Подольский городской форум

Добрый Тролль писал(а):Контроль публичный (открытый)

Это типа при всех на стадионе писать в банку?

Aviator писал(а):
Добрый Тролль писал(а):Контроль публичный (открытый)
Это типа при всех на стадионе писать в банку?

Я бы ограничился анализом крови

Добрый Тролль писал(а):Справедливо, на мой взгляд, будет прийти к системе, в которой действует простейший допинг-контроль ТОЛЬКО ПРИЗЕРОВ

С одной стороны, звучит логично. С другой - с допингом же борятся не потому, что "грязный" займет призовое место, а "чистый" десятое. Ну или не только поэтому. Вроде как допинг при высоких нагрузках "убивает" организм, то есть "все минус 3" тоже не должны "умереть". И потом, если проверять только призеров, тогда WADA ждут серьезные оргштатные мероприятия...

Ленивый писал(а):
Добрый Тролль писал(а):Справедливо, на мой взгляд, будет прийти к системе, в которой действует простейший допинг-контроль ТОЛЬКО ПРИЗЕРОВ
С одной стороны, звучит логично. С другой - с допингом же борятся не потому, что "грязный" займет призовое место, а "чистый" десятое. Ну или не только поэтому. Вроде как допинг при высоких нагрузках "убивает" организм, то есть "все минус 3" тоже не должны "умереть". И потом, если проверять только призеров, тогда WADA ждут серьезные оргштатные мероприятия...

Для того, чтобы продолжить дискуссию дальше, нужно:
1) дать определение - что такое "допинг" (вадовское определение не выдерживает никакой критики, т.к. там по сути записано: "допинг" - это нарушение наших (вадовских) правил! - т.е. чисто инквизиторский подход)
2) исходя из определения понять - где он вредит, а где - помогает (не бывает в природе абсолютного зла или абсолютного добра)
3) решить принципиальные вопросы: мы хотим удалить всё вредное из нашей жизни (включая профессиональный спорт), или все-таки не всё?

Добрый Тролль писал(а):Для того, чтобы продолжить дискуссию дальше, нужно:

Вот в Вики вижу:

"... сознательный приём вещества, излишнего для нормального функционирующего организма спортсмена, либо чрезмерной дозы лекарства, с единственной целью — искусственно усилить физическую активность и выносливость на время спортивных соревнований..."

Соглашусь. Однако, всё это некие общие слова, всё субъективно и индивидуально. Потому и антидопинговая практика такая субъективная и избирательная.

Добрый Тролль писал(а): "допинг" - это нарушение наших (вадовских) правил! - т.е. чисто инквизиторский подход)

Да, инквизиторский. Какая альтернатива?

Добрый Тролль писал(а):мы хотим удалить всё вредное из нашей жизни (включая профессиональный спорт), или все-таки не всё?

Предлагаешь разрешить?

Да весь этот допинг начали фигачить когда забыли про главный олимпийский принцип "главное не победа а участие". Когда это зрелище начало приносить миллиарды. Сейчас глупо отрицать что наши спортсмены все чистые, но так же глупо утверждать, что все кроме наших спортсмены чистые. Так же вообще глупо отрицать ангажированность и политическую составляющую в текущей травле. Обычный гррязный инструмент.

хотабыч
+

Да плюс то плюс, только дальше то что?

Ленивый писал(а):Да плюс то плюс, только дальше то что?

Есть варианты?

Crazy Cat писал(а):Есть варианты?

Так я об этом и спрашивал

Ленивый писал(а):Какая альтернатива?

Ленивый писал(а):
Crazy Cat писал(а):Есть варианты?
Так я об этом и спрашивал
Ленивый писал(а):Какая альтернатива?

Свои игры -с блэкджеком и шлюхами от текущих все равно никакого толку.

Crazy Cat писал(а):Свои игры

Организовать то возможно, наверное. Но не думаю, что это выход.

Ленивый писал(а):
Добрый Тролль писал(а):Для того, чтобы продолжить дискуссию дальше, нужно:
Вот в Вики вижу:
"... сознательный приём вещества, излишнего для нормального функционирующего организма спортсмена, либо чрезмерной дозы лекарства, с единственной целью — искусственно усилить физическую активность и выносливость на время спортивных соревнований..."
Соглашусь. Однако, всё это некие общие слова, всё субъективно и индивидуально. Потому и антидопинговая практика такая субъективная и избирательная.

Добрый Тролль писал(а): "допинг" - это нарушение наших (вадовских) правил! - т.е. чисто инквизиторский подход)
Да, инквизиторский. Какая альтернатива?

Добрый Тролль писал(а):мы хотим удалить всё вредное из нашей жизни (включая профессиональный спорт), или все-таки не всё?
Предлагаешь разрешить?

Приведенное выше определение допинга не выдерживает никакой критики, т.к. в нем можно прицепиться почти к каждому слову ("сознательный", "излишнего", "нормального", "чрезмерной", "лекарства", "единственной", "искусственно", "на время соревнований"). Даже по сути - неправильное определение, т.к. допинг используют также и для быстрого ВОССТАНОВЛЕНИЯ, а также в подготовительный период (например, сгонка веса и/или наращивание мышц (причем здесь "повышение физической активности"?)). В общем - полная галиматья. Что самым наглядным образом показывает, что вся эта "борьба за чистый спорт" - такая же галиматья, хотя бы в силу того, что никто так и не смог дать нормального определения понятия "допинг". Ну а раз не понятно с чем боремся, то и результаты этой борьбы и даже цели - тоже будут непонятными.

Моё предложение сформулировано выше - публичный контроль крови призеров по предельным концентрациям некоторых веществ (список веществ и предельные концентрации обсуждаются)

Добрый Тролль писал(а):Приведенное выше определение допинга не выдерживает никакой критики

С юридической точки зрения - безусловно галиматья. Но с точки зрения далекого от профессионального спорта человека (сужу по себе), кмк, правильно отражает суть.

Добрый Тролль писал(а):Моё предложение сформулировано выше - публичный контроль крови призеров

Дык попасть на Олимпиаду это уже достижение. Попасть в 10 - просто круть. И деньги, кстати. А в некоторых видах и в 20-30.

Добрый Тролль писал(а):(список веществ и предельные концентрации обсуждаются)

Обсуждаются кем? Такой список и сейчас есть у WADA, насколько понимаю.

Безусловно - попасть в первые 100 человек в мире для большинства видов спорта - есть огромное достижение. Т.к. спортом занимаются миллионы
Но, с другой стороны, если "равноудаленно" дрючить всех, то у каких-нибудь условных "латвий" не будет шансов практически нигде (ну может быть - в бобслее). И соревноваться между собой реально будут две-три страны практически в каждом виде. А вот когда "малым" странам делаются послабления, то география участников и претендентов на победу автоматически расширяется, что благоприятно сказывается на популярности спорта в целом, и прибылях организаторов. Поэтому, я уверен, что сейчас и проводится именно такая политика. И я предлагаю фактически от нее не отказываться - тех, кто в призы не попадает, не контролировать и всё. В конце-концов, сейчас много кого не контролируют по факту - и все живы

"Обсуждаются" - в том смысле, что я не готов сейчас предложить ключевые параметры и предельные концентрации. У меня для этого не хватает информации

Добрый Тролль писал(а): то у каких-нибудь условных "латвий" не будет шансов практически нигде

Ну и что?

Добрый Тролль писал(а):И соревноваться между собой реально будут две-три страны

Ну и что?

Да и не "две-три", а больше.

Добрый Тролль писал(а):Поэтому, я уверен, что сейчас и проводится именно такая политика

Возможно. Но это то как раз и не имеет отношения к спорту. И порождает "ему можно, значит и мне можно".

что-то складывается впечатление, что большой спорт, к спорту отношение не имеет...
Вроде порнографии, занимаются любовью, а любви то нет

PS а честь страны и всё такое, тоже уже пустое, если спортсмены ради выступления, принимают гражданство иной страны, ради участия или скорее денег...это же не патриотично

Севенши писал(а):что-то складывается впечатление, что большой спорт, к спорту отношение не имеет...

ППКС

Про современный "большой спорт" https://www.rbc.ru/research/society/05/ ... 2f92d386d4

Роман Терюшков: «Пусть завидуют те американцы и британцы, кто не захотел жать руку Трегубову»

Спортсмен Центра спортивной подготовки по Олимпийским видам спорта Московской области Никита Трегубов завоевал серебряную медаль зимней Олимпиады в Пхенчхане. По сумме четырех попыток спортсмен показал результат 3 минуты 22,18 секунды. Первое место занял спортсмен Юн Сун Бин из Южной Кореи с результатом 3 минуты 20,55 секунды. Бронзу получил британец Доминик Парсонс. Его результат — 3 минуты 22,20 секунды.

Министр физической культуры и спорта Московской области Роман Терюшков: «От души поздравляю Никиту Трегубова с серебряной медалью Олимпиады. В сложных условиях, которые для наших спортсменов создал МОК, атлет проявил максимальную самоотдачу и волю к победе. Для нас это «серебро» дороже «золота». Два дня назад Трегубов отмечал свой день рождения, с чем я его поздравляю. А сегодня он поздравил себя сам и всю страну, добыв очередную медаль российских атлетов в Пхёнчхане. Пусть завидуют те американцы и британцы, которые отказались жать руку нашему скелетонисту до начала стартов».

Министерство физической культуры и спорта Московской области

а золото было или нет?

На главной странице Яндекса внизу статистика

Yury писал(а):а золото было или нет?

Не было. Пока.

Хотел сегодня с утра посмотреть утренние передачи: "Утро России" или "Доброе утро" и офигел их нет, вместо них эта говняная олимпиада, ну вот нафига

Севенши писал(а):ну вот нафига

Потому что кто-то считает говняной олимпиаду, а кто-то - передачи "Доброе утро" и "Утро России"

Нам п.....ц (С) Губерниев

Чего-то подобного нужно было ожидать

действительно зачем в керлинге допинг

Еще бы шахматистам давали бы

Керлингист Крушельницкий, подозреваемый в допинге, сдал аккредитацию и покинул олимпийскую деревню

Российский керлингист Александр Крушельницкий, подозреваемый в допинге, сдал олимпийскую аккредитацию и покинул олимпийскую деревню. Об этом рассказал пресс-атташе российской команды Константин Выборнов, слова которого приводит Reuters.

Ранее Крушельницкий вместе с супругой Анастасией Брызгаловой выиграл бронзу в дабл-миксте.

По словам пресс-секретаря команды "Олимпийские спортсмены из России" Константина Выборнова, проба "Б", по итогам которой станет понятно, действительно ли Крушельницкий принимал запрещенный препарат мельдоний, появится ближе к вечеру.

Севенши писал(а):действительно зачем в керлинге допинг

Нервы, стресс, координация, активность, выносливость, внимание и т.д.
Допинг же мобилизует организм в данный конкретный момент, потому и запрещён. А нервы, внимание и координация в керлинге не меньше нужны, чем физическая активность, работа сердца и дыхалка при беге на стометровке. Это кажется, что просто камни там пойди покатай по льду, да получи олимпийское золото.

Севенши писал(а):зачем в керлинге допинг

Да какая разница? МОК ясно сказал - то-то и то-то НЕЛЬЗЯ. Всё. Точка.
Вот нахрена дёргать смерть за усы? Не понимаю...

Первый канал выдвинул версии допинг-скандала с российским керлингистом Александром Крушельницким на ОИ-2018.

Первая — провокация. Вещество могли подсыпать Александру Крушельницкому, например, в столовой в Олимпийской деревне. Но кто может быть уверенным, что нужный стакан или ту самую тарелку не возьмет кто-то другой? Этот вариант, скорее всего, отпадает.

Вторая — все-таки Крушельницкий принял мельдоний сам. До этого он сдал десятки тестов и всегда был чистым. А тут допинг прямо перед решающим поединком. Похоже на самоубийство. Зачем ему это?!

Наконец, третья версия — мельдоний восстанавливает баланс энергии в организме и помогает, среди прочего, при похмелье. Олимпиада — праздник спорта, но сухой закон на этом празднике не объявлен. Кто будет вчитываться в этикетку препарата, призванного помочь наутро!» - говорится в статье на сайте телеканала.

Вторая допинг-проба российского призера Олимпиады показала положительный результат. Он один раз принял мельдоний

В допинг-пробе B российского керлингиста Александра Крушельницкого, завоевавшего бронзу на Олимпиаде, обнаружены запрещенные вещества. Об этом, сообщает «Интерфакс», объявил Международный олимпийский комитет (МОК).

Концентрация мельдония, обнаруженного в пробе Крушельницкого, свидетельствует об однократном употреблении запрещенного препарата, заявил МОК.

Aviator писал(а):
Первый канал выдвинул версии

Наверное будет новый сериал "На самом деле" и "Пусть говорят"

Коварная схема американки

Прекрасно понимая, что пробиться на Олимпиаду в составе сборной США у неё нет никаких шансов, она воспользовалась тем, что у её мамы венесуэльские корни и начала выступать за сборную Венесуэлы. Однако там что-то пошло не так, и американка переметнулась в команду Венгрии, раскопав венгерскую историю у своих бабушки и дедушки. Дело было в 2015 году, так что ей надо было срочно заморочиться, чтобы придумать, как пройти отбор на Игры в Южной Корее. И она придумала!

Система отбора на Олимпиаду для стран вроде Венгрии оказалась довольно простой. Для поездки на Игры ей было надо попасть в топ-30 определённое количество раз на этапах Кубка мира. Казалось бы, невыполнимая задача для того, кто с трудом стоит на лыжах. Однако количество участников на некоторых этапах было меньше 30, так что Суйэни просто выбирала те этапы, где число участников не превышало 29 и спокойно доезжала до финиша в топ-30. Американка занималась этим на протяжении двух лет и иногда даже занимала не последнее место, когда кто-то из соперников падал на трассе, делая трюки. Трюки, которые она даже не пыталась исполнить. Ни разу.

https://www.championat.com/olympicwinte ... nnica.html

Да, Тутберидзе уже сейчас тренер выдающийся…два успешных олимпийских цикла… и человек очень сильный

8 медалей взяли наши лыжники, половина из всей копилки. Хрен кто такого ожидал)