Камеры
Модератор: Plague
- Dr.Schultz
- Повелитель вселенной
- Сообщения: 46730
- Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
- Откуда: Нью-Москоу
- Dr.Schultz
- Повелитель вселенной
- Сообщения: 46730
- Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
- Откуда: Нью-Москоу
- Number_1
- Advanced Member
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 17 сен 2004 11:57
- Откуда: г. Подольск
- Контактная информация:
Только что разговаривал со знакомым ГАИшником, говорит всего в городе будет стоять 80 камер, из них 20 будет работать на ГИБДД, а 60 на ППС. Те которые на ППС будут располагаться в местах с большим скоплением народа, и не самых благополучных местах. Еще говорит, мол, на южном асфальт еще не доложили, будет еще один слой сверху - финишный.
J.Rico - будем как европе ездить!
Про переезд спросил, говорит то же, что и писал кто-то здесь, мол к ноябрю будет закончен Климовский переезд, и та же бригада переезжает к нам, делать наш. Пока начаты подготовительные работы, из-за чего и закрыли рынок. Со стороны бедного ровняют землю, со стороны рынка чуть позже начнут.
J.Rico - будем как европе ездить!
Про переезд спросил, говорит то же, что и писал кто-то здесь, мол к ноябрю будет закончен Климовский переезд, и та же бригада переезжает к нам, делать наш. Пока начаты подготовительные работы, из-за чего и закрыли рынок. Со стороны бедного ровняют землю, со стороны рынка чуть позже начнут.
Уно!
Их нигде кроме пендостана не любят. Да и там недолюбливают...Iskander писал(а): Еще удивляются потом, чего их так в Ираке не любят.
Посмотрим... Мне слабо верится... По большому счету я не против.Кабан писал(а): будем как европе ездить!
гггpocomaxa писал(а): брдм из калашника насквозь можно прострелить
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
- Dr.Schultz
- Повелитель вселенной
- Сообщения: 46730
- Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
- Откуда: Нью-Москоу
- Dr.Schultz
- Повелитель вселенной
- Сообщения: 46730
- Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
- Откуда: Нью-Москоу
- Dr.Schultz
- Повелитель вселенной
- Сообщения: 46730
- Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
- Откуда: Нью-Москоу
- Dr.Schultz
- Повелитель вселенной
- Сообщения: 46730
- Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
- Откуда: Нью-Москоу
- Dr.Schultz
- Повелитель вселенной
- Сообщения: 46730
- Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
- Откуда: Нью-Москоу
recent Ну, детский сад, ей богу!recent писал(а):escapeman
а как же презумпция невиновности ?
пока нет неопровержимого доказательства в виновности, обвиняемый не является виновным.
а наказание следу уже после признания виновности.
это только так кажется , что легко назначить штраф.
Дело не в виновности, а в ответственности. Ты несешь ответственность за свою собственность. и платишь за нее налоги, штрафы итд.
понятие "презумпция невиновности" распространяется только на УПК, кажется.
Где Мудрость, которую мы променяли на знания? Где Знания, которые мы променяли на сведения?
УК. И вообще понятие "вина, обвинение, виновный, обвиняемый" относится тока к УК. Как и понятие "преступление" только в УК. Все остальные случаи - "правонарушение".April писал(а): понятие "презумпция невиновности" распространяется только на УПК, кажется
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Очень распространенное заблуждение. Понятие "презумпции невиновности" не распространяется только на гражданское право, там действует "презумпция вины".April писал(а): понятие "презумпция невиновности" распространяется только на УПК, кажется.
Кстати, здесь как раз всё с учетом доказательств, есть зафиксированный факт правонарушения в виде видео-фото съемки.
Моё человеческое происхождение вполне позволяет мыслить логически, но цвет волос напрочь лишает такой возможности...
April писал(а): понятие "презумпция невиновности" распространяется только на УПК, кажется.
J.Rico писал(а): УК. И вообще понятие "вина, обвинение, виновный, обвиняемый" относится тока к УК. Как и понятие "преступление" только в УК. Все остальные случаи - "правонарушение".
КоАПП РФ
Статья 1.5. Презумпция невиновности.
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Статья 26.2. Доказательства.
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.
Федеральным законом РФ от 4 июля 2003 г. N 103-ФЗ в часть 2 внесены дополнения
2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.17 - 8.20, 8.34, 8.35, 8.37, 8.39, 9.3, 11.5, 11.7, 11.9, 11.11, частью 2 статьи 12.4, статьей 12.8, частью 4 статьи 12.9, частью 1 статьи 12.10, частью 3 статьи 12.15, частью 2 статьи 12.17, частью 2 статьи 12.21, статьями 12.24, 12.26, частью 2 статьи 12.27, статьями 13.1 - 13.4, 13.6, 13.8, частями 2 и 4 статьи 13.12, статьями 13.13, 13.22, 14.2, частью 2 статьи 14.4, частью 3 статьи 14.16, частью 1 статьи 14.20, статьями 14.26, 16.2, 16.3, частью 1 статьи 16.9, статьей 16.16, частью 1 статьи 16.18, частью 1 статьи 16.19, статьями 16.20, 16.21, частью 2 статьи 18.1, частью 2 статьи 18.3, частью 2 статьи 18.4, статьями 18.7, 18.8, 19.24, 20.1, частями 2 и 3 статьи 20.8, статьей 20.10, частями 1 и 3 статьи 20.12, статьями 20.13, 20.14, 20.21 настоящего Кодекса, рассматриваются судьями в случаях, если орган или должностное лицо, к которым поступило дело о таком административном правонарушении, передает его на рассмотрение судье.
Чтобы не превращать цитатами пост в портянку, скажу своими словами - гайцы имеют право выносить постановления без суда. Но никто у нас не отнимает права обратиться с этим постановлением в суд для его обжалования - на это есть 10 дней со дня получения письма с фоткой с камеры, постановлением и квитком для штрафа. А так как мы не обязаны доказывать свою невиновность - то пускай суетятся гайцы.Статья 31.4. Приведение в исполнение постановления по делу об административном правонарушении.
1. Постановление по делу об административном правонарушении приводится в исполнение уполномоченными на то органом, должностным лицом в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними постановлениями Правительства Российской Федерации.
2. ...бла-бла-бла...
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Все верно, до тех пор, пока не вступят одобренные изменения касательно систем фото-видео-фиксации. Они уже одобрены. Т.е. как раз, к тому времени, как поставят и завяжут все камеры в Подольске - 1 января или 1 июля, в силу вступят новые поправки.Чтобы не превращать цитатами пост в портянку, скажу своими словами - гайцы имеют право выносить постановления без суда. Но никто у нас не отнимает права обратиться с этим постановлением в суд для его обжалования - на это есть 10 дней со дня получения письма с фоткой с камеры, постановлением и квитком для штрафа. А так как мы не обязаны доказывать свою невиновность - то пускай суетятся гайцы.
Мы все участники регаты
Кроме того, в КоАП внесены изменения, позволяющие возбуждать административные дела за дорожные нарушения, зафиксированные автоматической спецтехникой – с помощью фото- и киносъемки, видеозаписи. В таких случаях к ответственности будут привлекаться собственники машин. Дела рассматриваются в их отсутствие, а вынесенные постановления вместе с материалами, полученными при помощи спецсредств, направляются правонарушителям по почте.
Поправки были приняты Госдумой 6 июля и одобрены Советом Федерации 11 июля 2007 г.
Моё человеческое происхождение вполне позволяет мыслить логически, но цвет волос напрочь лишает такой возможности...
Пенелопа
Угу. Только как я уже писал, есть 10 дней для опротестования. А дальше пускай гайцы суетятся, ищут свидетелей, опрашивают соседей во сколько ты был дома, если за рулём ты в тот момент не был и так далее. Главный принцип презумпции невиновности - никто не обязан доказывать свою невиновность. ...Может у меня ночью машину "взяли покататься" и тогда же сфоткали за превышение скорости на моё лишение прав, а я об этом только утром узнаю...
Угу. Только как я уже писал, есть 10 дней для опротестования. А дальше пускай гайцы суетятся, ищут свидетелей, опрашивают соседей во сколько ты был дома, если за рулём ты в тот момент не был и так далее. Главный принцип презумпции невиновности - никто не обязан доказывать свою невиновность. ...Может у меня ночью машину "взяли покататься" и тогда же сфоткали за превышение скорости на моё лишение прав, а я об этом только утром узнаю...
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Тока если по жизненным реалиям, тебе придетца опротестовать. Далее как минимум один раз, а скорее всего два раза быть на суде. А уведомление на суд считаетцо врученным - если положено в почт.ящик - если это опротестовывать, то тоже несколько судов. Это из реалий. У мну стока времени нет.Угу. Только как я уже писал, есть 10 дней для опротестования. А дальше пускай гайцы суетятся, ищут свидетелей, опрашивают соседей во сколько ты был дома, если за рулём ты в тот момент не был и так далее. Главный принцип презумпции невиновности - никто не обязан доказывать свою невиновность. ...Может у меня ночью машину "взяли покататься" и тогда же сфоткали за превышение скорости на моё лишение прав, а я об этом только утром узнаю...
Если взяли покататцо - пиши заяву в лимицию об угоне, либо должен сказать, кто был за рулем.
Мы все участники регаты
Да они де-факто уже одобрены:escapeman писал(а): Все верно, до тех пор, пока не вступят одобренные изменения касательно систем фото-видео-фиксации.
Волков писал(а): Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные
...В общем по идее всё должно обстоять так: гайцы присылают тебе штраф и постановление (имеют право выносить постановления, как суд) Не согласен - апелляция в вышестоящий орган (тот же суд) и пускай они доказывают что правонарушение имело место быть, и что нарушил именно ты. Лично ты свою невиновность доказывать не обязан.Волков писал(а): а также показаниями специальных технических средств
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Хм.. а как быть если владелец автомобиля не имеет прав, за рулем был не он, и на фотке его рожи не видно? Есть ваще какая-то перспектива у этих камер-то в российской действительности?Волков писал(а): Может у меня ночью машину "взяли покататься" и тогда же сфоткали за превышение скорости на моё лишение прав
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Волков
В общем да
без отчётливой фотки лица водителя отмазок немеряно может быть
к примеру ктото может открутить номера с похожей машины - нацепить на свою - прокатится с ветерком перед камерой - поставить номера на место
конечно вариант малореальный - но если ктото захочет разве это невозможно?
да и грязно в городе - пыль на камерах будет собираться за месяц такая что мама не горюй
В общем да
без отчётливой фотки лица водителя отмазок немеряно может быть
к примеру ктото может открутить номера с похожей машины - нацепить на свою - прокатится с ветерком перед камерой - поставить номера на место
конечно вариант малореальный - но если ктото захочет разве это невозможно?
да и грязно в городе - пыль на камерах будет собираться за месяц такая что мама не горюй
--=XAOC=--
Рик, а много таких в принципе то? Думаю, что нет.Хм.. а как быть если владелец автомобиля не имеет прав, за рулем был не он, и на фотке его рожи не видно? Есть ваще какая-то перспектива у этих камер-то в российской действительности?
Ты готов пойти в суд, зная, что дейстивтельно нарушил с подобной отмазкой?ктото может открутить номера с похожей машины - нацепить на свою - прокатится с ветерком перед камерой - поставить номера на место
Суд же рассматривает все доказательства. Он и скажет - нет оснований полагать, что за рулем находился кто-либо иной. Нет оснований...что номера стырили и вернули на место...
На постах на мкаде не собираетцо же...да и грязно в городе - пыль на камерах будет собираться за месяц такая что мама не горюй
Мы все участники регаты
а что-то вот никто не интересуется какой алгоритм будет использован для определения "правонарушения"... наши вроде свою систему опробуют.... какой там процент "погрешностей и ошибок".... :think:pocomaxa писал(а): без отчётливой фотки лица водителя отмазок немеряно может быть
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Сомневаюсь. Иначе придётся Конституцию переписывать.J.Rico писал(а): Есть ваще какая-то перспектива у этих камер-то в российской действительности?
Да никак. Гайцы должны доказать что это именно ты нарушил.J.Rico писал(а): как быть если владелец автомобиля не имеет прав, за рулем был не он, и на фотке его рожи не видно?
Статья 2.1. Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
...А они надеются что прокатит вариант "за рулём был ты, потому что кроме тебя - некому" ...Вот пускай и доказывают этот вариант.
Административный кодекс мало чем не отличается от уголовного, за исключением менее социально опасных деяний и имеют более лёгкие наказания.
...А теперь на основе этого прикинь вариант "это ты старушку топором замочил, потому что кроме тебя некому и у тебя был мотив" Прокатит такая доказуха в нормальном суде? Не думаю.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Вася идёт к своему начальнику и за бутыль коньяка просит его написать что Вася в данный момент неотлучно находился на производстве по служебным делам. Это типа шутки. А вот это - серьёзно:escapeman писал(а): Он и скажет - нет оснований полагать, что за рулем находился кто-либо иной.
"4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица."
...В общем надо идти учиться на адвоката. Скоро это будет "золотое дно"
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Прокатит. Тыж не отказываешься, если тебя радаром заловили за скорость. С таким же успехом можно начать рассказывать про летящую попутную птицу со скоростью 150 кмч...А они надеются что прокатит вариант "за рулём был ты, потому что кроме тебя - некому" ...Вот пускай и доказывают этот вариант.
А тебя не удивляет работа налоговой - налоги должен ты. А, сказал, что вот тому продал по доверке - ладно пришлем ему. Тоже ни в какие рамки, однако работает."за рулём был ты, потому что кроме тебя - некому"
А кто может быть за рулем кроме тебя? Не забывай - это средство повышенной опасности и доверить его просто так кому угодно ты не можешь. Сказать, что угнали-сняли номера - не можешь, если заявы в ментовку нет. Не говоришь, кто был за рулем - значит ты. Т.к. единственная зацепка будет - обвиняемый может не свидетельствовать против близких родственников. Всё. Против остальных ты свидетельствовать обязан, как против правонарушителей. Иначе по аналогии с уголовкой пойдешь как соучастнег.
Мы все участники регаты