Химия в Аквариуме

Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 14 ноя 2014 18:01

Данную тему я создал для обсуждения вопросов по химии: действие комплексонатов, взаимодействие солей и чтобы не загружать тему про Удобрения, т.к 99% из пользователей это не интересно, но те, кто сам мешает удобрения, будут заинтересованы.

P.S. Женя давай писать тут: можно было бы и в личке, если бы сам не искал эти же вопросы.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 14 ноя 2014 19:52

Согласен,сам о такой теме думал.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 21 ноя 2014 20:27

Дим,делал сегодня классику - железо и трилон. Итог один - осадок. Особенно после добавки марганца!
Сам щас в осадок выпаду. Может трилон состарился? Хз.


Переделал. После добавки марганца выпадает осадок типа мела. Считал по калькулятору Божкова.
Последний раз редактировалось дядя Женя 21 ноя 2014 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 21 ноя 2014 22:49

Сульфаты это кислые соли. Попробуй качнуть ph в высоту.
Я тебе бактерий обещал.... дам из запасов щелочи: гидроксид калия. Немного но дам. На следующей неделе заеду на работу к тебе.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 21 ноя 2014 22:52

Угу. Я в шоке.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 21 ноя 2014 23:05

От того что я к тебе заеду ты в шоке?
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 21 ноя 2014 23:11

Ты чо? Я тебе всегда рад.
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
Сообщения: 244
На форуме: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 23 ноя 2014 17:56

дядя Женя писал(а):делал сегодня классику - железо и трилон. Итог один - осадок. Особенно после добавки марганца!
Кипятил? Марганец в какой соли?
Sebbb писал(а):Попробуй качнуть ph в высоту.
Выше рН=7.0 трилон развалится.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 23 ноя 2014 19:13

Кипятил. MnSo4*H2o . Трилон растворился полностью. Железо с небольшим осадком - садовое. После добавления марганца сразу пошёл белый осадок. После того как отстоялся раствор,при бултыхании осадок вёл себя как мел. То есть это не соль в осадке - совсем другое на вид.
Странно,но когда весной делал тоже самое,выпадала соль,но через несколько часов. Видимо всё таки трилону хана пришла. Его ещё Валера покупал в прошлом веке,наверно.
А может марганец как нибудь повлиять на комплекс железа с трилоном? Я взял марганца 0,5 от железа.
Вообще,оптимально пш раствора 5,5.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 23 ноя 2014 19:24

Костя,
Женя использует сульфаты.
Дело в том, что ЭДТА имеет косяк с растворением в кислой среде.
Хотя вот я видел патент на Феровит: там сульфат железа растворяли в растворе лимонной и янтарной кислот, а pH поднимают раствором аммиака или цитратом аммония.
Amik говорил что в патенте написан полный бред
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 23 ноя 2014 19:52

Женя,
а по числам ты можешь сказать сколько и чего ты сыпал?
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
Сообщения: 244
На форуме: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 23 ноя 2014 20:20

Sebbb писал(а):Сульфаты это кислые соли. Попробуй качнуть ph в высоту.
Вроде, кислые соли имеют в составе катион водорода, тогда кислая соль железа будет иметь вид Fe(HSO4)2, например.
Реакция создания гидросульфата должна идти с избытком кислоты:
Fe + 2H2SO4 = Fe(HSO4)2 + H2^
Источник

Подщелачивание раствора с целью повышения рН может вызвать выпадение соединений железа в осадок:
Fe2(SO4)3 + 2NaOH ---> 2FeSO4(OH)| + Na2SO4
Fe2(SO4)3 + 6NaOH ---> 2FeO(OH)| + 3Na2SO4 + 2H2O
Источник

Нарыл кое-что на аке: http://www.aqa.ru/forum/marganets-57009-page1
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 23 ноя 2014 21:44

Костя,
я немного не верно выразился: водный раствор сульфатов не щелочных металлов дает кислую реакцию.
цитирую Хомченко: " Соли образованные сильной кислотой и слабым основанием подвергаются гидролизу и дают кислую реакцию."
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 23 ноя 2014 21:48

Sebbb писал(а):Женя,
а по числам ты можешь сказать сколько и чего ты сыпал?
Дим,щас не помню,но я делал по калькулятору Божкова. По весне всё получалось. Надо ещё попробовать и повнимательней.
Странно,что выпала явно не соль. Соль я растворял добавля соду. Писал об этом. То есть,брал заведомо много трилона,он,естественно, не мог растворится. После добавки соды полное растворение.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 23 ноя 2014 21:53

Костя,а какую аскорбинку берёшь? С глюкозой,шипучку или для инъекций?
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 23 ноя 2014 22:11

Блин, Женя я не думал что придется опять Дятлову читать.
Чувствую себя идиотом.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 23 ноя 2014 22:30

Дим,если бы можно было просто так зайти в магазин и купить нужный реактив, то даже методом тыка всё получилось бы. А так... Я вроде писал,что мне в последний раз предложили в аптеке 20 таблеток глюканата кальция за 230 рублей!
Или мы изыщем резервы,или придётся жить дедовскими методами.
А разбираться в реакциях,кому как ни вам? Меня уже мутит от простого пересчёта.
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
Сообщения: 244
На форуме: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 23 ноя 2014 22:44

Sebbb
Тогда для Жени совет не подходит, и ты ввел его в заблуждение. Железо 2+ и 3+, а щелочные металлы = 1+. Это я про валентность ;)
дядя Женя писал(а):Костя,а какую аскорбинку берёшь? С глюкозой,шипучку или для инъекций?
Обычную, 1 грамм/ пакетик, в порошке. Без добавок. В аптеке нашей по 6 рублей.
Еще раз говорю, я не химик. Просто я правильно вопросы задаю, когда гугл пытаю ;)

Кстати, о птичках, недавно человек на нашем форуме предлагал Аквамикс, 100гр -70руб: http://www.aqua-set.ru/forum.php?t=1468
http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Agrprom/Aquamix.html
По действию на траву в моих аквариумах, как CSM+B: http://www.aquariumfertilizer.com/index ... =2&Regit=5
Последний раз редактировалось Daxel 23 ноя 2014 22:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 23 ноя 2014 22:50

Женя, ЭДТА прикольная тема, но в разных вариациях концентраций получаются разные вещества.
А еще соединения с участием органических кислот.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 24 ноя 2014 21:19

Пока не найдём чем органику консервировать,ну её в болото.
Костя,как ни странно,но ни в одной из пяти наших аптек,нет аскорбинки без добавок. Почти год ищу.
Завтра у меня день день врачевания,может в центре выцеплю.
Ща попробую ещё разок с трилоном.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 24 ноя 2014 22:30

На 200 мл воды
купорос 0,82г
марганец 0,46г
трилон 2,1г
Что получается: растворяю,трилон,добавляю железо и всё окей. Как положено.
Добавляю марганец и перемешиваю. Он вроде бы начинает растворяться - раствор светлеет. И тут же выпадает белый осадок похожий на мел.
Подщелачивание осадок не растворяет. Подкисление тоже безрезультатно.

Ещё раз развёл трилон и добавил железо. Подожду пару часов и сыпану марганца. Может в этом дело?
Хотя Ермолаев сыпет всё сразу.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 24 ноя 2014 22:46

И всё таки я это сделал!
Вобщем , так. После растворения железа,через несколько минут из раствора выпадает соль. Сильно. Тут нужно повысить пш. Сыпанул чуть соды. Соль растворилась,аки шипучка! Потом спокойно добавил марганец и никаких проблем!
Блин,кружок кухонный химик!

КОН можно сделать из K2SO4. Но нужна негашённая известь. Печки для получения извести у меня нет.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 25 ноя 2014 00:00

дядя Женя

Как сделать из соли щелочь?

Все не нужно: допер как это делается.
в две ступени по сути:
1. CaO+H2O--> Ca(OH)2
2. Ca(OH)2+K2SO4--> 2KOH+CaSO4
Последний раз редактировалось Sebbb 25 ноя 2014 17:18, всего редактировалось 1 раз.
сосед65
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 743
На форуме: 13-09-2013
Откуда: ул. Веллинга

Химия в Аквариуме

Сообщение сосед65 » 25 ноя 2014 14:47

Новость с аква.ру по поводу торговли химреактивами для частников: Дешевле, чем на шоссе Энтузиастов и выбор огромный - http://baum-lux.ru/
У них кстати есть условие для приобретения дисконтной карты на 5 или 10 процентов - совершить первую покупку на 5 или 10 тысяч рублей соответственно. Предлагаю сделать первую закупку сообща (на 10-ку) и карточку хранить у Sebbb(а) - главного химика и энтузиаста в этой теме.
Каждый порядочный аквариумист должен иметь дома маленькую хим. лабораторию и не кормить разных тетраденерлевских безумных торгашей :oldman:
Дешевле реактивы вряд ли появятся для любителей. А может и подорожают в скором времени...
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 29 ноя 2014 19:13

Костя и Женя

Вот я уже писал про гидроксид меди и глутаровый альдегид: получится (в теории и на основании книжки Хомченко) глутаровая кислота.
Вот интересно получится ли , а главное как это будет воздействовать на аквариум.
Что думаете?
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 29 ноя 2014 20:32

А сколько той кислоты получится? Ты же её не литрами лить будешь.
И вообще,Дим,я сегодня по городу прошёлся и почти везде есть готовая смесь на глюконовых кислотах и аминокислотах Аж два вида микро удобрений. Только немного скорректировать по марганцу и железу.
Стоит мучаться?
Кстати,купил бактеры "чисто пруд". Убивают синезелёные,чистят ил и т. д.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 29 ноя 2014 20:38

Дим,Флорист микро - гумины,глюконаты,аминокислоты и полисахариды.
К - Гумат - Na с микроэлементами. То же самое. Есть бор в хелате с этаноламином,витамины.
Оба состава более менее наши.
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
Сообщения: 244
На форуме: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 29 ноя 2014 20:39

Ты же знаешь, Дима, что я с органикой не дружу - подмены, подмены и подмены. А ты у меня спрашиваешь, как органику в аквариум налить? :P
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 29 ноя 2014 20:40

глюконовые кислоты?
видимо это последователи ZORS
Но в реальности это херня.
биология разваливают глюконаты на ура.
Когда я говорил про окисление глутарового альдегида то имел ввиду что при окислении появляется глутаровая кислота.
Неужели не читал что я писал на aqa?
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 29 ноя 2014 20:44

Daxel
был на аке участник с ником 65-65
Чем отличился:
1. сдалал диплом по глутаровому альдегиду - его диплом я в статью взял.
2. крыл меня по папе и по маме за тупость - пока модераторы его не забанили он меня учил. Я ему благодарен.

Ограника бывает разная. Некоторая помогает.
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
Сообщения: 244
На форуме: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 29 ноя 2014 20:51

Sebbb писал(а):Ограника бывает разная. Некоторая помогает.
Как же, помню.
Если тебе помогает, пользуйся. Мне не нужно. У меня, после ее вывода из воды, рН около 6,5 только на аэрации. А водоросли я в карантинных аквариумах и перекисью потравлю :)
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 29 ноя 2014 20:55

Вот Чейзу все керосиновая лампа снится...
Переходим на них?
Костя, органика бывает разная и те же аминокислоты активизируют растение для усвоения элементов.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3061
На форуме: 21-03-2009
Откуда: Кукурузово
Контактная информация:

Химия в Аквариуме

Сообщение дядя Женя » 29 ноя 2014 21:16

Нет,серьёзно,Константин. Я как то в соём удо на трилоне, железо заменил на глюконатное. Заметно разницу на глаз.
Тот же Zorg отметил,что тоже самое и с глюконатом меди.
Хоть глюконаты и недержаться долго,но усваиваются гораздо быстрее.

Дим,тот же Эксель - это гидролизированный кислотами глут. Я у Барра читал.
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
На форуме: 23-08-2009
Откуда: Климовск (Гривно)

Химия в Аквариуме

Сообщение Sebbb » 29 ноя 2014 21:38

дядя Женя
Не то же самое.
Женя, окисленный глут это глутаровая кислота, которая в Цикл Кребса входит.
Вот-вот, не фигово так, яд и цикл Кребса.
Блин, неужели я на китайском говорю....
Аватара пользователя
Daxel
Member
Member
Сообщения: 244
На форуме: 22-11-2014
Откуда: Краснодар

Химия в Аквариуме

Сообщение Daxel » 29 ноя 2014 22:17

дядя Женя
я пока ушел от травников. Просто надоело выбрасывать травку, потому что она не имеет спроса. Ну выращивал я редкие для нашего города виды. Ну и что? Они никому не были нужны даже даром. Вот, когда выбросил, пошли вопросы, "а у кого есть?". А в городе уже нету, потому что была только у меня. Город - почти миллионник!
Говорил, "переходите на осмос и нужный состав", делился рецептами, и что? Да ничего. Кому давал траву, через сутки она у них сгнивает. Даже у тех, кто живет на выращивании травы. Какой смысл? Не понимаю я этого. Хочешь банку "а-ля амано", так сделай все, "а-ля амано". Утрирую про Амано. Дело ж не в грунте, и даже не в удобрениях, а в составе исходной воды. Вот хоть тресни, а если исходная вода не подходит под выбранный рецепт, то хоть чего лей, а толку не будет.
Sebbb
Дима, у меня сейчас травы очень мало. Мне предлагали глюконат железа на пробу, готовый, я отказался за ненадобностью. Мне, как и Жене, больше 1-2 мл микро в сутки пока не нужно. А в основной банке сейчас травы вообще нет.
Ответить

Вернуться в «Аквариум»