Удобрения для растений.

[stels4]

Дядя Женя!
Твой рецепт вытекает из опубликованного мной выше, после тестирования аквариумистами на Воронежском форуме. Там есть и другие соотношения применяемых удобрений.

[дядя Женя]

Вобщем Дима говорил,что там сильный перекос по каким то элементам.

[stels4]

Вобщем Дима говорил,что там сильный перекос по каким то элементам.

Диме не верить нельзя!
Вот некоторые рецепты:
Железо
* Железный купорос (Fe2SO4) (в цветочных магазинах.) - 9.5гр
* Лимонная кислота (в продовольственных магазинах) - 15.2гр
* Вода 1000мл
Получим р-р с концентрацией 1.9г/л.
5 мл на 100 л воды ежедневно, получим Fe-0,1мг/л в неделю

Калий
* Сульфат калия (в цветочных магазинах) - как правило, много примесей
Приготовление р-ра:
В 1л горячей воды насыпаем грамм 250-300, размешиваем, ждем когда осядет, сливаем раствор, ждем когда остынет и используем его отдельно,
при комнатной температуре в 1л воды может растворится не более 110г K2SO4 (сульфата калия),
Применение:
20мл р-ра на 100л получим 10мг/л калия, вносим раз в неделю при подменах

Комплексные р-ры


Унифлор-микро (в цветочных магазинах.)
Дозировка - 0,5-1 мл на 100 литров через день

Унифлор-микро + Ферровит
* ФЕРРОВИТ (в цветочных магазинах.) - 1,5мл
* Унифлор-микро (в цветочных магазинах.) - 30 мл
* Залить воды до 210мл
1,5мл ежедневно на 100л, получим Fe - 0,1мг/л в неделю

Унифлор-микро
* Унифлор-микро (в цветочных магазинах.) - 219 мл
* K2SO4 (в цветочных магазинах.) - 17.6 гр
* Mg2SO4 (в аптеке магнезия) - 6.36 гр
вода до 1 литра
Получаем по содержанию элементов аналог ТМГ

Унифлор-Микро + средства Тотема (Глюконат железа)
* Унифлор-Микро (в цветочных магазинах.) - 0,3мл/100л
* Тотема (в аптеке) - 0,04мл/100л
Применение раз в день

Кемира-люкс
* Кемира-люкс (в цветочных магазинах.) - пакетик
* Сульфата калия (в цветочных магазинах.) – 2 столовых ложки
* Воды – 500мл
Применение: 0,5-1 мл на 100 литров

Микро-Fe
* Лимонная кислота (в продовольственных магазинах) - 2 гр
* Железный купорос (в цветочных магазинах.) - 1 гр
* Микро-Fe (в цветочных магазинах.) - 1 гр
* Воды 330 мл
Применять 16 мл на 100 литров ежедневно

Феровит + Цитовит
* Лимонная кислота (в продовольственных магазинах) - 0,5 гр.;
* Цитовит (в цветочных магазинах.) - 1 капсула;
* Феровит (в цветочных магазинах.) - 1 капсула;
* Сульфата магния (в аптеке магнезия) - 11,7 гр.;
* Сульфата калия (в цветочных магазинах.) - 5 гр.
* Вода - 300 мл
обсуждение и дозировки здесь

АкваМикс
* АкваМикс – 5г
* Магния сульфат (MgSO4 x 7H2O) – 10г
* Сульфат калия (K2SO4) - 5г
* Вода - 275 мл
Получаем по содержанию элементов аналог ТМГ

ссылка на первоисточник: http://forum.miraqva.ru/showthread.php?t=108

[дядя Женя]

Из всего перечисленного в продаже только Кемира. Но это средство для водорослей. Миш, я ни разу не химик, но понимаю в пропорциях. А тут везде сильные перекосы. В Кемире много фосфора..
Диме щас в лом пересчитывать,а старые записи потерял,да и опытней стал.
Вобщем микро проще ему заказать, заодно и дозы рассчитает. Вдобавок у него уже линейка вырисовывается: синтетика,органика,стимуляторы,витамины.

[Sebbb]

Парни, я не про содранный рецепт у моих земляков ( мир аквы этот форум растет из Воронежа), я говорил про свой: человек как и ток (дядя Женя не даст соврать) идет по пути наименьшего сопротивления- я когда увидел феровит и цитовит,то обрадовался-почти все готово,осталось домешать недостающее.Я сосчитал чего нужно. Все заточено было под TMG.
Когда юзал КЛЛ (компактные линейные лампы) то основой служил состав TMG, но после появления МГ я понял что TMG полная лажа: я купил оригинальные удо от Тропики и те косяки что были при самомесе под TMG появились и при оригинале.
Я взял за основу Seachem.

После экспериментов я добавил ряд микро, таких как кобальт, медь,цинк и молибден( мой состав не совпадает с оригиналом)- медь вообще экспериментально получилась: у людвигии рубин крутило лист-грешил на бор-не он. кальций тоже не при чем.
Почитав учебник по физиологии растений,как-то случайно взгляд зацепился за медь. добавил немного сульфата меди ( около 0,05г сульфата) и самое интересное,что буквально через 2 дня пропали признаки уродства молодых листьев.

К чему все это: при умеренном свете можно и цитовит+феровит, а вот если уж по феншую или свет очень хороший, то уже кустарщина не работает-будут растения расти ущербно. Поэтому я и забросил феровит,цитовит и другую химию для садоводов. Лучше сам для себя чем кот в мешке.
Женя, скорее всего я удалил удо на феровит+цитовит после перехода на другой состав и подсчетом рентабельности: феровит и цитовит получается дорого: ампула в магазине стоит минимум по 10 руб. а если учесть концентрации на 1 л то удо кусается, к тому же химии как у дурака махорки в карманах.

Женя, от фитостимуляторов или фитогормонов отказался- гибберелиновые кислоты кладут 100% всех аманок и вишень-а эту креветки по сути дубовые.Рыбе пофик- вообще никак не реагируют.
Ауксин не нравится-вода белесая.
Остались только органические кислоты и витамины.может субьективно, но рыба стала активнее- окрас лучше после вливаний витаминов.

[дядя Женя]

Дим, тот же денерле витаминный состав применяет,в основном, для рыб. Для растений это второстепенно. Они сами вырабатывают витамины.
Нужно работать над антистрессом. То есть после подрезки,пересадки,подмен . Ну,сам понимаешь.

Я тут волшебные шарики приготовил. Биогумус замесил с флорополом. Получилось на редкость удачно. За день лёжки на светильнике, шарики затвердели и в воде не распадаются. Это удобней,чем закачивать смесь шприцем.
Если нет флоропола,вполне подойдёт АВА.

[stels4]

В настоящее время склоняюсь к микро на основе Аквамикс. Хочется попробовать, что такое микро самостоятельного замеса т.к. УАР-21 макро. Интересно, как растения поведут себя при добавлении микро при тех же условиях? Добрый человек (Валера) дал не много своего микро, рассказал какими дозами добавлять. Попробовал, очень и очень понравилось, правда на начальном этапе объем уменьшил в два раза. Низшие не появились, высшие набирают массу, яркую окраску. Правда они у меня не очень-то и прихотливые, но все же... "Покос" травы проходит раз в две недели.

[дядя Женя]

Миш,уар21 макро нет в природе Только теоретически есть уар31 с макро.
Валера дал тебе макро. Полная доза зла не сделает. На сколько помню,у него фосфат/нитрат 1:15.
А микро - это только добрый человек Дима делает .
Я ща к Олегу еду,подтягивайся.

[Sebbb]

Женя, немного не согласен с тобой.
Витамины, хоть и вырабатываются самими растениями, но очень хорошо поглощаются из вне.
Видел такой эксперимент: любители комнатных цветов растворяли драже поливитамина в спирте или в водке и потом кисточкой наносили на цветок. В итоге растение росло быстрее и выглядело крупнее.
Так же как растения подкармливают сахаром: углеводы они сами вырабатывают, но это не мешает им его лопать.
В аквариуме все сложнее: вся органика поедается не только растениями и водорослями,но и простейшими.

[дядя Женя]

Дим, все хотят что то сэкономить. Почему тему и подняли. Ну да бог с ним.
Ты вот что сделай нам в помощь,что б дров не ломали. Дай табличку процентного соотношения микро элементов.

[Sebbb]

Женя, из каки конфетку не сделаешь.

У меня был расчет: цитовит+феровит+недостающие элементы =ТМГ
В цитовите очень много цинка и меди ( моллибден можно опустить: передоз вряд ли будет-хотя есть риск того, что рыбе будет плохо: моллибден тяжелый металл и его солями нужно работать аккуратно)
Какой процентный состав нужен?

[дядя Женя]

Дим, да я не про г...
Вообще интересует состав "правильной" смеси. Есть тмг,пмдд, но они довольно сильно отличаются. К чему стремиться?
Щас перечитывао "отче наш" - амманию. Руслан включил уже и составы на брексиле. Но он остановился на какойто старой смеси,не совсем подходящей. Между тем есть и новые линейки.

[дядя Женя]

Вот темка, чисто поржать. http://www.aquaforum.ua/showthread.php? ... 2&t=122176

[Sebbb]

у Руслана ни одну банку никто не видел (брексил у него давно висел по тесту). Можно быть теоретиком-оратором и писать сокровенные тексты, но дальше букв и не уйти.
Нет идеального состава. Я пользовался тмг и думал это счастье. купил Мг и огреб такие проблемы что перечитал все учебники на предмет азота и синтеза аминокислот. Взял Seachem. понравилось,но проблемы остались- откорректировал. проблемы ушли.
Но у меня все идеально. а Валерка никак не обретет покой. Нет идеального состава. Ты вот согласился на реминерализацию осмоса моими солями. Вроде не кричишь матом что косяки.

[дядя Женя]

Дим,твоим составом я доволен,кончится ещё попрошу. Тем не менее хочется знать , к какому составу стремиться. В жисти всё бывает. Вдруг придётся самому месить. Или ради спортивного интереса. Ну и для общего развития.
К чему ты пришёл?

[Sebbb]

Fe - 3
K - 4
Mg- 1.1
Mn - 0.203
Cu - 0.052
Zn - 0.176
Mo - 0.016
B - 0.118
Na - 1.3
Cl - 11.5
N - 0.7
P - 0.044
Co - 0.0043
Ca - 1.4
Карбоновые кислоты, витамины группы В, глицин
Все цифры в г/л

[дядя Женя]

Вот спасибо !

[Sebbb]

Женя, у Валерки прогресс: людвигия выправилась.

[natali1979]

привет всем! приобрела новый аквас, теперь встал вопрос- стоит ли брать питательную подложку? Олег предложил собственного производства. но вычитала, что с ней каждый год перезапускают аквариум. или потом просто поддерживать удобрениями и не перезапускать? хочу супер травник. я бы и с землей попробовала, но 10 см грунта- это перебор, высота 35 см.

[дядя Женя]

А кто сказал о ежегодном перезапуске? Глупость. Другое дело,что рассчитан на год. Но за это время грунт пополняет свои свойства за счёт отбросов скапливающихся в нём. Это первое. Второе - кто запрещает закачать в грунт тот же биогумус или АВА, или флоропол? Грунт у него вполне подходящий,не содержащий ни чего криминального. Примерно такой же состав и я на неделе применил в новых аквариумах. Да и многие применяют его.
Для примера: тетра расчитана на год, но содержит только микро,всякие АДА работают и того меньше, а потом с ними проблемы. Да и запускать на аде проблема для новичка.
Питательная подложка нужна для создания первичной питательной среды,в дальнейшем из неё формируется активный ил. Грубо говоря,как то так.

[natali1979]

а если взять -JBL AquaBasis plus -написано что расчитано на 3 года. или все же лучше самодел с готвальда?)

[Sebbb]

Лично мое мнение: любые питательные подложки это хлопоты на голову:
1. это большая толщина грунта (сантиметров 10), а иначе при пересадке растений будет выходить на поверхность питательная подложка.
2. дизайн надо сразу прикидывать и так чтобы не ворошить потом грунт.
3. При запуске нужно понимать что первичный выброс питания неизбежен и если не делать подмены можно запросто получить цветение воды.

Я пробовал питательные подложки, но может опыта накопил и теперь на пустом грунте могу легко растить растения.

[natali1979]

а у меня не растут((( может тогда обычный грунт и подкормку под корни? вы меня совсем запугали))) просто очень хочу красивые,здоровые растения, а на голом грунте почему то ничего у меня не растет(ну почти ничего).

[Sebbb]

Я не пугаю: возьмите грунт у Олега.
Попробуйте. Расти будет все, но аккуратно пересаживать потом надо.
Напроситесь к Валере в гости: у него банка стоит с питательной подложкой: все растет....хотя у меня тоже растет и без грунта,но у меня есть богатый опыт с жидкими удобрениями и поэтому я забросил питательные грунты.

[дядя Женя]

Да не всё так страшно,как описывается. И совсем не обязательно делать слой грунта 10 см ! Я заложил 1,5 питания и см 4-5 кварца сверху.
А почему каждый даёт свои советы,просто почти каждый делает по своему карману или в зависимости от требований,возможностей и предвидя последствия. И у каждого получается,значит надо выбрать приемлимый результат. Я с питательной подложкой немного не корректно могу относится к удобрениям, Дмитрию легче сдозировать удобрения,трава у нас разная. Да и как писал выше,со временем любой грунт нивелируется.
А чтоб понять почему не растёт,начнём по порядочку рассказывать и показывать, сколько литров,сколько ватт света,какая вода,животные,что сейчас в качестве грунта. Допустим,в продаже есть грунт(кам крым вроде бы),там много белых камешков - этот выкинуть.Ежели у Вас на 100 литров одна лампочка 16 ватт, то это не дело. В нашем водопроводе не много трав сможет нормально расти.
Как то оно так,сударыня.

[natali1979]

20 литров, грунт вроде кварц, живут 5 гупех, 1 отик, черри и какие то мелкие улитки, занесенные с растениями. 2 лампы по 8 ватт, растения растут вроде, но все больше вверх и видок ужасный.

[Sebbb]

Женя, с каких пор у нас трава разная?
Такая же.

[дядя Женя]

Дим,у тебя пластиковые,а у меня живые с огорода

natali1979, для начала не плохо. Но,не применяя дополнительного шаманства, аквариум созревает через три месяца. Вот чтобы ускорить этот процесс и применяют, отчасти, питательный грунт. Сколько времени этой баночке?
Далее. Растения,ну не совсем для нано банки. Мох нормально,анубчик тоже,валлиснерия вырастает до метра длиной. Риччия затеняет траву.
Какая в Остафьево общая жёсткость воды?
Если я правильно понял, то грунт хотите для этой банки? Тогда в чём проблемы? Его надо то стакан-два от силы.
Или купить,сделать,выманить путём шантажа у Дмитрия, комплекс удобрений. Любой способ будет правильным,но не сразу может получится.
Ну и наперёд: свет от таймера не дольше 10 часов,подумайте о со2 в виде простейшей бражки и колокола для растворения,фильтрик никакой - замените на помпочку с губкой..

[natali1979]

этой банке месяцев 6, точно не помню. грунт хочу для акваса 70 литров. пока есть только банка, потом куплю у Олега свет для нее. решила заранее выяснить мнения, что бы потом затариться всем необходимым) слышала что между подложкой и грунтом можно положить строительную сетку, что бы они не перемешивались особо. о СО2 думала, вот на новой банке и попробую, пока рыб не будет. только меня интересует один вопрос, на ночь его перекрывать? и если да, то бутылка не взорвется?)))))

[Sebbb]

Натали Вам не за грунтом надо а за жидкими удо.
У вас косячки с питанием.

Вот банка,которую я почти не трогую: полкубика удо, подмены раз в 2 недели.
Свет правда почти 1,4 Вт/л
Олег,Валера и Костя видели в живую эту банку. Косте вырвал хема оттуда.

Не помню что говорил про Со2 парням, но реально эта банка на минералке выросла-пью ессентуки: от со2 ижжога.
Я подключаю баклажку к аквасу и жду когда со2 почти выйдет.

[natali1979]

я наливала жидкие удо, правда покупные, в зоомагазине, успела налить 2 раза, все по инструкции, так только недавно от водорослей избавилась, до сих пор кое где черная борода сидит.

[Sebbb]

Дим,у тебя пластиковые,а у меня живые с огорода

Вот оно чё Михалыч .....
А я то думаю а почему мои растения Петрович из Природы не берет.... а они то пластиковые. )))
Буду знать.

P.S. Спасибо Природе: не пообщался с женой Валеры- не познакомился бы с Валерой, не узнал бы Валеру,то не узнал дядю Женю, а с Машей я через ее место работы познакомился: я не знаю откуда Чурилов таскает аманок,но они звери - недавно опять кинул комок нитчатки - думал после сухого корма есть не будут есть: сожрали.
Так что у Маши точно 100 штук возьму...как запущусь.а может и 2 сотни.

[natali1979]

жесткость воды не знаю, но очень жесткая. сейчас вы наверно будете кидать в меня тапками, но при подливах води и састично при замене лью воду из умягчающего фильтра. не покупать же осмос для такой мелочи

[Sebbb]

лучше лейте из под крана: умягчители это в основном ионообменные комплекты: они ион кальция на натрий меняют.
А натрий хуже чем кальций для растений.
Осмос,если Вы реально хотите растительную банку то это покупка номер 1 или 2 ( многие осмос после системы СО2 покупают).
Поверьте,с хреновой водой вы траву не вырастите. я вам как ботан со стажем говорю.
Мои коллеги и не спорят со мной: кашлять начинаю и чихать на них. )))))

P.S. Олег, я знаю что ты читаешь форум: начинай продавать правильные установки для осмоса - те кто с нами скоро будут на осмосе.

[natali1979]

спасибо за советы, надеюсь что все получится хоть близко к задуманному)