новые штрафы

escapeman · Сообщение **escapeman** » 12 июл 2007 13:57

Была раньше такая фича в ПДД

Не было. И не отменяли. Была фича в трактовании этого понятия судами и гайцами. Верховный суд пояснил, что это тоже считать встречкой. Во многом он прав и правильно. Т.к. если ты разворачиваешься, то хошь-не хошь, но по встречке под углом едешь, потом перпендикулярно, а потом уже по направлению. А подобных ДТП очень много с тяжкими последствиями, кады один начал, а тут вдруг кто-то на сотне подкралсо незаметно...

Insight · Сообщение **Insight** » 12 июл 2007 14:01

papa_jons писал(а): ибо дебелизм в том, что разворот приравнивается к движению по встречке...

Denim писал(а): Разворот и поворот через сплошную это не выезд на встречную... не так давно отменили. Правильность считаю спорным

даж растерялся. :think: Так любой, кто едет по встречке чуть, что может с наивным лицом заявить, что это он разворачивался, просто вынужден был немного проехать вперед.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 12 июл 2007 14:42

Inside© писал(а): Так любой, кто едет по встречке чуть, что может с наивным лицом заявить, что это он разворачивался

помоему невооруженным взглядом можно отличить ДВИЖЕНИЕ по встречке от разворота....

Nazgul в завязке

papa_jons писал(а): ДВИЖЕНИЕ по встречке от разворота....

а разворот и есть - движение. разницы в метр или сто - закон не видит.

Nazgul в завязке

И вообще, не пойму многих "виляний". Сел за руль - будь добр соблюдать все правила и знаки и прочее... Отдавай себе отчет в действиях и не дешеви: (тут я скоротаю, пока гайцов не видно, тут срежу, тут, хрен с ним, развернусь, типа понатыкали тупых знаков. Тут "тапка в пол просится" (с) Рико, Волков иже с ними). Закон прежде всего в самосознании и осознании, а уж потом в кодексе и гайцах.

Denim · Сообщение **Denim** » 12 июл 2007 15:43

escapeman
Пункт 9.2 ПДД, запрещающий выезжать на сторону встречного движения находится в разделе 9 "Расположение транспортных средств на проезжей части" и не касается поворотов налево и разворотов, выполнение которых регламентировано разделом 8 "Маневрирование". Таким образом, пункт 9.2 и статья 12.15.3 КоАП работают только, когда водитель, осуществляя движение из пункта А в пункт В без изменения направления движения, выезжает на встречные полосы и использует их для прямолинейного движения. Нарушение пункта 9.2 возможно как при наличии линий разметки с пересечением сплошной линии (обычно двойной), так и без неё. В последнем случае, руководствуясь пунктом 9.1 ПДД, водитель определяет мнимую осевую линию дороги своим глазомером. Поворот налево или разворот через сплошную линию разметки противоречит требованию пункта 1.3 ПДД и подпадает под статью 12.16 КоАП. При отсутствии разметки и знаков, развороты и повороты налево на четырех полосных дорогах (и более широких) вообще не являются нарушением.

Это повторюсь было. Что то около полугода назад окончательно постановили - да это встречка. Но, до этого момента было очень спорно. Т.к. прошлое - предлагаю считать багом, а не фичей

Но, опять таки соглашусь с теми, кто стоя на садовом в левом ряду через полчасика решает развернуться и уехать. Не говорю, что не нарушение, просто слишком сурово... Предложил бы скажем 300-500р штрафу за разворот в неположенном месте... Для тех кто говорит, что вот приводит к аварийной ситуации и т.п. Вы уж извините, проезд на красный тоже ОЧЕНЬ аварийный.
ИМХО просто нельзя сравнивать дурака на скорости по встречке когда все стоят и ныряющего чуть что в левый ряд растолкав всех и вся. Права отобрать!!! Однозначно!

escapeman · Сообщение **escapeman** » 12 июл 2007 16:02

При отсутствии разметки и знаков, развороты и повороты налево на четырех полосных дорогах (и более широких) вообще не являются нарушением.

Это откуда такое? Свои мысли? Че та я не припомню такого ниразу в законах...
А в целом - никто не знал точно, за что судить - за разворот в неположенном месте или встречку.
ВС постановил с 1 января - за встречку.

Но, опять таки соглашусь с теми, кто стоя на садовом в левом ряду через полчасика решает развернуться и уехать. Не говорю, что не нарушение, просто слишком сурово... Предложил бы скажем 300-500р штрафу за разворот в неположенном месте...

Нельзя, т.к. это будет создавать прецедент - то ли разворачивалсо, то ли выезжал на встречку...
Да и вредно это для нарушителей....
Т.к. меня напрягают товарисчи заезжающие и выезжающие из Рамстора, когда в одном случае они меня задерживают, выбирая момент для нарушения, впереди горит зеленый, а мне приходитцо стоять и ждать, пока он соизволит нарушить. в другом случае - выскакивают, типа проскочат... А могут и не проскочить...

Denim · Сообщение **Denim** » 12 июл 2007 16:11

Все правильно, сам там разворачиваюсь возле охотмагазина. Но на это ведь и есть штраф. Ведь последний едущий уже на красный тоже нарушает и может не проскочить...
Хотя... если в принципе, теоретически, сделать один штраф за все нарушения - лишение прав. На светофор, обгон справа, не пропустил пешехода и т.п. было бы наверное интересно ездить...

p.s. кстати! а как трактуется обгон в неположенном месте без выезда на встречку?

escapeman · Сообщение **escapeman** » 12 июл 2007 16:29

разворачиваюсь возле охотмагазина. Но на это ведь и есть штраф. Ведь последний едущий уже на красный тоже нарушает и

Я не про это. А про движение по Б.Серпуховской к переезду напротив Рамстора.
Кады стоишь напротив евросети, впереди горит зеленый, а перед тобой какой-нить урод, ждет дырки повернуть в Рамстор. В итоге подъезжаешь к светоформу на красный...
В итоге банальный подобный разворот в Москве вызывает кучу проблем - сзади оттормаживаютцо не ожидая, что чел щас через сплошную махнет, начинают перестраиватцо, что создает аварийную ситуацию, т.к. соседние ряды тоже едут, замедляет общее движение на минимум паре полос, пытаясь проскочить в "дырку" создает аварийную ситуацию, для тех, кто едет по встречке. Т.е. вот тебе и "за что так жестоко?". А как отделить тех кто из пробки выскакивает, устав стоять и тех кто просто так "в рамстор"? Никак. Поэтому встречка для всех с лишением. И это правильно.

Denim · Сообщение **Denim** » 12 июл 2007 16:36

Я про то же, там развернуться не нарушив можно повернув направо... ну да ладно...
Я же говорю спорно

Эх, все это лирика, закон без нас примут, ну и он будет правильный, т.к. закон.

J.Rico · Сообщение **J.Rico** » 12 июл 2007 16:42

Denim писал(а): там развернуться не нарушив можно повернув направо

У Рамстора? Можно проехать чуть дальше и развернуться на повороте на деловуху. Есть еще раньше разрыв, но там разворот узковат, за один прием из левого ряда не влезешь. На деловом повороте замечательно вписываешься, пропуская встречных. Там светка недалеко, прогалок остается приличный для разворота.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 12 июл 2007 17:00

Можно проехать чуть дальше и развернуться на повороте на деловуху.

+1 Всегда так делаю. Радует, что и многие другие тоже...

Scum · Сообщение **Scum** » 12 июл 2007 17:11

с м2 конец автомагистрали знака нет, ибо автомагистраль заканчивается ещё при повороте на быковку..... а по поводу сказок, народ туда и 200 вваливает легко.... если нет особых помех еду там около 150-160. правда перед знаком 70, скидыва скорость до 120

а где знак 50 стоит, так там и страшно ехать быстрее..слишком большое скопление автоолюбителей.

и ваще..с такими штрафами, пойду ка я работать сотрудником ГИБДД, хоть на машину заработаю, не буду бояться закона и квартирку прикуплю:)

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 12 июл 2007 18:38

J.Rico писал(а): Есть еще раньше разрыв, но там разворот узковат, за один прием из левого ряда не влезешь.

для Рико проблема на скорости ручничек дернуть?

J.Rico · Сообщение **J.Rico** » 12 июл 2007 20:49

papa_jons писал(а): для Рико проблема на скорости ручничек дернуть?

...увидит Вайт-Шарк и скажет што опять Рико понты кидает.. Я лучче подальше прокачусь децл..

White Shark · Сообщение **White Shark** » 13 июл 2007 09:01

J.Rico писал(а): увидит Вайт-Шарк

Я так не говорил! Хотя, так ведь оно и было, на самом деле-то

Тогда, на Кирова у адинистрации

J.Rico · Сообщение **J.Rico** » 13 июл 2007 10:27

White Shark писал(а): так ведь оно и было, на самом деле-то

Ну да, пральна, я про это и говорю...

..а прикинь картинку - 10-тина подлетает к разрыву в сплошной напротив пожарки (б.серпуховская), клюет носом, с дымом визгом и полосами разворачивается на месте и улетает обратно чтобы оттормозиться через 100 метров у Рамстора... Все скажут што Рико на кватре из спид-варриорз опять жжот и понтуецо..

White Shark · Сообщение **White Shark** » 26 июл 2007 16:01

Ужесточили таки

http://top.rbc.ru/index1.shtml но ссылка быстро умрет, вот тут подробнее
http://gai.net.ru/forums/showpost.php?p ... stcount=41

Serega1980 · Сообщение **Serega1980** » 26 июл 2007 16:29

а кто-нить знает где можно купить книжку по штрафам свеженькую, чтобы изучить свои права на всякий, да и иметь такую в машине не помешает

J.Rico · Сообщение **J.Rico** » 26 июл 2007 16:33

Serega1980 писал(а): а кто-нить знает где можно купить книжку по штрафам свеженькую

http://gai.ru/articles/?art=89

Serega1980 · Сообщение **Serega1980** » 26 июл 2007 16:37

J.Rico писал(а): http://gai.ru/articles/?art=89

вот спасибо !

J.Rico · Сообщение **J.Rico** » 26 июл 2007 16:40

Serega1980 писал(а): вот спасибо !

Печатай больше.. поначалу менты просить будут в подарок, чтоб самим ориентироваться скока драть..

Serega1980 · Сообщение **Serega1980** » 26 июл 2007 16:42

J.Rico писал(а): Печатай больше.. поначалу менты просить будут в подарок, чтоб самим ориентироваться скока драть..

Обойдуться

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 26 июл 2007 17:33

J.Rico писал(а):
Serega1980 писал(а): а кто-нить знает где можно купить книжку по штрафам свеженькую
http://gai.ru/articles/?art=89

а они не устарели?

Serega1980 · Сообщение **Serega1980** » 26 июл 2007 17:39

papa_jons писал(а): а они не устарели?

еще вроде нет, насколько я понял новые ужесточения полностью вступят с 1 января 2008 года

EvilBear · Сообщение **EvilBear** » 26 июл 2007 18:22

papa_jons писал(а): а они не устарели?

наверху ссылка на новые

Маска Крокодила

EvilBear писал(а): наверху ссылка на новые

на старый проект, который в итоге довольно сильно смягчили

EvilBear · Сообщение **EvilBear** » 26 июл 2007 22:34

Маска Крокодила
т.е. это не действительная таблица?

Акела · Сообщение **Акела** » 27 июл 2007 08:59

EvilBear
ну отчего же?
вполне действительная...

но есть еще жизненные реалии..
вчера днем на ленинградке продавец радаров права отнимал за превышение +80
я ему мол "нарушил. осознал. готов пострадать материально. давай меня оштрафуем по максималке - до 500р. если хочешь, мимо сберкассы"
он мне с ухмылкой "а на кой мне твоя пятихатка?? я уж лучше у тя права отыму "
и глядит лукаво - ждёт..

карочи, в результате торгов на бирже, двойная максималка мимо сберкассы пабедила закон.
такие дела...

хотел еще оштрафовать за то что я к нему задом подъехал через перекресток.
(на скорости после его взмаха я остановился метров через 100)
смотрю - не идет. я тоже тороплюсь, к тому же дождь льёт. зонта нет.
врубаю заднюю - подлетаю. выхожу с сахарной улыбкой - "здрасьте!"

он стоит в полном а%уе, глазками хлоп-хлоп, то на радар то на меня...
ничо, в конце подружились и мой проезд задом зачли как услугу для капитана, чтобы он по лужам ко мне не шлёпал..

Orion · Сообщение **Orion** » 01 авг 2007 14:54

вот вчера статейка про новые штрафы попалась... и там как раз обсуждался вопрос по поводу встречки... вернее что что делать если скажем сплошная а на пути стоит сломанная фура... нарушать закон или нет? так вот: юристами для этого дела был предложен ввести в пользование термин: "вынужденное нарушение ПДД"... не прокатило... ну в принципе понятно почему...

Маска Крокодила

EvilBear писал(а): т.е. это не действительная таблица?

В общем, да - недействительная. это таблица проекта. То, что приняли - довольно сильно мягче

Маска Крокодила

Orion писал(а): вернее что что делать если скажем сплошная а на пути стоит сломанная фура... нарушать закон или нет?

мне кажется, в случае чего, есть некий шанс проталкивать общий принцип предотвращения более тяжких последтвий путем совершения, с формальной точки зрения, административного нарушения (и даже уголовного преступления), но с менее тяжкими последствиями. В данном случае, путем совершения АПН "выезд на встречную полосу", убедившись в безопасности и т.д. и т.п., было предотвращено (тоже АПН, кстати) создание помех движению и все в таком духе

jsetka · Сообщение **jsetka** » 01 авг 2007 15:06

Есть какое-то определение на этот счет (типо, отсутсвие состава АП, вынужденные меры и т.д) недавно читал ее обсуждение, но, к стыду своему, не запомнил, где.

.

Orion · Сообщение **Orion** » 01 авг 2007 15:07

Маска Крокодила писал(а):проталкивать общий принцип предотвращения более тяжких последтвий путем совершения, с формальной точки зрения, административного нарушения (и даже уголовного преступления), но с менее тяжкими последствиями.

Маска Крокодила
именно так и можно охарактеризовать термин "вынужденное нарушение ПДД"... суть не в этом... суть в том что не пропустят такой подход....

jsetka · Сообщение **jsetka** » 01 авг 2007 15:16

вот эта статья КоАП
..............
Статья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
.......................

вот было обсуждение с сылкой на эту статью, похоже. Жаль, застал самый конец