Дубровицы - центр масонства?

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

В0ЛОДЯ писал(а):Ох, Серега. Меньше тебе сказки читать нужно на ночь. По-твоему, министров гномы и Леприконсы назначают?
В0ЛОДЯ
сказки я не читаю... и даже на СМИ реагирую адекватно... но то что многие ордена до сих пор имеют достаточную власть, деньги и влияние ты меня не переубедишь... начнем хотя бы с того что членами данных обществ являются очень влиятельные люди... членами многих обществ исторически являются и монархи и аристократия и высшее духовенство...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

Orion
Клуб по интересам. Это как у пенсионерок. В мире все решают деньги. А под каким обличьем, разве это важно?
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Inside
можно и клубом по интересам назвать... только вот интересы то достаточно глобальные бывают...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Простодушный
Expert
Expert
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06

Сообщение Простодушный »

Orion писал(а):[членами многих обществ исторически являются и монархи и аристократия и высшее духовенство...
Монархи и аристократия (в т.ч. и клирикальная) давно не оказывают реального влияния на мировую политику. :wink:
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

В0ЛОДЯ писал(а):Монархи и аристократия (в т.ч. и клирикальная) давно не оказывают реального влияния на мировую политику. :wink:
В0ЛОДЯ
на мировую не знаю... но в своих местностях они очень даже сильны и влиятельны...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Простодушный
Expert
Expert
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06

Сообщение Простодушный »

Orion писал(а):[
В0ЛОДЯ
на мировую не знаю... но в своих местностях они очень даже сильны и влиятельны...
В своих местностях они и без лож имеют некоторое влияние. А ложи им на кой?
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

В0ЛОДЯ писал(а):В своих местностях они и без лож имеют некоторое влияние. А ложи им на кой?
В0ЛОДЯ
Общества(ордена,ложи) - это структура, организация... исполнительный, карающий, финансовый и др. орган власти... самодостаточный и эффективный...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Простодушный
Expert
Expert
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06

Сообщение Простодушный »

Напоминает идею о всемирном еврейском заговоре. Фактов нет, но кто то в него свято верит.)))
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

В0ЛОДЯ писал(а):Напоминает идею о всемирном еврейском заговоре. Фактов нет, но кто то в него свято верит.)))
В0ЛОДЯ
а почему это тебе не напоминает организованную преступность? и факты есть... и действия... хотя тоже многие не верят...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Простодушный
Expert
Expert
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06

Сообщение Простодушный »

Потому и не напоминает, что факты есть. А твоя теория больше расскацы о Лохн-Несском чудовище напоминают.)))
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

В0ЛОДЯ писал(а):Потому и не напоминает, что факты есть. А твоя теория больше расскацы о Лохн-Несском чудовище напоминают.)))
В0ЛОДЯ
а-а-а... т.е. организованную преступность как факт неформальной организации ты не оспариваешь... а любую другую организацию чьи действия не являются столь очевидными ты называешь фикцией... занятно...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Простодушный
Expert
Expert
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06

Сообщение Простодушный »

Если нет фактов, подтверждающих ее существование. Глупо верить в фей, только потому. что кто-то в них верит.)))
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

В0ЛОДЯ писал(а):Если нет фактов, подтверждающих ее существование. Глупо верить в фей, только потому. что кто-то в них верит.)))
В0ЛОДЯ
если ты не видишь в поле суслика - это не значит что его там нет... (c)
или может ты будешь оспаривать факты существования скажем ордена Иезуитов? или ты скажешь что они были полностью изнечтожены? да... они не имеют былой официальной власти... но что они делают не афишируя свои действия ни ты ни я сказать не можем... но учитывая их былое могущество... связи и финансы нельзя утверждать что они полностью потеряли свою власть...
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Простодушный
Expert
Expert
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06

Сообщение Простодушный »

А кто может утверждать, что Несси- выдумка. Что у Зубра дома не поселился барабашка? Что загробной жизни нет? И т.д. и т.д. Можно утверждать любую абракадабру, только вот глупо в нее верить, если нет доказательств.
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

В0ЛОДЯ
Кстати в бога, тоже глупо верить. Никто его не видел. Вот дураки, верють же.
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
Простодушный
Expert
Expert
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06

Сообщение Простодушный »

И я о том же. Одни в Бога, а Орион в Ложи.
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

В0ЛОДЯ
в мировой еврейский заговор.
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

В0ЛОДЯ

а вот фашизм в Германии тоже сначала - некое общество по изучению всяких тайных знаний .. разработки их ит.д. было ..а потом - раз и за несколько лет - и к власти пришли и пол мира в крови утопили.. хотя и понятно - без неких не ложных( от слова ложа) сил в Германии -может и не было б этого. :)
Всегда могут найтись силы, котоые любой бред решат себе на пользу использовать ..а дальше - принцип - даже самая явная ложь, произнесенная сто раз может овладеть массами. :)
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

ndrew
Я вот ничего не понял, что ты написал...
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

ndrew писал(а):В0ЛОДЯ

а вот фашизм в Германии тоже сначала - некое общество по изучению всяких тайных знаний .. разработки их ит.д. было ..а потом - раз и за несколько лет - и к власти пришли и пол мира в крови утопили.. хотя и понятно - без неких не ложных( от слова ложа) сил в Германии -может и не было б этого. :)
Всегда могут найтись силы, котоые любой бред решат себе на пользу использовать ..а дальше - принцип - даже самая явная ложь, произнесенная сто раз может овладеть массами. :)
ndrew
у тебя явное несоответствие причинно-следственной связи... так можно дойти и до того, что фашизм вообще из свастики появился... :wink: причинами фашизма и второй мировой войны был банальный передел мировых ресурсов... да Германия никогда не стояла на отшибе в Европе и даже имела достаточно большой научно-технический и ресурсный потенциал... но он был маловат для такой страны... а то что война была развязана под эгидой национал-социализма и превосходства арийской расы - это только повод... да... немцы очень хорошо вплели мистику, ритуалы и руны в свою агитацию... даже немецкая военная форма и та является эталоном... но то что мистика и оккультизм были причиной крови и смерти - это ты батенька загнул... если уж и говорить о силах зла - так боюсь что именно "золото" (как эквивалент финансов) выступает в этой роли... :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Простодушный
Expert
Expert
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06

Сообщение Простодушный »

Orion писал(а):[если уж и говорить о силах зла - так боюсь что именно "золото" (как эквивалент финансов) выступает в этой роли... :wink:
Не золото, а мания. Жажда власти.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

В0ЛОДЯ писал(а):
Orion писал(а):[если уж и говорить о силах зла - так боюсь что именно "золото" (как эквивалент финансов) выступает в этой роли... :wink:
Не золото, а мания. Жажда власти.
В0ЛОДЯ
вот видишь как всё просто при диктатуре... во всё виновата мания и жажда власти... можно так же всё списать на психические расстройства и неполноценность человека... именно они по твоему и порождают кровь и насилие... а как же быть в демократическом обществе? или там нету крови и насилия? или Ирак, Афган и Югославия не окропились кровушкой? тут ты уже на манию не свалишь... :wink: если конечно не будешь утверждать что поголовно всё американское правительство - маньяки... так что не надо ля-ля... золото рулит! :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Простодушный
Expert
Expert
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06

Сообщение Простодушный »

В демократическом обществе причиной насилия и кровопролитий чаще всего являются деньги.
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

В0ЛОДЯ писал(а):
Orion писал(а):[если уж и говорить о силах зла - так боюсь что именно "золото" (как эквивалент финансов) выступает в этой роли... :wink:
Не золото, а мания. Жажда власти.
В0ЛОДЯ писал(а):В демократическом обществе причиной насилия и кровопролитий чаще всего являются деньги.
В0ЛОДЯ
я что-то с этих двух постов не понял... :-k т.е. ты согласен что мировым злом является всё-таки "золото" (финансы, деньги и т.д.) :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Inside
Orion
ну дык.. не говорил я , что причина всему свастика и оккультизм ))
Они скорее - средство, которым воспользовались политические и финансовые воротилы для реализаци причин. )
во первых - там смайлик.. это значит что сказанное сказано шутливо. во вторых - я вроде и сам написал, что именно некие *неложные* политические и финансовые круги на них поставили. Так что не вижу путаницы в причине и следствии. Любая идеологическая надстройка - служит верхушке нации в осуществлении своих планов - в этом смысле благодаря ей тоже все происходит. Хотя не она изначально певопричина, а реальные интересы бизнеса и политики. Пусть - золото и жажда власти - это реальный *двигатель*.. в таком случае идеология, внушаемая массам - это топливо для этого двигателя. А еще способ овладеть и утвердить власть над масами внутри своей страны.
В том то и интерес - что одна из самых культурных наций так быстро впала в маразм и поддалась этой истерии. Хотя наверное тут следует учесть положение в Германии после первой мировой войны.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

В0ЛОДЯ писал(а):А кто может утверждать, что Несси- выдумка. Что у Зубра дома не поселился барабашка? .
Тьфу на тебя. :lol: :lol:
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

ndrew писал(а):Inside
Orion
ну дык.. не говорил я , что причина всему свастика и оккультизм ))
Они скорее - средство, которым воспользовались политические и финансовые воротилы для реализаци причин. )
во первых - там смайлик.. это значит что сказанное сказано шутливо.

ndrew
ок... я тебя понял :) но смайлики можно было и пошутливее поставить... :wink:
ndrew писал(а): во вторых - я вроде и сам написал, что именно некие *неложные* политические и финансовые круги на них поставили. Так что не вижу путаницы в причине и следствии. Любая идеологическая надстройка - служит верхушке нации в осуществлении своих планов - в этом смысле благодаря ей тоже все происходит. Хотя не она изначально певопричина, а реальные интересы бизнеса и политики. Пусть - золото и жажда власти - это реальный *двигатель*.. в таком случае идеология, внушаемая массам - это топливо для этого двигателя. А еще способ овладеть и утвердить власть над масами внутри своей страны.
если принять твою аналогию, то топливом для "двигателя" скорее всего является именно настрой и состояние народных масс... а идеология и политика - это скорее всего емкость (канистры) для этого самого топлива.... а оккультизм , мистика, общества и прочее - это очень на всевозможные присадки к топливу тянет... :wink:
ndrew писал(а): В том то и интерес - что одна из самых культурных наций так быстро впала в маразм и поддалась этой истерии. Хотя наверное тут следует учесть положение в Германии после первой мировой войны.
да? а истерия американцев по поводу Ирака тебя не заинтересовала? или они не культурная нация? или у них плохое экономическое состояние? :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

ndrew
Вот. Теперь понял. А то предыдущий пост какой-то витееватый.
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
Insight
Super expert
Super expert
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 26 авг 2005 10:11

Сообщение Insight »

Orion писал(а): причинами фашизма и второй мировой войны был банальный передел мировых ресурсов... да Германия никогда не стояла на отшибе в Европе и даже имела достаточно большой научно-технический и ресурсный потенциал... но он был маловат для такой страны... а то что война была развязана под эгидой национал-социализма и превосходства арийской расы - это только повод... да... немцы очень хорошо вплели мистику, ритуалы и руны в свою агитацию... даже немецкая военная форма и та является эталоном... но то что мистика и оккультизм были причиной крови и смерти - это ты батенька загнул... если уж и говорить о силах зла - так боюсь что именно "золото" (как эквивалент финансов) выступает в этой роли...
Причинами войны, а не фашизма. Причины фашизма, скорее социальные чем экономические
Даже бредить надо реально.
Аватара пользователя
Orion
Super expert
Super expert
Сообщения: 9198
Зарегистрирован: 23 ноя 2004 17:27
Откуда: Подольск (Кутузово)

Сообщение Orion »

Inside писал(а): Причинами войны, а не фашизма. Причины фашизма, скорее социальные чем экономические
Inside
фашизм нужен был как идеалогия для одобрения нацией политики войны... так что цепочка (или треугольник) правильный: фашизм->война-> мировое господство :wink:
Дай бог всё знать, не приведи господь всё делать
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Inside
признаю - бывает у меня витиеватость
Аватара пользователя
ndrew
Expert
Expert
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 09 апр 2003 17:36

Сообщение ndrew »

Orion писал(а): если принять твою аналогию, то топливом для "двигателя" скорее всего является именно настрой и состояние народных масс... а идеология и политика - это скорее всего емкость (канистры) для этого самого топлива.... а оккультизм , мистика, общества и прочее - это очень на всевозможные присадки к топливу тянет... :wink:
да вобщем это мелочи уже.. смысл то понятен. только чтобы это топливо вспыхнуло и горело - сначала этой самой мистикой и оккультизмом его *верхи* и разожгли в народе, играя в том числе и на чувствах от поражения в первой мировой войне и естественном желании отыграться..
Что касается американцев, тут результат похожий - но причина мне кажется другой - Америка вроде в полном *порядке* находится, никакого поражения в недавнем прошлом не было, более того - недавно основной соперник по холодной войне вроде проиграл..
Тут по моему как раз из тупой самоуверенности и уверовании во вседозволенность - типа мы самые сильные остались - кого захотим того так и заставим нашу волю исполнять.
Вообще то и в том и в другом случае видно - ни богатство ни образованность не являются гарантией от возможности впасть в такого рода маразм о собственном превосходстве и господстве над миром.
Мне недавно случайно на глаза книга "Бегство от свободы" попалась .. автор - Эрих Фромм - это такой психолог известный ..
Там на эти же темы - есть мыслио, что не только по экономическим и политическим причинам, как раньше было принято считать, любое общество порой впадает в деспотизмы всякого рода, а это вообще явление социально-психологическое. Свойство человеческой природы. Вот сравнение Америки и Германии -пример на эту тему. Мне кажется.
http://www.it-med.ru/library/lib_articl ... ab19892fe5 - вот тут можно прочесть, что за тема раскрывается в этой книге.. если не читал, конечно
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»