Да на том же переезде от Подольска до Силикатной.Wh-Censor писал(а):Хоть одно такое место покажи.
Это как раз одна из самых больших проблем, учитывая работу наших железнодорожников.Wh-Censor писал(а):С самими путями не такая уж и проблема.
Посмотрел. Навскидку - радиусы кривых в пределах допустимого. Сравни с Рижским направлением от Ленинградской до Опалихи.Aviator писал(а):Да на том же переезде от Подольска до Силикатной.
Открой карту и посмотри сам съёмку со спутника. Как более-менее плавно идёт на поворотах главные пути и с какими углами - второстепенные.
Мне кажется - что сами рельсы-шпалы там вполне пригодны. Куда больше вызывает беспокойства сигнализация. Если там блок-участки по три километра - ни о каком запуске "метро" хотя бы раз в 10 минут в пик речи быть не может.Wh-Censor писал(а):Это как раз одна из самых больших проблем, учитывая работу наших железнодорожников.
А других и нету столь понтовых. )和至在小號 писал(а):MaximusHELL
в раскраске "наше подмосковье"?
Я как раз включил в 2 ночи на новый год, думал, к Воробьёву едем отмечать.An-61 писал(а):По телеканалу 360 с 2.00 до 4.00 показывают этакий релакс под названием Электричка
Чтобы не повышать количество электропоездов, конечно же. Не делать новое расписание и вообще ничего не делать, кроме переделки вагона. (Aviator писал(а):
Зачем сокращать количество сидячих мест?
Где?Tarsius писал(а):В обожаемых многими Европах тоже самое делают.
В Европе ни разу не видел в электричках сиденья, как у нас в метро, вдоль стенок.Tarsius писал(а):в пригородных электричках зачастую ряды сидений как у нас в метро
Когда нужно ехать 40-60 минут, это уже междугородняя перевозка в том же автобусе. И это не то же самое, что городской автобус с постоянными входами-выходами.Tarsius писал(а):Это тоже самое, что с автобусами. Если весь маршрут электрички от силы минут 40-50, то сильно большое количество сидячих мест там ни к чему.
Печально. Стоящих пассажиров, конечно, больше влезет в вагон. Но, не хорошо это.Serokoy писал(а):Чтобы не повышать количество электропоездов, конечно же. Не делать новое расписание и вообще ничего не делать, кроме переделки вагона.
Чего-то сразу вспомнилось где-то услышанное: "В нашем общественном транспорте поз больше, чем в Камасутре".Tarsius писал(а):Сокращение сидячих мест - это нормально.
Точно не скажу, но видел фотографии городских электричек. Не метро. Оно и логично, если подуматьAviator писал(а):Где?
Ну не всегда. Если есть единый проездной, то 40-60 минут напрямую будет ездить мало пассажиров. Собираются-то делать по-немецкому сценарию, когда городские электрички и метро - это единая инфраструктураAviator писал(а):Когда нужно ехать 40-60 минут, это уже междугородняя перевозка в том же автобусе
Вся проблема в том - что у нас оборот поездов построен таким образом - что один и тот же состав за три дня успевает сходить и маршрутом Курский вокзал - Подольск и Нахабино - Щербинка и Царицыно - Серпухов, а то и Каланчевская - Тула. Конечно - можно выстроить оборот таким образом - чтобы скотовозки не ходили дальше Подольска-Львовской, а сидячки шли - минимум - до Чехова - но графики оборота придется перетряхивать очень кардинально. Пойдут ли на это - я не уверен.Tarsius писал(а):Сокращение сидячих мест - это нормально. В обожаемых многими Европах тоже самое делают. И более, в пригородных электричках зачастую ряды сидений как у нас в метро. Это тоже самое, что с автобусами. Если весь маршрут электрички от силы минут 40-50, то сильно большое количество сидячих мест там ни к чему. И наоборот, маршруты типа Москва-Тула должны быть исключительно сидячими
Чем же это логично? Что за желание заставить всех стоять часами? В мире давно уже придумали места для сидения, которые не особо препятствуют движению пассажиров по салону и при этом почти все сидят.Tarsius писал(а):Оно и логично, если подумать
У нас и коммунизм собирались к 80-му году сделать.Tarsius писал(а):Собираются-то делать по-немецкому сценарию, когда городские электрички и метро - это единая инфраструктура
Так городские ж электрички до Подольска только будут. Это 50 минут до Курского вокзала. Если еще пропускать ряд станций, то до 30 минут реально время сократитьWh-Censor писал(а):Конечно - можно выстроить оборот таким образом - чтобы скотовозки не ходили дальше Подольска-Львовской
Какими часами? Уже в Москве и на электричках пробки что ли? Ну я стоял на самолете в пробке в Домодедово один раз 20 минут, самое дикое было, но чтобы в электричке, я технически это не могу представить...Aviator писал(а):Что за желание заставит ьвсех стоять часами?
Подозреваю - что это желание связано с необходимостью отчитаться о мерах - принятых в связи с возрастающим пассажиропотоком.Aviator писал(а):Что за желание заставить всех стоять часами? В мире давно уже придумали места для сидения, которые не особо препятствуют движению пассажиров по салону и при этом почти все сидят.
Обслуживать их будет то же моторвагонное депо. А оно будет выдавать на линию то - что оказалось под рукой.Tarsius писал(а):Так городские ж электрички до Подольска только будут. Это 50 минут до Курского вокзала.
Когда будут?Tarsius писал(а):Так городские ж электрички до Подольска только будут.
Ты что, никогда не ездил на электричках в час пик? Пол пути в тамбуре стоя, вторую половину в вагоне, тоже стоя.Tarsius писал(а):Какими часами? Уже в Москве и на электричках пробки что ли?
Похоже на то. Интервал не сокращают, количество поездов не увеличивают, но пассажиров перевозят в конкретном поезде больше. Сволочи рждшные...Wh-Censor писал(а):Подозреваю - что это желание связано с необходимостью отчитаться о мерах - принятых в связи с возрастающим пассажиропотоком.
Ну тебе до 2025 года подождать что ли неймется?Aviator писал(а):Когда будут?
Дык новые вагоны-то уже в 2014 ходить начали. А до 2025-го как до Киева раком.Wh-Censor писал(а):Ну тебе до 2025 года подождать что ли неймется?
Что-то мне подсказывает, что будет другое юрлицо и составы будут в его собственности. Причем специальные под больший пассажиропоток, как раз с продольными сидениями и собственными билетами/проездными, совместимыми с метро, типа тройкиWh-Censor писал(а):А оно будет выдавать на линию то - что оказалось под рукой.
Ты ж сами писал, вот и мост строят новый, и в целом пути меняют, кольцо электрифицируют, значит работа ж идетAviator писал(а):Когда будут?
Последний раз ездил в технарские времена регулярно. Но там две-три станции как селедка в бочке, потом контролеры, половина вагона сбежит, и едешь себе сидя до ЦарицыноAviator писал(а):Ты что, никогда не ездил на электричках в час пик?
Но депо то физически останется одно.Tarsius писал(а):Что-то мне подсказывает, что будет другое юрлицо и составы будут в его собственности. Причем специальные под больший пассажиропоток, как раз с продольными сидениями и собственными билетами/проездными, совместимыми с метро, типа тройки
Составы ж не перепутают, хотя обслуживающий персонал, конечно, должен быть различен. Не будут же всех переучиватьWh-Censor писал(а):Но депо то физически останется одно
Ну так и по логике сделают же метро, как и хотят, только которое оккупирует грузовые пути РЖД от Подольска до Курского вокзала. Правда я боюсь себе представить стоимость проезда в первое время, чтобы окупить все это, включая строительство отдельных перронов с сопутствующей инфраструктурой. Но это если чистая коммерция будет, без участия государстваWh-Censor писал(а):Потому все стремятся обойтись минимальным числом составов - причем чтобы эти составы как можно меньше простаивали
Зачем? Если по сути это те же самые вагоны?Tarsius писал(а):хотя обслуживающий персонал, конечно, должен быть различен
С чего ты взял? Они просто добавят электричек. Или сделают больше экспрессов. Вот и всё.Tarsius писал(а):сделают же метро
Конструктивно это все та же ЭД4 - потому персоналу - вообще говоря - похрен что обслуживать.Tarsius писал(а):Составы ж не перепутают, хотя обслуживающий персонал, конечно, должен быть различен. Не будут же всех переучивать
Забудьте само слово "метро". Это для Воробьева и его речей. Экспресс с соответствующим ценником. ГУП "Московский метрополитен" на пушечный выстрел не подпустят к такому проекту.Wh-Censor писал(а):Ну так и по логике сделают же метро, как и хотят, только которое оккупирует грузовые пути РЖД от Подольска до Курского вокзала. Правда я боюсь себе представить стоимость проезда в первое время, чтобы окупить все это, включая строительство отдельных перронов с сопутствующей инфраструктурой. Но это если чистая коммерция будет, без участия государства
Вангую что-то в в виде РЭКС. Не удивлюсь - если он и будет. И цена ~80-100 деревянных от Подольска до Царицыно.Aviator писал(а):С чего ты взял? Они просто добавят электричек. Или сделают больше экспрессов. Вот и всё.
Я думаю, что на количестве электричек на 1 и 2 путях никак не повлияет наличие этих, скорее всего 4-5 вагонных составов на 3 и 4 путях. Разве что не будет маршрутов с конечной в Подольске, минимум ЧеховAviator писал(а):Они просто добавят электричек
Главное, чтобы проект не убили независимыми от метро проезднымиWh-Censor писал(а):Забудьте само слово "метро"
А откуда слово "экспресс" взялось? Я так понял, что электрички будут ходить с остановками типа Подольск-Царицыно-Текстильщики.... А со всеми остановками уже городская электричкаWh-Censor писал(а):Экспресс с соответствующим ценником
Вернитесь с небес на землю. Дополнительных путей от Подольска до Чехова нет. И пока не планируется. Скорее всего будет Люблино - Царицыно - Силикатная - Подольск. С перспективой продления когда-нибудь до Курского вокзала.Tarsius писал(а):Я думаю, что на количестве электричек на 1 и 2 путях никак не повлияет наличие этих, скорее всего 4-5 вагонных составов на 3 и 4 путях. Разве что не будет маршрутов с конечной в Подольске, минимум Чехов
А кто вам обещал метрополитеновские проездные? Хотите по 30 рублей от Подольска с бесплатной пересадкой в Царицыно до Речного Вокзала доезжать? И не мечтайте. Обычные билеты типа РЭКС. Если они с обычными электричками будут совместимы - уже благо.Tarsius писал(а):Главное, чтобы проект не убили независимыми от метро проездными
Естественно, будут свои отдельные билеты и проездные. Это ж разные конторы и живыми деньгами никто с соседом делиться не будет.Tarsius писал(а):Главное, чтобы проект не убили независимыми от метро проездными
Wh-Censor писал(а):А кто вам обещал метрополитеновские проездные? Хотите по 30 рублей от Подольска с бесплатной пересадкой в Царицыно до Речного Вокзала доезжать?
Ну основная задумка-то пробки убрать. А такие маршруты позволят очень сильный эффект оказать как раз. Если с этой точки зрения посудить, то такой проект токийского/немецкого метро вполне ж реален. Правда у туристов глаза на лоб полезут от совмещенной карты метро/городской электричкиAviator писал(а):Это ж разные конторы и живыми деньгами никто с соседом делиться не будет.
Основная задумка у них - это поднять бабла на таких глобальных проектах с переустройством и строительством.Tarsius писал(а):Ну основная задумка-то пробки убрать.
У каких туристов? Кто-то к нам в Подольск будет ездить?Tarsius писал(а):Правда у туристов глаза на лоб полезут от совмещенной карты метро/городской электрички
Они и так позволят - даже при раздельной оплате. А смысла делать халяву для кого то нет. ЧТо касается карты - для туристов скорее всего будет карта в ключе 90-120-180 минут. Но так чтобы в Подолське заплатили 30 рублей, а потом бесплатно на метро пересели в Царицыно - и не мечтайте. Ибо при таком раскладе будет отниматься кусок у ЦППК.Tarsius писал(а):А такие маршруты позволят очень сильный эффект оказать как раз. Если с этой точки зрения посудить, то такой проект токийского/немецкого метро вполне ж реален. Правда у туристов глаза на лоб полезут от совмещенной карты метро/городской электрички
Ну у нас почему-то пользующихся самолетами считают средним классом и дерут со всех сторон. Начиная от такси и аэроэкспресса, заканчивая ценами в кафе в аэропорту. Все-таки несколько разные вещи. Даже если 30 рублей за городскую электричку и 30 рублей на метро фиксированные цены, то даже такие цены окажут колоссальный эффект на ситуацию с пробками. При условии, что городская электричка в любое время суток будет ходить не реже чем раз в 15 минут, конечноAviator писал(а):И потом ещё и с пассажиров стричь его в офшоры, как делает сейчас Аэроэкспресс
Ну мы с краешку живем, внизу. Вот 200 станций метро, и, наверное, станций 100 городской электрички. Итого 300 станций. В Лондоне 275 станций. В Токио 285 станций. Карта должна получиться похлеще токийскойAviator писал(а):У каких туристов? Кто-то к нам в Подольск будет ездить?
Ну мне, к сожалению, тоже такой вариант кажется более реальным. Главное, чтобы цена была фиксированной на всем протяжении городской электрички с учетом пересадок. Т.е. от Подольска до Войковской на электричке чтобы цена была 30 рублей, а вместе с метро - 60 рублейWh-Censor писал(а):Кстати - при всем моем обычном принципиальном несогласии с Авиатором - его схема бабосораспилинга и офшороткатинга на этом "метро" мне кажется более реалистичной
Если там дневного перерыва на 2-3 часа не будет - это уже супер.Tarsius писал(а):При условии, что городская электричка в любое время суток будет ходить не реже чем раз в 15 минут, конечно
Ну какое до Войковской? У нас вторые пути лежат до Люблино. Еще раз по слогам: Люб-ли-но. Может быть когда-нибудь продлят до Курского. Все.Tarsius писал(а):Т.е. от Подольска до Войковской на электричке чтобы цена была 30 рублей, а вместе с метро - 60 рублей
Вот и я о том же. Из-за дневных окон для меня электрички вообще транспортом не являютсяWh-Censor писал(а):Если там дневного перерыва на 2-3 часа не будет - это уже супер.
Тем не менее дневной перерыв на жд общего пользования зачастую необходим. Метрошные нормативы тут не прокатят.Tarsius писал(а):Вот и я о том же. Из-за дневных окон для меня электрички вообще транспортом не являются
