Проблемы озеленения Подольска

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 24 июн 2018 14:03

Acmeolog, а зачем чему-то учиться, повышать квалификацию? Тебе дали пистолет, ты и крутишься. Сегодня ты командир полка, завтра командуешь СМИ, послезавтра возглавляешь архив. Не важно, что ты не разбираешься ни в СМИ, ни в архивах, главное, что опыт руководства имеется.
На моей памяти последний раз учиться ездил директор парка имени Талалихина, перенимать опыт европейских парков. Результат - траву косят как косили, поливочная система куда-то подевалась, сухостой валяется, дорогие кусты и рассаду втыкаем как попало. А вонь в туалете вообще неистребима.

В пьесе Островского "Не было ни гроша, да вдруг алтын" полицейский приказывает обывательнице починить забор. А то у нее в саду яблони высокие, это наводит на ненужные мысли, как бы чего не вышло. Забор в итоге не поправили и на яблоне повесился подпольный миллионер.
Так что, образно говоря, пока кто-нибудь не повесится, толку не будет.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8788
На форуме: 27-05-2007
Откуда: Мир и Подольск
Контактная информация:

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Acmeolog » 24 июн 2018 14:28

летучка писал(а):
24 июн 2018 14:03
В пьесе Островского "Не было ни гроша, да вдруг алтын" полицейский приказывает обывательнице починить забор. А то у нее в саду яблони высокие, это наводит на ненужные мысли, как бы чего не вышло. Забор в итоге не поправили и на яблоне повесился подпольный миллионер.
Так что, образно говоря, пока кто-нибудь не повесится, толку не будет.
Не, упадничеству, паникёрству, депрессивности и пессимизму нас в Единой России тоже не учили :) Только внедрение инноваций, тока https://cyberleninka.ru/article/n/ekolo ... territoriy хардкор :) http://нацагентсоцком.рф/missiya-i-pravila с https://asi.ru/nti/
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 25 июн 2018 18:56

Когда не надо - косят, когда надо - не косят. Нет гармонии!

Несчастные растения на улице Кирова спасаются как могут, растут сами не выше 20 см, жмутся к деревьям.

Газон на Стекольникова уже желтый. И поверх сена этого треноги с горшками - единственное, что поливают. :(
Вложения
2018-06-25 14-21-51.JPG
2018-06-25 14-22-03.JPG
2018-06-25 16-03-56.JPG
Б. Серпуховская, Железнодорожный
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 26 июн 2018 11:00

Более 350 тыс. многолетних растений украсят столичные цветники и клумбы, сообщил журналистам заместитель мэра Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Петр Бирюков.

«Более 350 тыс. многолетних растений для оформления цветников и клумб столицы в этом году вырастили специалисты комплекса городского хозяйства Москвы», - сказал П.Бирюков.

Он уточнил, что скверы, парки и московские улицы украсят 150 видов и сортов многолетников. С каждым годом ассортимент многолетников расширяется, в этом году список пополнят манжетка, кровохлебка и полынь.

В свою очередь профильные специалисты ГБУ «Озеленение» добавили, что москвичам особенно нравятся хосты, астильбы, лилейники, гейхеры, пионы и астры. Кроме того, архитектуру цветника создадут высокорослые растения: клопогоны, бузульник, посконник и роджерсия.

П.Бирюков отметил, что тенденция последних лет в цветочном оформлении города - злаковые травы. Растения прекрасно дополняют традиционные культуры городских цветников.

Инициаторами увеличения числа многолетников стали сами москвичи. После голосования в 2016 г. в рамках проекта «Активный гражданин» число многолетников на улицах города заметно увеличилось.

Многолетники неприхотливы и устойчивы к морозам, многие виды засухоустойчивы, или, наоборот, хорошо переносят избыточное увлажнение почвы.
https://www.mskagency.ru/materials/2793252
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 28 июн 2018 13:37

Улица Стекольникова сегодня. Безумие с покосами продолжается.
Вложения
2018-06-28 10-46-39.JPG
2018-06-28 10-46-42.JPG
2018-06-28 10-46-35.JPG
2018-06-28 10-49-36.JPG
2018-06-28 10-49-26.JPG
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 43497
На форуме: 17-06-2009
Откуда: Подольск, Литейная

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Андрей221 » 28 июн 2018 14:20

ДБ (с)
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 28 июн 2018 14:26

Дорога в Англии (помечтать можно же).

Подольские рукожопы, ну не умеете (не хотите) выращивать, хотя бы не губите то, что само растет!
Вложения
214.jpg
117-500x375.jpg
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 43497
На форуме: 17-06-2009
Откуда: Подольск, Литейная

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Андрей221 » 28 июн 2018 14:27

летучка писал(а):
28 июн 2018 14:26
Дорога в Англии (помечтать можно же).

Подольские рукожопы, ну не умеете (не хотите) выращивать, хотя бы не губите то, что само растет!
полоски как бык поссал :D
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6761
На форуме: 06-01-2010
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Севенши » 28 июн 2018 14:59

в Англии тоже есть рукожопы, однако, они полоски рисуют на дорогах :lol:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 28 июн 2018 15:53

На Б. Серпуховской. "Люкс", блин.
Ничего, что всё засрано, зато березы побелены и трава побрита.
Вложения
2018-06-28 10-52-34.JPG
2018-06-28 10-52-30.JPG
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 29 июн 2018 13:16

Рубрика
Ненадлежащее содержание зеленых насаждений (газонов)
Просьба окосить траву по обе стороны ул. Восточной в поселке Львовском (фото участков прилагается)

Николай Доброделов
https://dobrodel.mosreg.ru/claims/1689493

Администрация передала эстафету правообладателю участка у автодороги - Мосавтодору.
А те сто пудов скажут, что газон - это площадь, засеянная специальными травами, а Мосавтодор этот газон не засеивал. Ну или скосят два метра у асфальта.

И чем она боту помешала, трава эта?
Вложения
8934f550-678c-4630-8183-7104b3a58001.jpg
4ed604a2-4347-4b84-9d94-280423d82fe8.jpg
Аватара пользователя
tart
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 700
На форуме: 08-08-2011

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение tart » 29 июн 2018 16:49

Про выбритые газоны получила очередной ответ, что косят они по Приказу МинСтроя, при высоте травы 10 см. Про то, что есть закон МО и высота должна быть 20 см - ни слова. Как бы им рассказать про закон?
Не хочу, чтоб было, как везде!
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 29 июн 2018 18:49

tart, это бесполезно. Им "стрижено", они - "брито". У них есть План. По плану покосы проводятся без учета погодных условий и измерения высоты. Всё. Они будут стричь и в ливень и в засуху. Если нечего стричь - делать пассы над глиной.
Чтобы эта порочная практика прекратилась, мне предложили написать документ-обоснование, по которому можно изменить график покосов. То, что луговые травы вообще не нужно стричь, пока семена не созреют, в расчет не принимается. Нет в их программе разделения травы на сорта, газонов на виды..

Не с этой местной властью.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8788
На форуме: 27-05-2007
Откуда: Мир и Подольск
Контактная информация:

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Acmeolog » 29 июн 2018 19:13

летучка писал(а):
29 июн 2018 18:49
Чтобы эта порочная практика прекратилась, мне предложили написать документ-обоснование, по которому можно изменить график покосов. То, что луговые травы вообще не нужно стричь, пока семена не созреют, в расчет не принимается. Нет в их программе разделения травы на сорта, газонов на виды..

Не с этой местной властью.
Олесь, ну так не только по всей РФ, так и минимум по всему СНГ точно :) Пример - https://www.objectiv.tv/objectively/201 ... ny-nalyso/ Здесь нужно научное обоснование и большая гражданская инициатива ;) У них давно устаревшие учебники одинаковые просто, а собственного ума и знаний биологии нет
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8788
На форуме: 27-05-2007
Откуда: Мир и Подольск
Контактная информация:

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Acmeolog » 29 июн 2018 20:39

Кстати, случайно сейчас встретил хорошую статью :) https://varlamov.ru/2899259.html
Если в вашем городе вместо взрослых красивых деревьев оставили нелепые обрубки, значит в мэрии сидят малограмотные некомпетентные е*ланы, которые плевать хотели на город, на вас и на все хорошее, что есть в этом мире. Это обычное, ничем не объяснимое вредительство.
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Алехандро
Expert
Expert
Сообщения: 2129
На форуме: 13-09-2016

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Алехандро » 29 июн 2018 21:50

Acmeolog, на самом деле мне тоже не нравится вид обрубленных деревьев.
Но если это делают те, кто отвечает за такую работу, значит они также имеют какие-то свои аргументы. Я о них достоверно не знаю. Кроме факта, что лично видел, как из таких обрубков снова растут побеги, ветви, и дерево как-бы обретает вторую жизнь.
Ну а указанная "хорошая статья" - очередной продукт блогера, мало чем по идеологии отличающийся от его других "продуктов"
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8788
На форуме: 27-05-2007
Откуда: Мир и Подольск
Контактная информация:

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Acmeolog » 29 июн 2018 22:37

Алехандро писал(а):
29 июн 2018 21:50
Acmeolog, на самом деле мне тоже не нравится вид обрубленных деревьев.
Но если это делают те, кто отвечает за такую работу, значит они также имеют какие-то свои аргументы. Я о них достоверно не знаю. Кроме факта, что лично видел, как из таких обрубков снова растут побеги, ветви, и дерево как-бы обретает вторую жизнь.
Ну а указанная "хорошая статья" - очередной продукт блогера, мало чем по идеологии отличающийся от его других "продуктов"
Весь прикол в том, что никому не нравится))) Много петиций уже https://www.change.org/p/администрация- ... в-г-тюмень и https://www.change.org/p/администрация- ... -с-ветлами и https://petitions.by/petitions/1456 и т.д.
Аргументы они, конечно, имеют ;) Другой вопрос, что ни один учёный-дендролог не одобрит такой давно устаревший и проводимый с нарушением всех правил способ ни для каких деревьев, кроме вредных тополей или для сохранения жизни людей, ЛЭП и т.д. Нужно не кронировать под пень, а удалять полностью и сажать новые.
Я этого блоггера не люблю, но эта статья - показатель, что журналюги таки, наконец, взялись за озеленение, а для меня важно, чтобы оно стало научным, я хоть к помощи Сталина, Киркорова или Ивана Грозного даже готов прибегнуть, лишь бы качество озеленения повысить ;)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8788
На форуме: 27-05-2007
Откуда: Мир и Подольск
Контактная информация:

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Acmeolog » 29 июн 2018 23:40

Алехандро писал(а):
29 июн 2018 21:50
как-бы обретает
Есть у меня мечта - чтобы специалисты читали свежую научную литературу по своей специальности, а не делали всё по старым учебникам http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ ... tinina.pdf :)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Алехандро
Expert
Expert
Сообщения: 2129
На форуме: 13-09-2016

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Алехандро » 30 июн 2018 11:47

Acmeolog писал(а):
29 июн 2018 23:40
Есть у меня мечта - чтобы специалисты читали свежую научную литературу по своей специальности, а не делали всё по старым учебникам
Они делают не по учебникам, а по каким-то (мне неизвестным) нормативам, методикам, гостам, стандартам. Я хоть и работаю в администрации, но занимаюсь своим участком, в котором мне забот хватает. Поэтому разбираться в этом вопросе не буду.
Есть желание и время, разберись ты, оспорь действующую методику (подскажу, как сделать). Вдруг поможет?
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8788
На форуме: 27-05-2007
Откуда: Мир и Подольск
Контактная информация:

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Acmeolog » 30 июн 2018 20:26

Алехандро писал(а):
30 июн 2018 11:47
Они делают не по учебникам, а по каким-то (мне неизвестным) нормативам, методикам, гостам, стандартам
Да, я это фигурально назвал учебниками, потому что все эти стандарты взяты не абы из пальца, а из научных материалов и учебников.
Правил полно http://www.ugkx-podolsk.ru/dokumenty-mu ... go-urovnja и, самое главное - http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2417390324
Весь парадокс, что кронирование под пень нигде не описано нормативно, это решение человека на месте (как хирурга на операции - отпилить человеку только стопу с гангреной и потом лечить или ногу всю "на всякий пожарный"), таким образом, конечно, просто быстрее и проще пилить, чем крупные ветви оставлять всё-таки, деревьям, чтобы они были красивее и жизнеспособнее после обрезки.
- обеспечить своевременное проведение всех необходимых агротехнических мероприятий (полив, рыхление, обрезка, сушка, борьба с вредителями и болезнями растений, скашивание травы);
- осуществлять обрезку и вырубку сухостоя и аварийных деревьев, вырезку сухих и поломанных сучьев и вырезку веток, ограничивающих видимость технических средств регулирования дорожного движения;
- доводить до сведения органов местного самоуправления обо всех случаях массового появления вредителей и болезней и принимать меры борьбы с ними, производить замазку ран и дупел на деревьях;
Если гибель деревьев произошла по вине отдельных граждан или должностных лиц, то размер компенсационной стоимости определяется по ценам на здоровые деревья.
7.7.17. При обнаружении признаков повреждения деревьев лицам, ответственным за сохранность зеленых насаждений, следует немедленно поставить в известность администрацию города для принятия необходимых мер.
7.7.18. Части деревьев, кустарников с территории удаляются в течение трех суток со дня проведения вырубки.
2.12.24.4. Озеленение производить деревьями с высокой степенью фитонцидности, густой и плотной кроной. Высоту свободного пространства над уровнем покрытия площадки до кроны предусматривать не менее 3,0 м. Допускается для визуальной изоляции площадок применение декоративных стенок, трельяжей или периметральной живой изгороди в виде высоких кустарников без плодов и ягод.
Вся проблема в квалификации тех, кто проводит кронирование (знает ди этот человек дендрологию и ботанику или ему плевать на биологию растений). Разные специалисты есть :) http://mbupkb-ru.1gb.ru/news/74/ и https://podolsk.arborist-moscow.ru/ и т.д. Каждый Вася может заявить, что он "умеет обрезать деревья, дело то нехитрое". А на самом деле нужно прочитать тонну учебников и материалов по ботанике, чтобы делать правильно.
Алехандро писал(а):
30 июн 2018 11:47
Есть желание и время, разберись ты, оспорь действующую методику (подскажу, как сделать). Вдруг поможет?Х
Желание есть, времени мало, поэтому да, я хочу помочь улучшить озеленение в Подольске (ради этого КФХ недавно сделал)) и даже не нужно ничего оспаривать, а просто можно дополнительные методики добавить :)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 01 июл 2018 10:44

Вчера сильным ветром повалило много деревьев.
Американский клен в лидерах.
Вложения
L6zi1qw-fmQ.jpg
pYY6pDC0qyM.jpg
rzP4jKgKw2s.jpg
ulPQwHLX3t8.jpg
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 03 июл 2018 09:53

Эпопея с газоном у нового сквера на Ленинградской продолжается.

Прикрыть место зимней парковки решили в мае, перед началом акции "Лес Победы" с участием Пестова и Фетисова.
Постелили рулонный газон, который быстро засох.
Теперь привезли грунт.
С выкошенным и засохшим газоном в сквере что делать непонятно.
Вложения
gcOYf0wiN1I.jpg
99ZKaylrl08.jpg
Без названия (2).png
Без названия (1).png
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 03 июл 2018 15:45

Огороженный газон выглядит так же, как вытоптанный на подходе к переходу.
Вложения
Без названия.png
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1692
На форуме: 06-03-2006

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение alvaar » 04 июл 2018 13:35

летучка писал(а):
03 июл 2018 15:45
Огороженный газон выглядит так же, как вытоптанный на подходе к переходу.
Зато в одном стиле, так сказать, как задумано. :)
Homo homini lupus est.
Andrew12
New member
New member
Сообщения: 5
На форуме: 01-06-2013

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Andrew12 » 04 июл 2018 22:34

Вообще-то, у нового сквера вдоль школьного забора, да и вдоль дома 7а по Юбилейной парковки организовали. Сегодня асфальт уже уложили, осталось разметку нарисовать
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 05 июл 2018 08:12

Andrew12, это доказывает то, что рулонные газоны в Подольске используют только для показухи, когда нужно закрыть позорные места перед начальством. Так было в этом сквере, так было и в парке "Дубрава". Асфальт класть умеют, газоны возделывать - нет.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 08 июл 2018 17:18

Драматичненько на ул. Барамзиной
Вложения
2018-07-08 11-30-21.JPG
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 08 июл 2018 17:21

Парк КУЛЬТУРЫ и отдыха, который должен быть образцом озеленения для всего Подольска.

На солнечной стороне видны старания по созданию клумб и подобию альпийских горок. В тени листвы - мрак во всех смыслах.

Зачем огораживать и белить самый старый дуб в парке, подметать под ним листочки, если его c таким аппетитом жрут вредители?
Вложения
2018-07-08 12-07-03.JPG
2018-07-08 12-06-27.JPG
2018-07-08 12-06-22.JPG
2018-07-08 12-06-43.JPG
2018-07-08 12-07-12.JPG
2018-07-08 12-07-22.JPG
2018-07-08 12-07-54.JPG
2018-07-08 12-08-09.JPG
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3153
На форуме: 16-12-2010

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Зайчиха » 08 июл 2018 19:05

жуть, конечно :(
.

.....,.,,,.................
Аватара пользователя
rialcom
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 361
На форуме: 04-10-2001
Откуда: Подольск

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение rialcom » 08 июл 2018 19:52

а кто эту жуть топчет то?
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 08 июл 2018 19:55

rialcom, голуби.
Аватара пользователя
axel8
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 321
На форуме: 02-06-2011

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение axel8 » 09 июл 2018 13:26

rialcom писал(а):
08 июл 2018 19:52
а кто эту жуть топчет то?
Везде люди по газонам ходят и лежат на них, но травка растёт
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1692
На форуме: 06-03-2006

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение alvaar » 09 июл 2018 14:31

Серьёзный вопрос к Acmeolog.
Прошу Вашей оценки здоровья клёна рядом с детской площадкой на фотографиях ниже и, если не сложно, какие дадите рекомендации по его судьбе.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46650
На форуме: 17-12-2004

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение летучка » 09 июл 2018 14:47

axel8, травка растет на плодородном грунте, размножаясь семенами или корневой системой. Когда сгребают естественное удобрение - листву, вместе с семенами и корнями травы, выметают последние крупицы почвы, то никакой травы не будет, хоть топчи её, хоть не топчи.
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8788
На форуме: 27-05-2007
Откуда: Мир и Подольск
Контактная информация:

Проблемы озеленения Подольска

Сообщение Acmeolog » 10 июл 2018 23:53

alvaar писал(а):
09 июл 2018 14:31
Серьёзный вопрос к Acmeolog.
Прошу Вашей оценки здоровья клёна рядом с детской площадкой на фотографиях ниже и, если не сложно, какие дадите рекомендации по его судьбе.
Дело в том, что я знаю, как оздоравливать города растениями, научно и практически, но не дендролог и не фитопатолог. Это нужно вызывать такого специалиста, он посмотрит и даст диагноз и лечение, пример https://profi.ru/profile/NazarovaMB2/ и http://dendromir.ru/uslugi/uhod_za_dere ... _derevyev/ :)
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Ответить

Вернуться в «Подольск»