Химия в Аквариуме

[Sebbb]

А у кого травы много?
Коллекционеров у нас просто нет

[Daxel]

Sebbb
Дим, мне сейчас нет смысла удобрять даже ту, что есть. Вся она сидит по карантинникам-выростникам

[Sebbb]

Предатели.
Я рыбой наигрался в 1998 году.

[Daxel]

Предатели.
Я рыбой наигрался в 1998 году.

Ты не понял. Трава у меня сидит в карантинниках-выростниках для травы. Рыбы там нет. Просто объемы этих карантинников-выростников по 8-10 литров. Туда много травы не засунешь, и удобрения литрами не нужны
Ты с альтумами играл в 1998 году?

[дядя Женя]

Ну,мне с травой проще. Во первых,мне всегда нравилась вся растючка. Потом довольно трудно собрать что то для мелких аквариумов. В том смысле,чтоб это было декоративным,необычным. Ибо не только почвопокровкой должно наполнять аквариумы. А то видишь скейп в десятке с лимонником и удивляешься бурным овациям публики. Интересна также и отечественная растючка. Также интересно и друидство,но не по Чейзу - тупо шаманить не понимая сущности действий. Чейзу бы на Акварии зарегится. Там такие монстры сидят! Сам Жека Подсыпальников присутствует!!! Такие перлы выдаёт!

С рыбой всё усложняется. Нерестовики,выростники,корма и до бесконечности. Проходил,знаю.

А вообще,это просто хобби. Все кто уходит в коммерцию,для аквариумистики умирают. И никакие оправдания тут неуместны. Яркий тому пример,в последние годы - Михаиха. Как противоположность - Барр.

Дим,порой сложно сообразить о чём пишет человек. Есть много причин этому. Это не живая беседа,где можно тут же уточнить,перебить. Да и сложно свою мысль выразить доходчиво буквами алфавита.

[Daxel]

С рыбой всё усложняется.

И во много раз. Мне всегда нравились скалярии, но содержать их я не мог до последнего времени из-за недостатка объема. Не суммарного объема, а единичного - не было большого аквариума. Завел большой объем, оборудовал, посадил траву, купил первых рыб - сомиков. А сомики заболели. Пролечил антибиотиками - трава сгорела полностью во всем моем аквахозяйстве, потому что пришлось пролечивать все аквариумы для профилактики. Нашел траву по знакомым из других городов, потому что у нас ее только я и выращивал.
Долго искал "основную" рыбу - Птерофиллумов. В городе продаются сплошные мутанты. Выбрал альтума Ориноко, потому что они еще не сильно испорчены близкородственным скрещиванием. Несколько раз договаривался о покупке, но ничего не вышло. А потом цены на разводную рыбу полезли вверх из-за ее "новомодности". Как кому, а мне чего-то не хочется выкладывать 3-4 штуки рублей/хвост за "кота в мешке". Взял красноточечных "перуанцев" - Рио Нанай. При перевозке они приболели. Пролечил. Опять трава сгорела. Снова взял траву у знакомых, рассадил по карантинникам, пролечил перекисью от водорослей. Удобряю ежедневно. Микро/макро расходуется по 0,5 мл/банка 8 литров (воды 5 л). Считаю: 0,5 мл на 5 л = 10 мл на 100 л. По железу получается 0,05 мг/л ежедневно. На 10 л воды вношу 1,5 мл макро/микро. Это уже 15 мл/100 л. По железу 0,075 мг/л ежедневно. Куда больше?

[дядя Женя]

Костя,живёт у нас мало кому знакомый человек. В былые годы он из ничего воссоздал замечательных велифер. Из того что было. А был сплошной индбридинг и беспородные хвосты. Видел бы ты его снежинок и чёрных! Чёрные были сказкой - с красной оторочкой и вообще...
Я это к тому,что нужно только захотеть. Правда мороки с этим много и выгоды никакой. Просто занимайся для души.
А карантинник тебе обязателен!!! Не мучь себя.

Что то мы с хими не туда полезли. Ща придёт Маша и всем всыпит.

[Моревна]

а вот возьму и не приду!

[Daxel]

дядя Женя
Кроме аквариумов у меня еще и система водоподготовки на чистом осмосе (GH=0, КН=0, рН=6,3-6,5, солесодержание 4,4-4,5 ppm при +30С). Вношу только соли жесткости до GH=1. Подмены 3 раза в неделю по 50%, иначе из-за органики сильно растет КН и "фосфаты", до 3dKH и до 1,5-2 мг/л "фосфатов" в неделю соответственно. Поэтому я и против того, чтобы лить дополнительную органику в аквариум.
Боюсь, меня жена за карантинник для рыб из дому выгонит, да и не нужен он мне уже/пока. И так часть кухни под 230 л бочку занял, чтобы осмос накапливать, греть и аэрировать. Соотвестственно, RO фильтр, бочка, компрессор для продувки осмоса, нагреватель для осмоса, помпа для перекачки осмоса в аквариумы. Теперь думаю о выростнике для мальков втихаря, а то мои зверушки уже на пары, вроде, разбиваются. Так что все по теме, кроме упомянутых тобой велифер

[дядя Женя]

Ну бог в помощь.
А с чего от органики фосфаты лезут? Это скорее от угольного постфильтра. Я у моряков про это читал.
Ладно бы аммоний,это из воздуха. Ни в одном из применяемых препаратов,нет фосфора. Я что то недопонимаю.
Органикой я свалил медленный травник. Чисто бактериями. Что то как то хреново среагировал. Может и ещё что то повлияло,но растения стопорнули,наличие синезелёных,падёж креветок. Тяжеловато медленные банки восстанавливаются.

Кстати,брексил пока работает нормально. Только переход на него вызвал искривление листьев эхов. Сейчас полезли нормальные.

[Daxel]

А с чего от органики фосфаты лезут? Это скорее от угольного постфильтра. Я у моряков про это читал.
Ладно бы аммоний,это из воздуха. Ни в одном из применяемых препаратов,нет фосфора. Я что то недопонимаю.

У меня нет постфильтров. И уголь я не использую.
Тест на фосфаты показывает суммарную концентрацию фосфатов, силикатов и гуматов. Фосфаты я не вношу, силикатов в подменной воде тоже нет, и в аквариуме им растворяться не из чего. А вот гуматы - продукты разложения органики. В этом аквариуме натуральные коряги. Вот из них, родных. Заметь, "фосфаты" я написал в кавычках, потому что точно знаю, что это не фосфаты без кавычек.

[дядя Женя]

Из коряг вполне себе может быть. А вот что такое гуматы,слабо представляю. Одно выражение - гуминовые кислоты. 10,20, сколько их. Вроде их из угля выделяют.

Так,значит тест на фосфаты не совсем фосфаты кажит? Также как и карбонаты.

[Daxel]

Из коряг вполне себе может быть. А вот что такое гуматы,слабо представляю. Одно выражение - гуминовые кислоты. 10,20, сколько их. Вроде их из угля выделяют.

Гуматы - соли гуминовых кислот. Вот как у меня было где-то через неделю после запуска:

Чайный цвет воды от гуматов. На просвет по длине аквариума, 1,5 метра.

Так,значит тест на фосфаты не совсем фосфаты кажит? Также как и карбонаты.

Ага. КН тест - тест на общую щелочность воды. Показывает сумму концентраций всех анионов солей слабых кислот. У меня сейчас, в основном, гуминовых - гумат-анионы. Вот поэтому я и говорю, что для решения некоторых аквариумных проблем нужна связка тестов на GH/КН/рН/СО2/фосфаты. И лучше в динамике: подменная вода, аквариумная вода перед подменой и аквариумная вода после подмены. Потому что GH и КН "повязаны" на общую и "карбонатную" жесткости, рН, КН и СО2 тоже "повязаны" угольной кислотой и ее солями, а фосфаты, кроме КН, еще и с органикой связаны.

[дядя Женя]

Ты знаешь,я так думаю,что тесты делали не дураки. Все эти тайны им известны,и мы оперируем некими абстрактными понятиями. Допустим,кш это величина, которой может быть много или мало. А что там на самом деле - нам по барабану.

[Daxel]

А что там на самом деле - нам по барабану.

Извини, не соглашусь. Если бы мне было по-барабану, то мы бы с тобой вряд ли когда-нибудь пообщались на аквафорумах, потому что у меня не было бы аквариума

[дядя Женя]

Ты немного не понял меня. Я хотел сказать,что по барабану что именно меряет тест на кш - кислотность или же именно карбонатку. Главное чтобы было нужное показание. Иначе бы ты им не пользовался. Вроде так.
Да,письмо пришло,но получить смогу только в субботу.

[Daxel]

Ты немного не понял меня. Я хотел сказать,что по барабану что именно меряет тест на кш - кислотность или же именно карбонатку. Главное чтобы было нужное показание. Иначе бы ты им не пользовался. Вроде так.

Теперь понял. Только поправлю, не кислотность, а щелочность. Кислотность это то, что подкисляет, а щелочность - подщелачивает.

[Sebbb]

дядя Женя

Женя, как думаешь по поводу консервации органического удобрения спиртом?
Если я не ошибаюсь, то браги свыше 15 град. быть не может, т.к такая концентрация этанола смертельна для простейших.
Когда-то Юсупов лил водку из расчета 1 мл на 40 литров.
Если догнать крепость до 20 градусов и сделать немного концентрированное, чтобы минимальная доза была примерно 1 мл на 100 литров

P.S. останется посмотреть как аминокислоты в спиртах чувствуют.

[дядя Женя]

Я думал про спирт,с твоей подачи. Но спирт быстро улетучивается. Мне в дозаторе не подходит.
Ну и скорее всего тут уместна не столько консервация,сколько стабилизация. Раствор удо со временем разваливается.
Спирт в самой банке я невольно пробовал. Результат - нейтрализация нитратов.
Я тут хочу выписать пш метр из дешёвых китайцев. Иначе всё будет на кустарном уровне.

Посмотрел в сети сеть магазинов Дарвин. Много чего есть для нас.Селитра,монофосфат,калий,медь,железо, бор. Также есть негашённая известь для получения KoH. Биогумус,грануляты. Но без машины и зимой, туда не добраться. Летом по лесу пешочком, было бы нормально. Кстати,там не очень далеко открывается Метро. Вроде 18 числа. Это на развилке в Каледино. Вроде так. По идее вырисовывается интересный маршрут - Глобус - Леруа - Метро - Дарвин. Но очень плохо,что нет абсолютно никакого транспорта в этом направлении.

[Воблер]

Я думал про спирт... но спирт быстро улетучиватся ...

Ещё бы после именин, с утра не думать ....

[дядя Женя]

Ну что взять от офицера Красной Армии? Хоть и бывшего. У меня этого спирта,ну просто завались.

[дядя Женя]

Вот интересный вопрос по удо от Тетра микро. Фирма сообщает,что процентное содержание железа 0,005 %. Подсчитываю что это 50 мг на литр. Фирма же поправляет - 5 мг на литр. Туплю?

[дядя Женя]

Вновь пересчитал. Получил 0,05 мг на литр. Может они имеют в виду объём пузырька на рекомендуемый объём воды даст столько железа?

[Daxel]

Фирма сообщает,что процентное содержание железа 0,005 %. Подсчитываю что это 50 мг на литр. Фирма же поправляет - 5 мг на литр. Туплю?

Ты Аквамикс не замешивал еще? В нем железа суммарно 3,84 %. То есть, 100 грамм Аквамикса содержит 3,84 грамма железа. А я порекомендовал тебе концентрацию маточного раствора 13 гр на 1 л раствора.
100 гр Аквамикса - 3,84 гр железа
13 гр Аквамикса -- Х
Х = 13 х 3,84 / 100 = 0,4992 гр железа

[дядя Женя]

Константин,я пока решил окончательно проверить брексил. Надо ещё немного понаблюдать. Что то непонятно с ним. Рубин начала кустится - это плохо. Один пучок дидиплиса растёт нормально,другой мелкий,плотный и сжатый. Остальные растения нормально реагируют. Водорослей нет.

[Daxel]

Ты брексил уже сколько лет проверяешь? Года три-четыре или больше? И когда закончишь проверять?
я про Аквамикс написал, отвечая на твой вопрос про Тетра-микро. Числа схожи. Размерности разные - проценты и мг/л. Такое впечатление, что тебе маркетологи отвечали, а не химики

[дядя Женя]

Дык я брексилом вплотную не занимался. Были отдельные непродолжительные опыты.Тем более,что состав изменил за счёт трилонного железа и марганца. Побочных действий не вижу,но до Нового года потерплю для гарантии.
Естественно,что отвечали наши раша спецы.Всё таки устаканили концентрацию - 50 мг на литр. И тут же добавили,что без плантамина это не удо. По всей видимости,удо от Тетра чрезвычайно дорогое удовольствие. Продают они воду.
С аквамиксом всё понятно. Я просто ещё хочу проверить один состав на основе цитовита. Давно у меня запланировано. У нас он недорогой и достаточно часто встречается.

[дядя Женя]

Мужики,есть такая пропорция железа,в зависимости от хелатора. 1 - трилон,1,5 - глюконат,0,5 - оэдф
А как дело с лимонкой,наверно 2 ?

[Sebbb]

Женя, а феровит это поликомплексон: там смесь лимонной кислоты+янтарной кислоты+ЕДТА
с ним как?

[дядя Женя]

Дим,не до ферровита. Дороговат он.
Мне просто интересно,что там с цитратом железа. Глюконата точно надо 1,5. Подтвердилось на практике.

[Daxel]

дядя Женя
Это почитай: http://www.paludarium.ru/msaqua/aqua08.htm

[Sebbb]

Костя,
ты, ИМХО, просто не понял Женю,.
Вариантов у его вопросов 2:
1 вариант: сколько сыпать железа в зависимости от комплексона ( судя по твоей ссылке Костя, так его понял ты), то тут все зависит от молярной массы: молярная масса железа (железный купорос) 278 г/моль, а молярная масса трилона 372 г/моль. Чтобы точно ответить сколько нужно трилона на 1 г сульфата железа то тут нужно опять думать: дело в том, что ЕДТА нифига не простое соединение и в зависимости от pH может зацепить разное количество: ЕДТА это четырехосновная кислота и у нее 4 атома водорода. Трилон же имеет 2 атома натрия и 2 водорода.
Это все как я понял: если не прав, то Дятлова в помощь....
Такая же петрушка и с лимонкой (только лимонная кислота двухосновная)
2 вариант( как я его понял): Жене пофик как мешать само соединение - его больше интересует сколько нужно намешать железа в комплесе чтобы получить удо. За единицу он принял EDTA-Fe. Тут опять прицеп к соотношению по железу.

Я на второй вопрос не хочу отвечать: Женя все равно не слушает.Хотя при личной беседе соглашается, а на дистанции опять начинает искать универсальное соотношение.

[Daxel]

Sebbb

Мужики,есть такая пропорция железа,в зависимости от хелатора. 1 - трилон,1,5 - глюконат,0,5 - оэдф
А как дело с лимонкой,наверно 2 ?

http://www.paludarium.ru/msaqua/aqua08.htm

При полном химическом взаимодействии на одну часть кислоты расходуется от 1,3 до 2 частей купороса (в зависимости от полноты протекания реакции). Учитывая, что лимонная кислота образует с железом не слишком устойчивые соединения, берем ее в двукратном избытке, т.е. в пропорции купорос - кислота 1:1,5. Например, 2,5 г купороса и 4 г лимонной кислоты в 1 л воды (или, соответственно, 5 и 8 грамм в 2 литрах).

Скажу даже больше
В ссылке, вариант №3, восстановление трехвалентного железа аскорбинкой, а я дяде Жене подарил на ДР и аскорбинку, и окисленный Аквамикс. Чего проще? Бери, да меси

[Sebbb]

Daxel

Костя,ИМХО, опять мимо.
Видимо опыт общения в живую с Женей дает знать:
Имелось ввиду что комплекс железа в виде глюконата, EDTA, ОЭДФ и лимонки имеют разное соотношение в удобрении к остальным элементам.
чем проще комплекс тем больше вероятность что комплекс развалится и железо перейдет в неусвояемую форму.
Поэтому Женя пытается выявить закономерность этих соотношений и к примеру возьмет он цитрат железа и всыплет его в 2 раза больше, чем если это был бы EDTA-Fe, ну и т.д.

Посмотри форумы: все сидят и пишут про соотношения элементов относительно железа, а взаимосвязь между макро и микро через переходное соотношение: Fe:P=1:10
Я сейчас не считаю что это правильно.

[дядя Женя]

Вобщем так. Делаем удо с концентрацией 1 гр на литр. По имеющимся сведениям и замечаниям от Депса и Горца это справедливо для трилона в качестве хелатора. ОЭДФ более сильный хелатор и железа требуется меньше. Глюконат менее сильный и его требуется больше. С ОЭДФ я не работал,а вот с трилоном и глюконатами достаточно. На практике всё подтверждается - если железа для глюконата 1,то этого явно мало. 1,5 - норма. Ермолаев железо не жалует,но и у него 1,2 Давал Валере глюконаты с еденицей железа. Он поднимал дозы и это вызвало неприятные последствия. Вот и заинтересовала лимонка.
Что касаемо моего состава,то я ничего не придумывал и взял за основу Тропика. Варьирую только железом и иногда молибденом.