чтобы все интервалы на данном отрезке были бы как у МЦК).
Если так утверждать, то все диаметры метро надо разорвать на 2 части, вспомните при ремонтах, удобно вам было тупиковаться? Вам не надо сейчас, пока цена выхода в Царях дешевле, а если цена будет едина, вы уже по-другому начнете мыслить и не станете нагружать Царицыно. Собянин очень хочет раздробить эти хлынущие потоки. Также это надо жителю Кунцева едущему на работу в Царицыно или наоборот. Собянин думает о Москве. С учетом Н. Москвы, ее других замкадных зон это стало актуально, вместо того чтобы выводить всех на Выхино и дальше везти воздух. Делать данную систему необходимо было еще вчера, при Лужкове.

PS: Теперь переезд на Щербинке открыт и их ничто не остановит.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Aviator »

Еврон писал(а):Ну хорош, а. Я уже давно указал тендер на прокладку 3 и 4 пути Каланчевская - Курский и Курский - Люблино, Люблино - Подольск.
Тоже подумал зачем, логично значит для соединения с ленинградским, другого смысла не вижу.
Там, по-моему, один путь с Ленинградского направления на Курское, и расширять там негде. Как и с Курского на Павелецкое тоже один.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Дима Щ
Super expert
Super expert
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 24 сен 2008 11:09
Откуда: Подольск

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Дима Щ »

Еврон писал(а):
Дима Щ писал(а):Местами это было бы не лишним, ИМХО, на некоторых временнЫх отрезках, ИМХО, нахрен надо (в т.ч. на некоторых временнЫх отрезках, ИМХО, нужно добавление рейсов, но не настолько, чтобы все интервалы на данном отрезке были бы как у МЦК).
Если так утверждать, то все диаметры метро надо разорвать на 2 части, вспомните при ремонтах, удобно вам было тупиковаться? Вам не надо сейчас, пока цена выхода в Царях дешевле, а если цена будет едина, вы уже по-другому начнете мыслить и не станете нагружать Царицыно.
Нахрен разрывать! :mad:
Не правда, бывает надо, например, когда ехал на поезде с Казанского вокзала, я выходил с электрички на Каланчевской.
Насчет "если цена будет едина, вы уже по-другому начнете мыслить" согласен.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Еврон »

Aviator писал(а):
Еврон писал(а):Ну хорош, а. Я уже давно указал тендер на прокладку 3 и 4 пути Каланчевская - Курский и Курский - Люблино, Люблино - Подольск.
Тоже подумал зачем, логично значит для соединения с ленинградским, другого смысла не вижу.
Там, по-моему, один путь с Ленинградского направления на Курское, и расширять там негде. Как и с Курского на Павелецкое тоже один.
У ленинградского сход со всех 4 путей на ржевскую, я уже глянул со спутника. Задача не разрывать встречные потоки от Ленингр. вокзала и каланчевская - Станколит/Дмитровская, для этого эстакадой поднимут следующим ярусом или под землю сказал же. Эта работа проектного бюро, а не наша. А анализ видимо постановил что большинство пассажиров оборачивается по Бутову, Трикотажной, Сетуни, Выхину и т.д., проще округлить тариф от Подольска до Одинцова до 50 руб. и пустить чаще - вот и все метро.
ATI.HeNRy
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 26 дек 2013 00:23

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение ATI.HeNRy »

А возможно ли например такое движение Подольск до МЦК там она вклинивается в общий поток МЦК делает кружок по нему и возвращается в Подольск?
Аватара пользователя
An-61
Super expert
Super expert
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 24 дек 2008 18:02

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение An-61 »

Практически через Люблино это возможно.
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Yury »

ATI.HeNRy
An-61
нуверен у мцк однозначно замкнутое кольцевое движение, никто его нарушать не будет

и вот ссылка на планы которые сейчас реализуются в Подольске
https://ria.ru/infografika/20130717/950273723.html
ATI.HeNRy
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 26 дек 2013 00:23

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение ATI.HeNRy »

Еврон писал(а):ам не надо сейчас, пока цена выхода в Царях дешевле, а если цена будет едина, вы уже по-другому начнете мыслить и не станете нагружать Царицыно. Собянин очень хочет раздробить эти хлынущие потоки. Также это надо жителю Кунцева едущему на работу в Царицыно или наоборот. Собянин думает о Москве. С учетом Н. Москвы, ее других замкадных зон это стало актуально, вместо того чтобы выводить всех на Выхино и дальше везти воздух. Делать данную систему необходимо было еще вчера, при Лужкове.

PS: Теперь переезд на Щербинке открыт и их ничто не остановит.
Согласен, только им даже пути прокладывать не надо можно использовать МЦК и ехать до нужной ветки и тогда планы по пассажиро-патоку МЦК будут перевыполнены в разы.
ATI.HeNRy
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 26 дек 2013 00:23

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение ATI.HeNRy »

Yury писал(а):нуверен у мцк однозначно замкнутое кольцевое движение, никто его нарушать не будет
Ну это пока.
тут убивается сразу куча проблем, увеличивается количество пар у МЦК в часы пик, снижается нагрузка на радиальные линии метро т.к. не нужно будет ехать до ближайшего пересадочного узла своей ветки, как верно подмечено пассажиропоток распределяется более равномерно т.к. нет нужно делать лишние переходы, а в некоторых случаях будет даже существенный выигрыш по времени , а смысл нагружать и так сверхнагружанную Комсомольскую?

как бы хорошо от лужников до подольска за 40-45 минут.
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Yury »

ATI.HeNRy
посмотри, там есть пересадки на мцк...
Аватара пользователя
An-61
Super expert
Super expert
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 24 дек 2008 18:02

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение An-61 »

Yury писал(а):ATI.HeNRy
посмотри, там есть пересадки на мцк...
На Курскую ветку пока нет.
ATI.HeNRy
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 26 дек 2013 00:23

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение ATI.HeNRy »

Yury писал(а):посмотри, там есть пересадки на мцк...
1 Пересадка хорошо, а все пересадки МЦК лучше.
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Еврон »

Сдачу новой платформы в Калитниках с переходом на МЦК запланировали на этот год! Что это перенос Калитников или ввод новой дополнительной платформы, вопрос остается тайной. СМИ стараются этот вопрос замалчивать, т.к. много недовольных жителей Нижегородского района Москвы. Работы на павелецкой и курской линиях уже начаты. Полагаю что будет все-таки перенос, т.к. по проекту значилось так и на практике названия станций МЦК не совпадают с переходными на линиях МЖД, только одна ст. Окружная исключение, т.к. там будет метро Люблинско-Дмитровской линии. Политика Москвы такова, пока названия у МЦК иногда совпадают только со станциями метро.
Благодаря совершенствованию технологий столичный Стройкомплекс намерен наращивать темпы работы. В частности, за 2017–2019 годы улично-дорожная сеть должна вырасти на 350 километров, а метрополитен откроет 30 новых станций. Кроме того, усилится интеграция Московского центрального кольца с пригородными направлениями железной дороги: будут построены пересадки со станции Верхние Котлы на Павелецкое направление МЖД, с Нижегородской — на Горьковское и с Новохохловской — на Курское направление. http://gosnovosti.com/2017/02/%D1%87%D1 ... %B4%D1%83/
https://rg.ru/2016/11/10/na-rzhd-poiavi ... -uzly.html
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Zaxarov »

Еврон писал(а):Сдачу новой платформы в Калитниках с переходом на МЦК запланировали на этот год! Что это перенос Калитников или ввод новой дополнительной платформы, вопрос остается тайной. СМИ стараются этот вопрос замалчивать, т.к. много недовольных жителей Нижегородского района Москвы. l
а мне будет просто классно ездить - 5 минут вразвалочку от проходной до электрички.
А москали пусть страдают :clap:
nosql.ru !
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Еврон »

Zaxarov
Да они зажрались, живут рядом с таганкой, тролли ходят, зачем им вообще станция. :D
На горьковской же ее не было. А теперь все станет на уровне МЦК, там и ТПУ.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение летучка »

Инвестор планирует начать строительство многофункционального комплекса на Курском вокзале в конце 2017 г., строительство продлится 2-2,5 года. Об этом в интервью Агентству городских новостей «Москва» сообщил председатель Москомстройинвеста Константин Тимофеев.

«Компания ООО «Эссет Менеджмент» купила данный объект у ОАО «Центр-Инвест». Проект получил все необходимые согласования, в настоящее время идет процесс проектирования. Инвестор планирует в конце 2017 г. начать строительство многофункционального комплекса. Стройка продлится порядка 2 - 2,5 года. Общая площадь объекта составит 60 тыс. 40 кв. м, наземная - 48,4 тыс. кв. м», - сказал К.Тимофеев.
Он отметил, что проект является одним из составляющих программы по застройке площадей и вокзалов, и что проект имеет все шансы быть реализованным.

«Будет проведена связка с выходом из метро, то есть выход будет располагаться прямо в самом МФК, что очень удобно. В состав комплекса будут входить паркинг, гостиница, апартаменты и небольшая торговая часть. Для сравнения, проекты на Павелецкой площади и у Белорусского вокзала намного сложнее. И сроки их реализации пока остаются открытыми», - добавил К.Тимофеев.
http://www.mskagency.ru/materials/2634952
Аватара пользователя
Однозначно Бэтман
Member
Member
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 01 авг 2004 21:43
Откуда: go-to-ham city

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Однозначно Бэтман »

На туту.ру написано, что максимальный абонемент до Бутово - 10 дней. Почему его нельзя взять на месяц?
И можно записать на стрелку или тройку два абонемента подряд хотя бы, один например с сегодня, а второй с 11 дня?
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Еврон »

Однозначно Бэтман
на яндексе и цппк все тарифы есть
РАЗОВЫЕ ТАРИФЫ
полный тариф
20,50 Р
детский тариф
5,10 Р
провоз живности
5,10 Р
провоз велосипеда
60 Р
провоз ручной клади (до 50 кг)
120 Р
АБОНЕМЕНТЫ
на 10 дней
340 Р
«Выходного дня» на 1 месяц
240 Р
на 10 поездок
205 Р
на 20 поездок
410 Р
на 60 поездок
1 180 Р
Аватара пользователя
Однозначно Бэтман
Member
Member
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 01 авг 2004 21:43
Откуда: go-to-ham city

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Однозначно Бэтман »

Так и есть, только на 10 дней. Непонятно, почему на месяц нельзя.
NoCopyrights
Member
Member
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 окт 2015 00:22

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение NoCopyrights »

Однозначно Бэтман писал(а):Так и есть, только на 10 дней. Непонятно, почему на месяц нельзя.
Потому что был скандал с Федеральной антимонопольной службой. Подольск-Бутово в соседних зонах находятся, а у РЖД месячный абонемент в соседнюю зону стоил дороже, чем если брать каждый день одноразовый билет. По жалобам пассажиров ФАС на это дело указала, а РЖД решила не заморачиваться и вообще их убрала. Поэтому приходится брать месячный абонемент Кутузово-Бутово
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Aviator »

Однозначно Бэтман писал(а):Непонятно, почему на месяц нельзя.
NoCopyrights писал(а):Поэтому приходится брать месячный абонемент Кутузово-Бутово
Почему не брать на 60 поездок? Он же дешевле и месячного, и десятидневного получается.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
NoCopyrights
Member
Member
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 окт 2015 00:22

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение NoCopyrights »

Aviator писал(а):
Однозначно Бэтман писал(а):Непонятно, почему на месяц нельзя.
NoCopyrights писал(а):Поэтому приходится брать месячный абонемент Кутузово-Бутово
Почему не брать на 60 поездок? Он же дешевле и месячного, и десятидневного получается.
Я работаю на Товарной и беру абонемент по рабочим дням Кутузово-Бутово и Бутово-Каланчевская за 2070 рублей. На количество поездок не вариант, без активации это ж теперь безбилет считается, у этих ... чего-то не хватает, чтобы на бестурникетных станциях поставить валидатор
Аватара пользователя
Еврон
Super expert
Super expert
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 01 окт 2012 03:36

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Еврон »

NoCopyrights
Все решаемо, можно рассматривать перевалочным пунктом Битцу, она безтурникета и тарифы как у Бутова :oldman:
Аватара пользователя
Однозначно Бэтман
Member
Member
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 01 авг 2004 21:43
Откуда: go-to-ham city

Ваше мнение о пригородном ж/д сообщении Подольск - Москва.

Сообщение Однозначно Бэтман »

Aviator писал(а):
Однозначно Бэтман писал(а):Непонятно, почему на месяц нельзя.
NoCopyrights писал(а):Поэтому приходится брать месячный абонемент Кутузово-Бутово
Почему не брать на 60 поездок? Он же дешевле и месячного, и десятидневного получается.
Такой вроде не совмещается с Большой Москвой и надо на Бутово заходить.
Ответить

Вернуться в «Подольск»