Отношения между детьми в семье

Модератор: mike

Ответить
Аватара пользователя
Lisaveta
New member
New member
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 дек 2007 16:12
Откуда: г. Подольск

Отношения между детьми в семье

Сообщение Lisaveta »

Хотелось бы обратиться к психологам. Я работающая и занятая мама. У меня двое детей: сыну 16 лет, а дочке - 6. Понимаю, что большая разница в возрасте, но постоянные обиды, взаимное обзывание и жалобы ко мне, что они друг друга терпеть не могут - это уже выше моих сил. Я с ыном пытаюсь говорить, объяснить ему, что она еще маленькая, поэтому мы ей больше прощаем, балуем, что к нему относились точно также,когда он был маленьким, он все равно продолжает её обзывать типа "чукча", "плакса", "неряха" и всякие тому подобные прозвища, может даже слегка шлепнуть или толкнуть, и в ответ, понятно, рев, сопли, крики: "мама, он меня обзывает..." Когда это каждый день, становится невыносимо, особенно, когда приходишь с работы, уставши. И с сыном у меня достаточно (для его возраста) доверительные отношения, но здесь он просто не поддается ни на какие доводы. Младшая открыто говорит: я вас люблю, а вот брата не люблю. Дефицит внимания к старшему? Здесь стараюсь, когда у него есть его подростковое настроение со мной пообщаться, никогда ему в этом не отказывать. Вместе какой-либо деятельностью с ними обоими заниматься? Пробовали вместе играть в настольные игры, опять обзывание и сопли. Гулять, пойти вместе куда-нибудь в музей, в театр - наотрез отказываются. Приходится с каждым из них гулять или где-то бывать по отдельности. Я была единственным ребенком в семье и муж мой тоже. У нас нет опыта общения с братьями-сестрами. Муж мой самоустранился. Прикрикнет на них, чтобы разошлись по своим комнатам и все. Жалуются они друг на друга каждый день только мне. И не только у нас в семье так, уговариваю я себя. Вот и у наших друзей двое с разницей в возрасте в 7 лет, и тоже жалуются друг на друга. Может зря я нервничаю и оставить все как есть, со временем полюбят друг друга? По отдельности - мои дети просто цветочки, но когда вдвоем - это два колючих ядовитых кактуса.
Аватара пользователя
Zary
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 04 окт 2007 07:52
Откуда: Подольск

Сообщение Zary »

Добрый день, Ljsaveta!… как Вы замечаете сами старшие и младшие дети в семье редко дружны. Чаще они борются между собой за пространство, вещи, родительское внимание. Помните… "Каин убил Авеля из зависти и ревности. С тех пор на Земле были тысячи жертв, а миллионы людей и сейчас живут как кошка с собакой". Это цитата не для того чтобы напугать…и не для того чтобы Вы опустили руки…а чтобы может быть яснее ощутили что такие отношения между вашими детьми не уникальны… И уж точно, что они не обязаны любить друг друга по определению... В форуме достаточно сложно говорить индивидуально, я попробую чуть позже просто немного рассказать про отношения братьев и сестёр. А ещё рекомендую Вам одну книгу, возможно она сможет помочь прояснить какие-то вопросы…

Руфо Марсель "Братья и сёстры. Болезнь любви". Книга посвящена проблемам, с которыми сталкивается каждая семья, если в ней больше чем один ребенок: взаимоотношениям братьев и сестер друг с другом и с родителями. Свою роль могут сыграть разница в возрасте, предпочтения, вольно или невольно высказываемые родителями, история семейного клана в целом и т. д. Просматривается динамика этих факторов в разные возрастные периоды. Книга предназначена в первую очередь для родителей, помогая им понять, что происходит между их детьми, каковы отношения между братьями и сестрами в норме.
Аватара пользователя
Zary
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 04 окт 2007 07:52
Откуда: Подольск

Сообщение Zary »

Lisaveta..в качестве эксперимента, попробуйте порасспрашивать своих друзей, знакомых, сослуживцев которые имеют сестёр и братьев... о том, как у них складывались отношения в детстве и как сейчас....
Ну и вот что хотела немного рассказать... отвлечённо, не в приложении к Вам...
Если в семье детей больше чем один, конфликты неизбежны. Какими бы доброжелательными и любящими ни были родители, дети всё равно испытывают друг к другу и зависть, и ревность, и соперничество. Это приводит к тому, что они нередко ссорятся, а порой и дерутся, причём не только мальчики, но и девочки *кстати, поинтересуйтесь у тех, у кого есть сёстры, ходили ли они в детстве с исцарапанными физиономиями*. Родители в таких случаях, как правило заступаются за младшего: жалеют, утешают его, ругая при этом старшего. Такая тактика одинаково вредна для обоих детей:
- старший чувствует себя нелюбимым и отверженным, что повышает его агрессивность и чувство протеста;
- младший, которому, бесспорно, нравиться убеждаться в своих привилегиях, превращается зачастую в маленького хитрого провокатора. Он нарочно делает так, чтобы заставить старшего применить силу, а потом истошно призывает на помощь взрослых;
- дети не получают опыта разумного разрешения конфликтов;
- у обоих детей накапливается неприязнь друг к другу.
Самое разумное, что могу сделать родители, когда дети ссорятся, спокойно выслушать каждого и помочь "по справедливости" без скидок на возраст, разрешить спорную проблему. В крайнем случае - развести дерущихся, выразив своё неудовольствие обоим, чтобы дети поняли что таким способом ни один из них не добьётся от вас ничего хорошего. В таком случае ни один из них не будет держать зла на того, кого вы признали невиновным.
И ещё.... не следует придавать слишком большого значения детским ссорам и дракам. Видели как играют котята или щенята? Как они возятся, пытаясь "побороть" друг друга , кусаясь, не причиняя друг другу большого вреда? Человеческим детёнышам, по-видимому, тоже необходима такая возня.
Ещё несколько общеизвестных рекомендаций...никогда при детях не сравнивайте их друг с другом, не ставьте друг другу в пример, потому что это побуждает детей быть соперниками в борьбе за вашу любовь. если хвалите одного и не одобряете другого, то есть высказываете принятие , любовь к одному и непринятие и нелюбовь к другому. а развитие ребёнка безусловно страдает, если он не уверен в родительской любви. Если же в качестве "эталона" всегда выступает один из детей, то это неизбежно вызывает у второго негативное отношение к "сопернику".
Немного про старшего ребёнка.... неважно на сколько он старше..и быть может чем больше разница между детьми, тем острее чувства старшего... И не стоит его обвинять в эгоизме и сердиться на него... Ему трудно понять, что вы любите кого-то ещё... Вспомните, когда родилась дочка..старшему было всего десять.... Разве вы сами чувствуете не так же? Разве вы могли бы быть довольны, если бы знали что ваш муж например любит другую женщину? Разве утешат вас его уверения в том, что он любит вас обеих одинаково? Так вправе ли мы требовать от ребёнка, чтобы он безоговорочно полюбил своего младшего брата или сестру?

Ну и приминительно к Вашей ситуации Lisaveta... вот скажите Ваш сын защищает сестрёнку в ситуациях вне семьи? И пожалуй не нужно совместных игр и походов, когда дети категорически против... получается Вы таким образом их будто заставляете любить... У них очень разный круг интересов и разный..совершенно разный уровень возрастного развития... И от того, что дети ссорятся...а это нормально..Вы сами не становитесь плохой мамой....
Вот..надеюсь, Вы смогли найти что-то полезное во всей этой писанине..))
Кирсанова Ирина, психолог, экзистенциальный терапевт.
ЗОИ
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 22 фев 2007 15:20

Сообщение ЗОИ »

Zary
Можно вклиниться немножко?
Из Ваших слов я выделила бы самые главные - "вот скажите Ваш сын защищает сестрёнку в ситуациях вне семьи?". У меня трое, конкуренция есть, конечно. Но именно поведение детей вне семьи, на улице, например, с другими ребятами, является индикатором истинных, незатуманенных отношением к родителям, взаимоотношений между братьями и сёстрами. Эти отношения можно выразить в словах: "как меня раздражает моя сестра, бесит просто, но, если её кто посмеет тронуть, обидеть и т. п. - убью!"
Аватара пользователя
Lisaveta
New member
New member
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 дек 2007 16:12
Откуда: г. Подольск

Сообщение Lisaveta »

Zary
И от того, что дети ссорятся...а это нормально..Вы сами не становитесь плохой мамой....
Вот это для меня, пожалуй, оказалось очень важно. Придало уверенности в себе, и я спокойнее стала реагировать на каждодневные конфликты.
Еще старшего сына спросила так между прочим: "А если тебе придется защитить сестренку от кого-нибудь, ведь ты говоришь, что она капризная и надоела тебе?"
Он так задумался даже и сказал: "Ну, да,конечно, ты не подумай мама, это она меня дома достает, но я же хожу за ней в детский садик!"
Zary, спасибо за рекомендацию книги, обязательно почитаю.
Еше вот хотела спросить. Когда моя младшая начинает просить игрушки, шоколадки или встречать меня вопросом "мам, а что ты мне принесла?", старшего это просто бесит... Тут я ему и напомнила, что он точно таким же был в 5-6 лет. Это сработало пару раз, он как-то сразу переключался, старался перевести моё внимание на другое. Стоит ли использовать этот прием ли слишком задеваю его подростковое самолюбие (он сам может и не показать это)? А когда я ему упомянуло, что то, что он просит (карту памяти для телефона, кроссовки и.т.п.), ему покупаем, и также балуем его, как и младшую с ее шоколадками-игрушками, он мне ответил, что это не считается.
А про конкуренцию... Вот одна моя знакомая женщина, которой за 50, недавно высказывала мне, что ее сестра такая-растакая, и мать ее больше любила и больше для нее сделала, ... я слушаю и думаю "а ведь мамы их уже давно на этом свете нет." Я бы не хотела, чтобы между моими детьми было так.
Понятно, что есть и были всегда проблемы во взаимоотношениях братьев и сестер, но от родителей ведь это тоже зависит.
Аватара пользователя
Zary
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 04 окт 2007 07:52
Откуда: Подольск

Сообщение Zary »

Мам, а что ты мне принесла..? Такой... показательный как мне кажется вопрос. Дело в т том, что кроссовки - это плановая покупка. Ну всё равно бы купили. И картой памяти баловали когда-то...не в этот конкретный вечер после работы. Поэтому видимо и не считаются ни кроссовки и ни карта памяти... Именно в сию секунду, в данный момент, не считаются..понимаете?..Именно поэтому, когда обращаются ко взрослой части личности шестнадцатилетнего человека - она понимает... но маленький шестилетний мальчик внутри всё равно каждый раз надувает губы... когда его сестрёнка получает маленкий подарочек, знак внимания - ему обидно...Хотя взрослый человек всё-всё воспринимает вполне себе адекватно, о маленьком мальчике важно помнить.. Не всегда и не во всём ему потакать, а помнить и любить... И возвращаясь с работы помнить..)
Lisaveta.. на самом деле быввает и так, что одного ребёнка любят больше чем другого. Причём это проявлется очень ярко и открыто... А если и делаются попытки скрывать, то дети это всё равно видят, их не обманешь. Причины такой любви - нелюбви могут быть очень разными, но все они связаны скорее всего с каими то родительскими травмами и психологическими проблемами... Подозреваю, что вот такое игнорирование одного из детей - не Ваш вариант..)
Аватара пользователя
Lisaveta
New member
New member
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 дек 2007 16:12
Откуда: г. Подольск

Сообщение Lisaveta »

Да в том то и дело, что уже стараюсь покупать два киндера, две шоколадки. Но если младшая ходит и делится со всеми шоколадкой (не всегда, правда), в том числе и с братом, то он сам все съедает. Неужели в 16 лет в нем все еще сидит маленький шестилетний мальчик? Я даже над этим не задумывалась...
Аватара пользователя
Lisaveta
New member
New member
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 дек 2007 16:12
Откуда: г. Подольск

Сообщение Lisaveta »

ЗОИ
Вклинивайтесь, пожалуйста. Интересно было бы услышать практический опыт человека, имеющего троих детей. Как вы решаете конфликты между детьми?
Аватара пользователя
Zary
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 04 окт 2007 07:52
Откуда: Подольск

Сообщение Zary »

Lisaveta
А в Вас самой разве никогда не просыпается маленькая девочка?..Которая обижается, плачет, топает ножками?..)
16 лет это очень кризисный возраст... уже не ребёнок, но ещё и не взрослый... права хочется уже как у взрослого человека....а взять обязанности взрослого ещё не готов. И 16 летнему человеку, даже если он ростом под метр восемьдесят, очень нужна безопасность, уверенность в том что его любят...что он нужен.
Кирсанова Ирина, психолог, экзистенциальный терапевт.
ЗОИ
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 22 фев 2007 15:20

Сообщение ЗОИ »

Lisaveta
Нас у мамы три дочери. Я всегда это чувствовала, а перед её смертью уже точно знала (мама сама призналась в этом), что она любила по-настоящему только мою старшую сестру. На среднюю практически не обращала внимания, а со мной была непреклонна и жестка, я даже часто кричала ей от отчаяния: зачем вы взяли меня из детского дома, если не любите?! Нет, я не из детского дома, родная дочь, но это ощущение недостатка любви так трансформировалось во мне в такое вот восприятие себя в семье. Вообщем-то, конечно, обидно, но это для подтверждения слов Zary о том, что не все родители любят одинаково своих детей.
Когда у нас с мужем родилась младшая, старшим детям уже было 18 и 15. Но именно к ней ревности у старших нет, совсем. Все внимание и вкусности - ей. А вот между старшими противоречия есть, до сих пор. Сын тут признался, что всегда думал, что дочь (среднюю) мы с мужем любим сильнее. Я его спросила, откуда такие мысли? Ко мне всегда претензий и требований было больше, - ответил он мне. Ну, теперь-то ты понимаешь, что любим вас одинаково, и почему такие были разные требования к вам? - спрашиваю я. Да, отвечает, понимаю, но все равно это не справедливо. Знаете, мы даже два компьютера купили, чтобы не было между ними противостояния. И конфетками балуем до сих пор. Почему-то мальчики больше к себе внимания и заботы требуют. Средняя дочь же уже более мудрая и терпеливая. Правда, иногда спрашивает - мама, ну почему всегда должна уступать я?Лет пять назад сын попал в не очень опасную, но очень неприятную историю. В тот момент меня рядом не было. И, знаете, ему на помощь первой пришла дочка, его сестра. Как мне потом рассказывали сторонние люди, она так отчаянно и самоотверженно вступилась за него, что беда миновала. После этого мне не страшно наступление того времени, когда я навсегда покину этот мир. Ведь самым ужасным для матери является то, что её любимые дети могут остаться без защиты и помощи.
С другой стороны, идеальных отношений не бывает, и все мы сталкиваемся с тем, что даже в самых близких и любимых людях есть какие-то раздражающие моменты. Другое дело, что мы их прощаем и на многое закрываем глаза. Но мы - взрослые. А детям и подросткам ещё трудно контролировать свои эмоции и чувства.
Еще я поняла одну, банальную, но очень важную вещь: недостаточно просто кормить, одевать, ласкать, помогать получать образование ребенку и т. д., и т. п. Надо быть по-настоящему заинтересованным видеть в ребёнке личность, давать этой личности возможность свободно развиваться и выражать свое собственное мнение, учитывать его индивидуальность и особенности. Это трудно, требует колоссальных затрат времени и сил. Ведь легче запретить, оградить, задавить авторитетом, ссылаясь на то, что ты старше и умнее. Я не боюсь высказывать детям свои слабости и сомнения, если они у меня есть, ведь я живой человек и тоже ошибаюсь. Все это окупается сторицей. Можете не верить, но я знаю о детях практически всё. Не всё мне нравиться, но я принимаю своих детей такими, какие они есть.
Аватара пользователя
Lisaveta
New member
New member
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 дек 2007 16:12
Откуда: г. Подольск

Сообщение Lisaveta »

Zary
М-да, похоже, что не просыпается, не помню я, что такое капризничать, а про 16 лет и подростковый возраст так много книжек прочитано, но все равно, когда сталкиваешься с этим... Но это уже совсем другая тема.
Аватара пользователя
Lisaveta
New member
New member
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 дек 2007 16:12
Откуда: г. Подольск

Сообщение Lisaveta »

ЗОИ
Спасибо! Я тоже попытаюсь так с детьми, не бояться показать свои слабости, хотя это не в моем характере. Я даже себе не признаюсь, что они у меня есть.
А это очень важно - знать о детях практически все? Хотя это, наверное, риторический вопрос. У каждого будет свое личное мнение на это.
Я уже упоминала, что была единственным ребенком в семье, и мама меня так безгранично любила, что после 10 лет, я просто мечтала, чтобы у меня был брат или сестра, чтобы с ними разделить ее гипер-внимание и заботу. И сейчас я живу в другом городе, и мне, конечно, в каких-то ситуациях ее не хватает, а с другой стороны даже проще, что мама, которая пытается знать обо мне практически все, как-то далеко.
Чтобы такого не случилось со мной, я дала себе обещание, что у меня будет как минимум двое детей, а так как с моим здоровьем это было не просто, то поэтому вот и разница такая между детьми. Еще раз спасибо за то, что прочитали мои сообщения и ответили. Мое беспокойство по поводу постоянных конфликтов между детьми стало улетучиваться и вместе с этим даже наметились сдвиги в лучшую сторону. Приезжаю сегодня из командировки, 2 дня меня не было, и младшая бежит ко мне и с таким воодушевлением рассказывает, что она ходила гулять с братом, и он играл в футбол с друзьями, и она даже несколько раз ловила для них мяч, а потом играла в песочнице рядом. Я была очень рада это слышать и похвалила старшего, что сестренке так понравилось с ним гулять.
Zary
Тоже большое спасибо за советы, много интересного для себя почерпнула. И до книги рекомендованной доберусь почитать.
ЗОИ
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 22 фев 2007 15:20

Сообщение ЗОИ »

Lisaveta
Тайны должны быть у каждого, а личную, интимную сторону жизни никто не отменял. Всё я знать не пытаюсь, не слежу, щипцами не вырываю. Просто я научилась выслушивать без отмашек, насмешек и упрёков сначала "детский лепет", а потом вполне взрослые, самостоятельные рассуждения. И не стремлюсь сразу высказывать свою собственную оценку, хотя она у меня уже на полуслове готова. Главное, чтобы свои оценки могли выставлять сами дети. Ведь главная задача родителей не в том, чтобы доказывать всем, что мы хорошие родители, а в том, чтобы научить наших детей стать самостоятельными и достойными людьми, которые в свое время сами станут хорошими родителями своим детям.
У меня очень тяжёлый характер и у детей характеры и нравы не простые. Но при всём при этом их подростковые периоды не стали для всех нас трагедией и испытанием. Ведь преимущество человека в умении мыслить, контролировать свои негативные эмоции и чувства, прогнозировать, выстраивать отношения. А если всё это подкреплено истинной заинтересованностью и любовью, то даже в этот сложный период развития ребёнка можно достичь взаимопонимания и прийти всем вместе к общему знаменателю.
Аватара пользователя
Lisaveta
New member
New member
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 дек 2007 16:12
Откуда: г. Подольск

Сообщение Lisaveta »

ЗОИ
Я согласна на сто процентов!
ЗОИ
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 22 фев 2007 15:20

Сообщение ЗОИ »

Lisaveta
Спасибо.
Посетитель1
New member
New member
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 апр 2008 14:54

Сообщение Посетитель1 »

да пострич обоих на лысо, что б одинаковыми были, тогда и проблема общая и смысл одинаковый, а общая беда всегда сплачивает ;-)

все известные парикмахеры с этого начинали
chron
Expert
Expert
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 22 окт 2003 14:06

Сообщение chron »

Как итог:
- общее дело сплочает, чем дело более серьёзней и значимей, тем выше эффект
- несмотря на различия в возрасте подарки, даже самые крошечные должны делаться всем, в равной мере, всегда!
- в ссорах всегда есть зачинщик, это не обязательно человек, это качество и не выяснив его, а тупо высказав обоим негодавание в конфликте, тем самым вы показываете своё безразличие к обоим, т.к. не хотите разбираться

И насчёт совместных игр.
Важно отличать игры от соревнований. В игре нет соперничества. Игра должна быть построена таким образом чтобы не было ни победителя ни проигравшего, без очков баллов и т.д. Есть удовольствие, наработка навыков, удачи, прикольные финты, совместный отдых, интересное обсуждение и миллионы других вещей.
Посоперничать в жизни и так есть с кем и повоевать тоже.
Ответить

Вернуться в «Консультации психологов»