Обманутые дольщики Подольска. Задержка строительства в долевке. Неустойка

Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33552
На форуме: 28-05-2007

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение Aviator » 06 фев 2017 20:02

MihayloM писал(а):Полностью на стороне застройщика. Доводам Истцов даже не даётся правовая оценка в Решении.
Ещё бы... Там же не хрен с горы какой-то строит в этом Мастер-Коме. Удивительно, как там судьи доплачивать дольщиков ещё не заставляют за подачу в суд. :ciggy:
Зря от физиков подаёте иски, с рассмотрением в нашем суде. :naughty:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 06 фев 2017 20:46

Aviator писал(а):Ещё бы... Там же не хрен с горы какой-то строит в этом Мастер-Коме.
У меня есть некоторые подозрения... Если застройщик поступил так, как я предполагаю - сейчас дешевле вышло, чем выплачивать по решениям. Но не дальновидный (люди пойдут на обжалование). Может опять расчёт на то, что не все до конца пойдут.
Aviator писал(а):Зря от физиков подаёте иски, с рассмотрением в нашем суде. :naughty:
Уже прорабатываем вопрос. :)
В Подольске пока подавать не будем, чтобы зря людей не обнадёживать и сюрпризы потом не преподносить (кто ж знал, что такой правовой беспредел будет?!). По крайней мере пока не сможем поломать в апелляции (не надеюсь) или кассации/надзоре.

Пусть попробуют свой бред доказать в арбитраже :D
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33552
На форуме: 28-05-2007

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение Aviator » 06 фев 2017 21:10

MihayloM писал(а):Уже прорабатываем вопрос. :)
Чего там прорабатывать? :D Если ипотеки нет, регистрация договора цессии о праве требования неустойки на юр. лицо, доверенность, иск - и вперёд в арбитраж. meeting:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
AnSvrt
Member
Member
Сообщения: 141
На форуме: 30-04-2010

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение AnSvrt » 07 фев 2017 10:24

Aviator писал(а): Если ипотеки нет
А если ипотека, то так нельзя?
3й корпус 3я секция 13 этаж
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33552
На форуме: 28-05-2007

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение Aviator » 07 фев 2017 10:26

AnSvrt писал(а):А если ипотека, то так нельзя?
Можно, если банк предварительно даст добро на заключение договора цессии в части неустойки.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 07 фев 2017 18:16

Aviator писал(а):Можно, если банк предварительно даст добро на заключение договора цессии в части неустойки.
неуверен, что в части передачи прав по ДДУ только по неустойке требуется разрешение банка. Основное требование не передается же...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33552
На форуме: 28-05-2007

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение Aviator » 07 фев 2017 18:47

MihayloM писал(а):неуверен, что в части передачи прав по ДДУ только по неустойке требуется разрешение банка. Основное требование не передается же...
Право требования неустойки - это часть общих прав требований по договору, которое находится в залоге у банка. Лишая банк права требования неустойки и передавая, в одностороннем порядке, его третьему лицу, ухудшаются права банка, залогодержателя.

Если договор цессии заключен без уведомления/разрешения залогодержателя всех прав по договору (банка), это может быть расценено как нарушение кредитного договора и договора залога, и может являться основанием для его досрочного его расторжения одной из сторон.

Одно дело, когда требованием неустойки занимается сам залогодатель и залогодержатель может, при необходимости, предъявить ему претензии, на основании заключённых между ними соглашений. И другое дело, когда часть прав передаётся третьим лицам, с которыми залогодержатель не имеет никаких отношений. Тем более, договор цессии подлежит государственной регистрации.

Уже были товарищи, которые, вопреки заключённым соглашениям, сначала делают перепланировку, а потом начинают переживать и спрашивать, что ж им делать, потому что в договоре написан запрет на такие действия без согласования с банком. Здесь та же история, в каждом договоре любой банк прописал запрет на самовольное заключение любых иных договоров на отчуждение любых прав в отношении заложенного ему имущества.

Но, в общем, можно банк и не спрашивать, тут дело такое... Может, и не вылезет оно потом, ничего страшного не случится и пронесёт. Или вылезет. pardon:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 07 фев 2017 19:14

Aviator писал(а):Право требования неустойки - это часть общих прав требований по договору, которое находится в залоге у банка. Лишая банк права требования неустойки и передавая, в одностороннем порядке, его третьему лицу, ухудшаются права банка, залогодержателя.
Эммм... пока не соглашусь. Часть то общая, и вытекает из одного договора, только правовая природа другая.
В залоге у банка находится имущество, а не права участника долевого строительства на взыскание неустойки.
Aviator писал(а):Тем более, договор цессии подлежит государственной регистрации.
Раньше практика была другая и арбитражные суды вполне удовлетворялись тем, что Росреестр отказывал в регистрации договоров цессий по неустойкам, либо вообще не требовал госрегистрацию. Пока в дело не вступило ООО "Мост", которая непонятно за каким лядом обязало Росреестр регистрировать такие договоры.
Тут сейчас зависит от факта передачи квартиры по передаточному акту. Вот интересная практика недавнешняя А41-73048/2015
Aviator писал(а):Но, в общем, можно банк и не спрашивать, тут дело такое... Может, и не вылезет оно потом, ничего страшного не случится и пронесёт. Или вылезет. pardon:
Ни одного раза не вылезало. Тьфу-тьфу-тьфу...
как оно есть
New member
New member
Сообщения: 5
На форуме: 22-02-2017

ЖК "Весенний"

Сообщение как оно есть » 09 мар 2017 14:45

С выплаты неустойки, от этой суммы должны дольщики платить ндфл?
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

ЖК "Весенний"

Сообщение MihayloM » 09 мар 2017 15:37

как оно есть писал(а):С выплаты неустойки, от этой суммы должны дольщики платить ндфл?
Должны. Не только заплатить, но и подать налоговую декларацию
Аватара пользователя
KAPELLA
New member
New member
Сообщения: 58
На форуме: 27-01-2014

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение KAPELLA » 09 мар 2017 18:12

Готовлю документы для включения в реестр требований о передаче жилого помещения, подскажите, что делать с неустойкой? Введена процедура наблюдения застройщика, я теперь не могу подать иск по неустойке в суд общей юрисдикции, так?
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 09 мар 2017 19:05

KAPELLA писал(а):я теперь не могу подать иск по неустойке в суд общей юрисдикции, так?
Подать сможете, только исковое вернут. Теперь исключительно в арбитраж
Аватара пользователя
KAPELLA
New member
New member
Сообщения: 58
На форуме: 27-01-2014

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение KAPELLA » 09 мар 2017 19:47

В арбитраж можно подать один иск, содержащий и требование включить в реестр о передаче жилого помещения, и в реестр о возмещении денежных средств? Или о неустойке должен быть отдельный иск (уже был готов для Подольского суда) в отдельном производстве?
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 11 мар 2017 17:08

KAPELLA писал(а):В арбитраж можно подать один иск, содержащий и требование включить в реестр о передаче жилого помещения, и в реестр о возмещении денежных средств? Или о неустойке должен быть отдельный иск (уже был готов для Подольского суда) в отдельном производстве?
У Вас тут два действия:
1. Требование о включении в "Реестр требований о передаче жилых помещений".
2. Предъявление денежных требования к застройщику (неустойка) за нарушение сроков передачи объекта долевого строительства.

В общем, я бы разделил эти два действия, чтобы самому не запутаться и суд лишний раз не путать.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46649
На форуме: 17-12-2004

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение летучка » 24 апр 2017 15:19

Ежегодно в ТиНАО вводится около 3,5 миллиона «квадратов» жилья. Почти все оно возводится по договорам долевого строительства. Как решаются проблемы с недобросовестными застройщиками, какие механизмы позволяют добиться, чтобы граждане получили свои квартиры, «НО» рассказал председатель Москомстройинвеста Константин Тимофеев.

— Задача Москомстройинвеста — предупредить возникновение проблем с застройщиками. Но в ТиНАО есть долгострои еще времен Московской области...

— Когда почти пять лет назад столица разрослась, мы получили еще около пяти тысяч обманутых дольщиков. За прошедшее время статистика улучшилась. Но в прошлом году появился новый проблемный объект — «Спортивный квартал» в Филимонковском, где пострадавшими оказались более тысячи человек. Застройщик не только сорвал сроки строительства, но и продал нежилые помещения как жилье. Сейчас ищем выход из сложившейся ситуации, в частности уже достигнуты договоренности о финансировании.

— Какие есть механизмы решения проблем с долгостроями?

— В законе пока один механизм — признание застройщика банкротом. Москомстройинвест может выйти с инициативой о лишении права на дальнейшую деятельность застройщика, если он нарушает требования 214-ФЗ, незаконно привлекает средства граждан, срывает сроки строительства. В рамках этой процедуры недостроенный объект можно передать другому застройщику. Например, компания «Мортон» достроила часть домов в Щербинке, в Барышах.

В прошлом году застройщик сдал второй и шестой корпуса на 1174 квартиры и автостоянку на 108 машиномест. Сейчас достраивается четвертый корпус на улице Овражной в Щербинке. Третий корпус, который должен был возводиться «Су-155», построит ПИК. В этом году ожидаем сдачи жилого дома по улице Текстильщиков (проект «Е42») в Троицке, где к строительству также был привлечен новый инвестор. Большая надежда по работе с проблемными объектами, которые могут возникнуть, возлагается на компенсационный фонд участников долевого строительства. Решение о его создании принято в прошлом году. Юридически фонд уже существует, но платежи пока не принимает, поэтому на сегодня не может дать страховую защиту. По предварительной информации, он заработает с 1 июля.

— Застройщики, работающие в ТиНАО, в целом стали более законопослушными?

— Да. Количество нарушений, связанных с неправомерным привлечением средств в 2016 году, по сравнению с 2015-м, сократилось почти в 2,5 раза.

— Как комитет может спрогнозировать и предупредить возможные проблемы?

— Мы можем увидеть нецелевое использование средств, назревающие финансовые проблемы. Проводим плановые и внеплановые проверки. Если застройщик сильный, то после получения предписания он нарушения устраняет. Но если застройщик уже вывел деньги, то потребуются помощь правоохранительных структур, запрет на продажи и возвращение денег дольщиков. Мы можем участвовать в процедуре банкротства, инициировать процедуру ликвидации. Буквально на днях Москомстройинвесту удалось выявить факты, свидетельствующие о нецелевом использовании застройщиком денежных средств граждан при строительстве ЖК «Легенда» в Троицке.

Специалисты комитета проанализировали отчетности застройщика за III и IV кварталы 2016 года и обнаружили, что норматив целевого использования средств не соответствует нормам законодательства. На основании этого складывается впечатление, что застройщик вывел деньги из стройки. Мы готовим заявление о приостановке деятельности застройщика по привлечению денег граждан. Все необходимые материалы будут направлены в правоохранительные органы для возбуждения уголовного дела в отношении застройщика.

— Что вы можете посоветовать людям, которые собираются покупать жилье по договору долевого строительства?

— Главный совет тем, кто не хочет рисковать, — покупать готовое жилье. Тогда остаются только риски, связанные с качеством строительства. Если вы все же решились приобрести квартиру в строящемся объекте, покупайте у достаточно известного застройщика.

Если вы уже заключили договор и видите, что сроки срываются, обращайтесь к нам на горячую линию +7 (495) 645-80-96 или письменно. Мы сможем провести проверку этого застройщика и быстрее выявить проблемы.
http://newokruga.ru/konstantin-timofeev ... olgostroy/
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46649
На форуме: 17-12-2004

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение летучка » 24 апр 2017 15:19

Ежегодно в ТиНАО вводится около 3,5 миллиона «квадратов» жилья. Почти все оно возводится по договорам долевого строительства. Как решаются проблемы с недобросовестными застройщиками, какие механизмы позволяют добиться, чтобы граждане получили свои квартиры, «НО» рассказал председатель Москомстройинвеста Константин Тимофеев.

— Задача Москомстройинвеста — предупредить возникновение проблем с застройщиками. Но в ТиНАО есть долгострои еще времен Московской области...

— Когда почти пять лет назад столица разрослась, мы получили еще около пяти тысяч обманутых дольщиков. За прошедшее время статистика улучшилась. Но в прошлом году появился новый проблемный объект — «Спортивный квартал» в Филимонковском, где пострадавшими оказались более тысячи человек. Застройщик не только сорвал сроки строительства, но и продал нежилые помещения как жилье. Сейчас ищем выход из сложившейся ситуации, в частности уже достигнуты договоренности о финансировании.

— Какие есть механизмы решения проблем с долгостроями?

— В законе пока один механизм — признание застройщика банкротом. Москомстройинвест может выйти с инициативой о лишении права на дальнейшую деятельность застройщика, если он нарушает требования 214-ФЗ, незаконно привлекает средства граждан, срывает сроки строительства. В рамках этой процедуры недостроенный объект можно передать другому застройщику. Например, компания «Мортон» достроила часть домов в Щербинке, в Барышах.

В прошлом году застройщик сдал второй и шестой корпуса на 1174 квартиры и автостоянку на 108 машиномест. Сейчас достраивается четвертый корпус на улице Овражной в Щербинке. Третий корпус, который должен был возводиться «Су-155», построит ПИК. В этом году ожидаем сдачи жилого дома по улице Текстильщиков (проект «Е42») в Троицке, где к строительству также был привлечен новый инвестор. Большая надежда по работе с проблемными объектами, которые могут возникнуть, возлагается на компенсационный фонд участников долевого строительства. Решение о его создании принято в прошлом году. Юридически фонд уже существует, но платежи пока не принимает, поэтому на сегодня не может дать страховую защиту. По предварительной информации, он заработает с 1 июля.

— Застройщики, работающие в ТиНАО, в целом стали более законопослушными?

— Да. Количество нарушений, связанных с неправомерным привлечением средств в 2016 году, по сравнению с 2015-м, сократилось почти в 2,5 раза.

— Как комитет может спрогнозировать и предупредить возможные проблемы?

— Мы можем увидеть нецелевое использование средств, назревающие финансовые проблемы. Проводим плановые и внеплановые проверки. Если застройщик сильный, то после получения предписания он нарушения устраняет. Но если застройщик уже вывел деньги, то потребуются помощь правоохранительных структур, запрет на продажи и возвращение денег дольщиков. Мы можем участвовать в процедуре банкротства, инициировать процедуру ликвидации. Буквально на днях Москомстройинвесту удалось выявить факты, свидетельствующие о нецелевом использовании застройщиком денежных средств граждан при строительстве ЖК «Легенда» в Троицке.

Специалисты комитета проанализировали отчетности застройщика за III и IV кварталы 2016 года и обнаружили, что норматив целевого использования средств не соответствует нормам законодательства. На основании этого складывается впечатление, что застройщик вывел деньги из стройки. Мы готовим заявление о приостановке деятельности застройщика по привлечению денег граждан. Все необходимые материалы будут направлены в правоохранительные органы для возбуждения уголовного дела в отношении застройщика.

— Что вы можете посоветовать людям, которые собираются покупать жилье по договору долевого строительства?

— Главный совет тем, кто не хочет рисковать, — покупать готовое жилье. Тогда остаются только риски, связанные с качеством строительства. Если вы все же решились приобрести квартиру в строящемся объекте, покупайте у достаточно известного застройщика.

Если вы уже заключили договор и видите, что сроки срываются, обращайтесь к нам на горячую линию +7 (495) 645-80-96 или письменно. Мы сможем провести проверку этого застройщика и быстрее выявить проблемы.
http://newokruga.ru/konstantin-timofeev ... olgostroy/
Аватара пользователя
МаMalina
Member
Member
Сообщения: 105
На форуме: 20-03-2013

Красная ГОРКА Колхозная 55

Сообщение МаMalina » 10 май 2017 14:50

Перенесено из темы "Красная ГОРКА Колхозная 55"

Всем привет!
Думаем подать в гсг претензию с требованием выплаты неустойки за каждый день просрочки сдачи дома.
Никто еще так не сделал?
По калькулятору расчёта неустойки (пени) за каждый день просрочки по ДДУ (ст. 6 214-ФЗ) у нас получилось 3 478,29 руб. в день.
Калькулятор здесь: https://dogovor-urist.ru/calculator/neu ... rateType=2
Если кто уже подавал, поделитесь опытом, пожалуйста!
Аватара пользователя
МаMalina
Member
Member
Сообщения: 105
На форуме: 20-03-2013

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение МаMalina » 17 май 2017 12:28

Ну вот в свете вот этой цитаты из соседнего топика, думаю, и пытаться не стоит подавать претензии или иск ... Эх..:
Kotovskiy писал(а):Всем привет ! Получила ответ от приёмной презедента . К сожалению, не могу выложить ответ сюда. Могу сказать в вкратце.по всем статьям ГГС чист . Министерство Подольска не считает наш объект проблемным . Наказывать тоже не за что. Типа всю информацию ГГС предоставляет вовремя ( письма о переносе сроков, квартальные фотоотчеты и тд). Причины задержки: корректировка объекта, сложностями с гидрологических условий , что повлекло за собой задержку нулевого цикла и прокладку наружных инженерных сетей и коммуникаций .
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 17 май 2017 23:39

МаMalina писал(а):Никто еще так не сделал?
Делали. Уже даже деньги ждём по мировому соглашению.
МаMalina писал(а):Ну вот в свете вот этой цитаты из соседнего топика, думаю, и пытаться не стоит подавать претензии или иск ... Эх..:
Kotovskiy писал(а):Всем привет ! Получила ответ от приёмной презедента . К сожалению, не могу выложить ответ сюда. Могу сказать в вкратце.по всем статьям ГГС чист . Министерство Подольска не считает наш объект проблемным . Наказывать тоже не за что. Типа всю информацию ГГС предоставляет вовремя ( письма о переносе сроков, квартальные фотоотчеты и тд). Причины задержки: корректировка объекта, сложностями с гидрологических условий , что повлекло за собой задержку нулевого цикла и прокладку наружных инженерных сетей и коммуникаций .
А до президента дошли... :lol:
Если есть нарушение сроков передачи объекта долевого строительства - никто не мешает подать иск. По искам к ГГС (Колхозная, 55, к.1) шансы на взыскание очень высоки.
Аватара пользователя
МаMalina
Member
Member
Сообщения: 105
На форуме: 20-03-2013

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение МаMalina » 19 май 2017 10:29

MihayloM писал(а): Если есть нарушение сроков передачи объекта долевого строительства - никто не мешает подать иск. По искам к ГГС (Колхозная, 55, к.1) шансы на взыскание очень высоки.
Здравствуйте! А почему только по корпусу 1? А по корпусу 4 шансы есть?
Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
New member
New member
Сообщения: 32
На форуме: 28-07-2013

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение AlexeyVladimirovich » 19 май 2017 18:29

МаMalina писал(а):Здравствуйте! А почему только по корпусу 1? А по корпусу 4 шансы есть?
Застройщик один, разницы нет.
Инструкция по самостоятельному взысканию неустойки, штрафа, компенсации морального вреда (формат .docx) Скачиваем с Яндексдиска https://yadi.sk/i/VqQ2jMx2ojGiw
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 22 май 2017 10:37

МаMalina писал(а): Здравствуйте! А почему только по корпусу 1? А по корпусу 4 шансы есть?
Я не знаком с ситуацией по 4 корпусу. Если там те же сроки строительства, что и в 1 корпусе, то картина та же и есть основания для иска.
Аватара пользователя
Pasha77
New member
New member
Сообщения: 38
На форуме: 06-12-2013

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение Pasha77 » 06 июн 2017 10:53

MihayloM
MihayloM писал(а):Обращаю внимание дольщиков ООО "Мастер-Ком" (ЖК Бородино"), которые намереваются подавать в суд по вопросу взыскания неустойки.
В настоящее время застройщик в отзывах на исковое заявление ссылается на техническую ошибку в договоре долевого участия. Ошибка заключается в том, что по мнению застройщика дата передачи должна быть датирована 2016 годом, а не 2015 (как в некоторых ДДУ)..........
..........Таким образом, сейчас лично я не рекомендую подавать по этому застройщику на неустойку - риск проиграть очень большой. Попробуем поломать эту практику в суде кассационной инстанции (для этого сейчас сначала пройдём апелляцию, на которую особо не рассчитываем). Если надо - дойдём до надзора.
В общем на данный момент оценивайте шансы по этому застройщику реально. Лучше подождать
Добрый день.
Есть ли какие-то подвижки по Бородино? У меня как раз договор на дом 2 (строительный 10) со сроком декабрь 2015.
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 06 июн 2017 11:37

Pasha77 писал(а): Есть ли какие-то подвижки по Бородино? У меня как раз договор на дом 2 (строительный 10) со сроком декабрь 2015.
Приветствую!
Сейчас категорически не советую подавать на неустойку. В иске будет отказано 99%. Такое ощущение, что в Подольском суде есть "установка" по этим делам к этому ответчику. За другие суды говорить не берусь - может и есть шансы, особенно в московских судах (хотя я давно разочарован судами общей юрисдикции, особенно их компетенцией). Но там ответчик стопроцентно будет ссылаться на решения Подольского суда и Мособлсуда. Первое время там выигрывали, но потом решения отменили. Потом как "обрезало" - выносят отрицательные решения. Иначе, как "правовой беспредел" я это назвать не могу.
Можно, конечно, попробовать через Арбитражный суд, пусть они там попробуют про техническую мнимую ошибку доказать. Это совершенно другой уровень судейского профессионализма. Но пока добровольцев не нашлось.

Около десятка дел уже прошли апелляцию, всем отказано и решения Подольского суда оставлены в силе, в том числе и с моим участием. Суды признают наличие технической ошибки. Полный бред, конечно, но такова "се ля ви".
Будем готовить кассационную жалобу, хотя и на неё рассчитывать не приходится. Надо всё это дело "ломать". Всё делается с расчетом, что будет разбираться Верховный Суд. Для этого все инстанции и надо пройти.

А вообще, конечно, Мастер-Ком сделал всё очень технично. Тут ничего не скажешь...
Аватара пользователя
Engy
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 350
На форуме: 05-03-2014

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение Engy » 11 июн 2017 12:17

ох как хорошо мы отсудились по Мортону)
Аватара пользователя
KauCheThian
Expert
Expert
Сообщения: 1468
На форуме: 01-09-2013
Откуда: Москва -> Подольск (ПП, Ку)

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение KauCheThian » 15 июн 2017 08:57

По Бородино. Вот цитата одного их судов, не Подольского, аргументация, что 2015 год - техническая ошибка.

Согласно календарному плану строительства в проектной документации от 2013 года сроком окончания строительства является июнь 2016 года. На декабрь 2015 года предусмотрены работы по внутренней отделке и окончание строительства 5 секции.
15 августа 2014 года ответчику выдано разрешение на строительство жилого дома, срок действия которого - до 15 июня 2016 года. Срок впоследствии продлен до 25 декабря 2016 года.
Из представленного договора аренды земельного участка N 67 от 19 апреля 2013 года следует, что ответчику был передан земельный участок для многоэтажного жилищного строительства сроком до 22 января 2017 года.
Из опубликованной в газете "Подольский рабочий" 22 августа 2014 года проектной декларации следует, что срок строительства жилого дома N *** - 2 квартал 2016 года, предполагаемый срок получения разрешения на ввод в эксплуатацию дома - 2 квартал 2016 года. Указанный срок сдачи указан в газете "Подольский рабочий" 22 августа 2013 года где размещена проектная декларация на строительство жилого дома N 10.

В данном описании все верно?
Это доказательства ответчика. Выглядят вполне адекватно. Несоответствие даты в ДДУ с датами этих документов трактуется как техническая ошибка
KUDABLYA v.2.0
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46649
На форуме: 17-12-2004

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение летучка » 15 июн 2017 11:03

Государственная дума приняла в первом чтении законопроект о защите прав дольщиков. Согласно ему создадут фонд участников долевого строительства, который будет защищать права людей, покупающих жилье на этапе строительства. Об этом сообщила «Газета.ru».

Согласно документу, фонд сформируют за счет обязательных отчислений застройщиков. Перед государственной регистрацией каждого договора долевого участия застройщик обязан будет перечислять страховочный взнос в этот фонд. Если застройщик вдруг обанкротится, то дольщику выплатят компенсацию из средств фонда на основании договора долевого участия.
http://360tv.ru/news/gosduma-prinyala-v ... ov-117710/
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 17 июн 2017 11:21

KauCheThian писал(а):15 августа 2014 года ответчику выдано разрешение на строительство жилого дома, срок действия которого - до 15 июня 2016 года. Срок впоследствии продлен до 25 декабря 2016 года.
А теперь предположим, что действительно была техническая ошибка и крайний срок передачи 31/12/2016. Есть ещё условие о передаче в течение 4 месяцев (если память не изменяет) после ввода в эксплуатацию. Теперь, если мы привязываем исполнение ДДУ к разрешению на строительство (об этом позднее), то крайний срок в договоре должен был быть 31/10/2016, но никак не декабрь. Получается, что при подписании ДДУ уже заведомо были бы нарушены предполагаемые сроки.
KauCheThian писал(а):Из представленного договора аренды земельного участка N 67 от 19 апреля 2013 года следует, что ответчику был передан земельный участок для многоэтажного жилищного строительства сроком до 22 января 2017 года.
И что? А договор застройщика с Васей Пупкиным заканчивается вообще в 2022 году. Тогда в ДДУ ошибка - срок передачи должен быть до 31/12/2022. Если договора с третьими лицами также привязаны к ДДУ, то тогда и сроки строительства (или передачи квартиры) должны быть привязаны к 22/01/2017.
KauCheThian писал(а):Из опубликованной в газете "Подольский рабочий" 22 августа 2014 года проектной декларации следует, что срок строительства жилого дома N *** - 2 квартал 2016 года, предполагаемый срок получения разрешения на ввод в эксплуатацию дома - 2 квартал 2016 года. Указанный срок сдачи указан в газете "Подольский рабочий" 22 августа 2013 года где размещена проектная декларация на строительство жилого дома N 10.
Верно. А если в газете ошибка (сколько человек участвовало в наборе текста и публикации)? При всём при этом оригинал проектной документации я лично не видел, в суде газеткой махали.
Тогда как быть с рекламным буклетом? Вы его видели, кстати? Это нехилый такой картонный альбом. Так вот там указан срок передачи 4 квартал 2015 года. В рекламном буклете тоже ошибка? Не смешите...
Вот что получается на самом деле в правовом аспекте:
1. Покупатель приходит в офис продаж. Ему там рассказывают про объект и сроки передачи (рекламный буклет). Это называется оферта.
2. Покупатель соглашается с офертой, делает акцепт на оговоренных условиях и подписывается соответствующий договор.
3. Всё! Точка! Стороны договорились. Свобода договора - основной принцип, нет не так... Это фундаментальный принцип гражданского права. И проектная декларация, разрешение на строительство, ситуация в Никарагуа и безвиз незалежной с европой не имеют никакого отношения к срокам в ДДУ.
KauCheThian писал(а):Это доказательства ответчика. Выглядят вполне адекватно. Несоответствие даты в ДДУ с датами этих документов трактуется как техническая ошибка
Мне никто внятно не объяснил (может апелляция постарается, потому что суд первой инстанции не дал правовой оценки ни одному нашему доводу):
1. На каком основании сроки в ДДУ привязываются к разрешению на строительство?
2. На каком основании сроки в ДДУ привязываются к проектной декларации?
3. На каком основании сроки в ДДУ привязываются к срокам в договорах с третьими лицами?
4. Куда у нас делся основной принцип гражданских правоотношений - свобода договора? Я предложил в апелляции выкинуть тогда Гражданский кодекс за ненадобностью. Ведь у нас теперь суд может самостоятельно определять сроки в договоре между субъектами правоотношений, что, кстати, фактически и было сделано судами.
5. Про мелкие несоответствия (хотя бы те же разные даты на почтовой квитанции и описи вложения, которые Ответчик представлял в суд как одно почтовое отправление) я вообще не затрагиваю тему.

Проектная декларация - это письменные предположительные обещания. Можно построить и передать квартиру раньше? Можно!
Разрешение на строительство - это срок, в течение которого можно строить. Он не определяет сроки в ДДУ. Можно построить и передать квартиру раньше конечного срока разрешения? Можно!
Про договоры с третьими лицами вообще молчу...
Может застройщик бил себя пяткой в грудь и решил сделать пятилетку в три года?

Потом вопрос - на каком вообще основании суд первой инстанции признал техническую ошибку, когда об этом никто не просил?

Вообще, если честно, суд первой инстанции (Мартиросян в Подольском суде) выглядел как фарс. Я там возражений на отзыв ответчика накатал на семи страницах, не считаю дополнительных возражений. Ни один довод не был отражен в решении, вообще правовая оценка позиции истца не дана. Заседали полтора часа - протокол на двух страничках.
Апелляция тоже ничего сделать не может. Я вижу, что мои доводы убедительны, судьи внимательно слушают, но сделать ничего не могут - уже несколько апелляционых определений есть. Да и вообще апелляция не очень любит менять решения судов первой инстанции. Некое судейское сообщество. Если хотите, то "ворон ворону глаз не выклюет".
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33552
На форуме: 28-05-2007

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение Aviator » 17 июн 2017 11:56

MihayloM
Во-первых, во всех рекламных буклетах всегда пишут, что "не является публичной офертой".
Во-вторых, суд против Мастер Кома, в данном рассматриваемом случае, ты не выиграешь, доводы ответчика - даже самые дурацкие - будут услышаны. Там серьёзные местные люди из больших кабинетов строят, а не какие-то там Шеины или Шмельковы, на которых даже Водоканалы и сама администрация в суд подают. Во-вторых, суды выше кассационной инстанции очень редко отменяют решения нижестоящих судов. Первой инстанции ещё могут, но решение областного суда отменить - это уже отхлестать их по роже. А они этого делать не будут в таком несерьёзном вопросе. Был бы другой вопрос - может быть, но не в этом случае.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 17 июн 2017 13:04

Aviator писал(а): Во-первых, во всех рекламных буклетах всегда пишут, что "не является публичной офертой".
Не было там вроде такого. Да даже суть не в этом. Оферта - это предложение заключить договор. Даже устная. Оферта - акцепт, это механизм заключения договора.


Aviator писал(а):Во-вторых, суд против Мастер Кома, в данном рассматриваемом случае, ты не выиграешь, доводы ответчика - даже самые дурацкие - будут услышаны.
Да уже проиграны первая инстанция и апелляция, на которую я особо и не рассчитывал, но которую необходимо было пройти.
Aviator писал(а):Там серьёзные местные люди из больших кабинетов строят, а не какие-то там Шеины или Шмельковы
Это я уже понял. Ангажированность суда (в том числе областного) видна невооруженным глазом. Думаю, что я объективно это оценил, а не на волне возмущения проигрышем.
Aviator писал(а):Первой инстанции ещё могут, но решение областного суда отменить - это уже отхлестать их по роже. А они этого делать не будут в таком несерьёзном вопросе.
Не скажи... Я очень часто вижу, что апелляция оставляет решения судов в силе, но кассация отменяет не правильные решения. А вопрос очень серьёзный, кстати. Свобода договора это не хухры-мухры. Игнорирование этого принципа (кстати, сначала Подольские судьи удовлетворяли требования основываясь именно на этом принципе) является существенным нарушением норм материального права.
С этой правовой вольницей надо заканчивать. :)
Я более чем уверен, что ВС РФ отменит эти судебные акты, если до него это не сделает кассация. Хотя на кассацию через Президиум Мособлсуда я тоже не рассчитываю. Надо дойти минимум до Судебной коллегии ВС РФ.
Aviator писал(а):Был бы другой вопрос - может быть, но не в этом случае.
А чем в правовом аспекте, и глядя через призму норм ГПК РФ, этот случай отличается от других?
Отменяли решения и по ещё менее значимым делам.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33552
На форуме: 28-05-2007

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение Aviator » 17 июн 2017 13:10

MihayloM писал(а):Надо дойти минимум до Судебной коллегии ВС РФ.
Можно и до европейского суда дойти, в общем. Всё равно ж клиент платит. ;) Главное рассказывать, что ещё вот-вот - и будет уже новое и нужно решение. А там снова по кругу. :D
MihayloM писал(а):А чем в правовом аспекте, и глядя через призму норм ГПК РФ, этот случай отличается от других?
В правовом аспекте ничем. И судья по закону должен быть беспристрастен. Но, они там все люди, с установками сверху и телефонным правом. Учитывая, что у нас министерство не желает включать в реестр проблемных объектов стройки, которые годами не строятся и перспективы там стремятся к нулю, почему судьи по тем же или схожим вопросам (всё крутится вокруг дольщиков и застройщиков) должны быть лучше или принимать иные решения?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 17 июн 2017 13:20

Aviator писал(а):Можно и до европейского суда дойти, в общем. Всё равно ж клиент платит. ;) Главное рассказывать, что ещё вот-вот - и будет уже новое и нужно решение. А там снова по кругу. :D
В нашем случае мимо :)
По этому случаю я работаю без оплаты (только текущие расходы, на тот же бензин, пошлины).
Aviator писал(а):В правовом аспекте ничем. И судья по закону должен быть беспристрастен. Но, они там все люди, с установками сверху и телефонным правом. Учитывая, что у нас министерство не желает включать в реестр проблемных объектов стройки, которые годами не строятся и перспективы там стремятся к нулю, почему судьи по тем же или схожим вопросам (всё крутится вокруг дольщиков и застройщиков) должны быть лучше или принимать иные решения?
Вопрос риторический, я думаю...
Я тут столкнулся с расценками в арбитраже... Что уж говорить про общую юрисдикцию :D
Hatter
New member
New member
Сообщения: 21
На форуме: 18-11-2014

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение Hatter » 28 июн 2017 13:38

Возник небольшой вопрос, исполнительный лист по ЖК "Весенннему" куда и и каким приставам нужно отдавать?
Ездил, недели две назад, по месту регистрации застройщика (г. Видное на ул. Школьная, 89), там лист не приняли. Сказали все дела куда то передали.
Если кто в курсе, подскажите пожалуйста.
Аватара пользователя
MihayloM
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 808
На форуме: 26-01-2015
Откуда: Москва
Контактная информация:

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение MihayloM » 30 июн 2017 11:14

Hatter писал(а):Возник небольшой вопрос, исполнительный лист по ЖК "Весенннему" куда и и каким приставам нужно отдавать?
Ездил, недели две назад, по месту регистрации застройщика (г. Видное на ул. Школьная, 89), там лист не приняли. Сказали все дела куда то передали.
Если кто в курсе, подскажите пожалуйста.
УФССП по МО. Красногорск, ул. Речная, д.8, 143400. Пристав - Мусина
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 46649
На форуме: 17-12-2004

Задержка строительства в долевке. Неустойка

Сообщение летучка » 21 июл 2017 12:36

Существующие конструкции жилого комплекса «Шишкин лес» могут быть признаны аварийными и снесены, сообщили в пресс-службе Москомстройинвеста со ссылкой на заместителя председателя комитета Александра Гончарова.

«Существующие конструкции ЖК «Шишкин лес» по адресу: Москва, поселение Михайлово-Ярцевское, пос. Шишкин Лес (ТАО) могут признать аварийными, а значит, объект необходимо будет снести и начать новое строительство. Стройка не ведется уже несколько лет, консервация объекта не производилась, поэтому безопасность конструкций весьма сомнительна. Скорее всего, они находятся в аварийном состоянии, а в этом случае их необходимо будет снести и начать на этом участке новое строительство», - приводятся в сообщении слова А.Гончарова.

Он отметил, что в то же время затяжной корпоративный спор между основателями компании-застройщика ЖК ООО «Ройс-Руд», препятствующий реализации проекта, вынудил Москомстройинвест обратиться в суд с заявлением о ликвидации застройщика. Очередное заседание суда по этому вопросу назначено на 27 июля 2017 г. А.Гончаров пояснил, что процедура ликвидации застройщика подразумевает полный расчет со всеми кредиторами, в том числе участниками долевого строительства. При этом дольщики вправе претендовать на возмещение не только прописанной в договоре суммы, но и тех убытков, которые возникают.

«Застройщик ООО «Ройс-Руд» обязывался передать жилые помещения дольщикам в ЖК «Шишкин лес» в 2011 г. Однако до сих пор этого не сделал. Строительные работы на площадке не ведутся около пяти лет. Консервация объекта, несмотря на предписания, проведена не была. Заявление на продление разрешения на строительство застройщик не подавал», - пояснили в пресс-службе.

Отмечается, что 6 декабря 2015 г. СУ УВД по ТиНАО ГУ МВД России по Москве возбудило уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество в сфере предпринимательской деятельности) в отношении бывшего генерального директора ООО «Ройс-Руд» и неустановленных лиц. Как подчеркивается, в настоящий момент следствие находится в завершающей стадии и в скором времени будет передано в суд.
Вложения
1482410893429769.jpg
Ответить

Вернуться в «Юридические вопросы»