Перепланировка квартиры в Подольске

Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Сообщение Aviator »

zakat писал(а): по середине коридора под потолком осталась только верхняя часть этого прохода, панель скорее всего не несущая
Скорее всего или не несущая?
Если документы о собственности будут только через пару лет, а жить хочется сейчас, то Вам потом полюбому придется идти в суд, если Вы что-то измените в плане БТИ + стандартная процедура оформления. А чтобы узнать, несущая часть стены или нет - сделайте сейчас проект в архитектурной организации, там Вам напишут, несущая или не несущая стена. Если несущая - работы только с помощью лицензированной организации (потом документы предоставлять надо будет), если нет - можно и самостоятельно с помощью чебуреков.
3.2. Работы по переустройству и перепланировке помещений в жилых домах должны выполняться специализированными организациями, имеющими лицензию на выполнение данного вида работ.
3.5. Некоторые виды работ по перепланировке могут выполняться самостоятельно (хозспособом), к ним относятся:
- оборудование или ликвидация встроенных шкафов;
- оборудование дополнительных перегородок облегченной
конструкции, в том числе с дверными проемами;
- демонтаж перегородок каркасного типа.
А проект Вам все равно потом понадобится для оформления перепланировки.
Последний раз редактировалось Aviator 20 янв 2009 14:06, всего редактировалось 1 раз.
eupeptic
Member
Member
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 07 май 2007 11:32

Сообщение eupeptic »

zakat
Перепланировку в новостройке можно согласовать и без права собственности. Главное на руках нужно иметь договор и акт приемки-передачи.
eupeptic
Member
Member
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 07 май 2007 11:32

Сообщение eupeptic »

zakat
и еще, в вашем случае, бумагу, разрешающую согласование, от имени ПДСК (если мне не изменяет память)
Аватара пользователя
zakat
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 27 дек 2002 16:10
Откуда: ПОДОЛЬСК

Сообщение zakat »

Aviator писал(а): А проект Вам все равно потом понадобится для оформления перепланировки.
да я готов всё это сделать, если необходимо, просто для начала понять нужно, этот кусок плиты вообще в плане бти присутствует, т.к. это не стена, не дверной проём, может на плане её вообще нет.
eupeptic
Member
Member
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 07 май 2007 11:32

Сообщение eupeptic »

zakat
Подъезжайте в БТИ, у них мне кажется можно узнать о состоянии дел по вашему дому. В субботу например народу мало. Подойти к начальнику или заму. Между прочим на редкость адекватные люди, что приятно удивляет. Может че подскажут.
Аватара пользователя
zakat
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 27 дек 2002 16:10
Откуда: ПОДОЛЬСК

Сообщение zakat »

eupeptic, спасибо! если в субботу работают это отлично.
eupeptic
Member
Member
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 07 май 2007 11:32

Сообщение eupeptic »

zakat
только по-моему до 13.00
Kristal
Member
Member
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 00:33
Откуда: Подольск

Сообщение Kristal »

подскажите...
неужели обязательно обращаться в "документ-сервис" и платить им только за то, что они возьмут твои документы, которые ты [b:82ea03e5de]самостоятельно [/b:82ea03e5de]собирал, и отдадут в межведомственную комиссию?? :roll:
а сами мы отдать в МВК почему не можем?? это же просто навязывание услуг :confused2:
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Сообщение Aviator »

Kristal писал(а): неужели обязательно обращаться в "документ-сервис" и платить им только за то, что они возьмут твои документы, которые ты самостоятельно собирал, и отдадут в межведомственную комиссию??
обязательно
Kristal писал(а): а сами мы отдать в МВК почему не можем??
нет доступа
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Kristal
Member
Member
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 04 ноя 2008 00:33
Откуда: Подольск

Сообщение Kristal »

По большому счету эта Межведомственная комиссия просто сбор всякого начальства которое нужно обойти, типо пожарники МЧС и т.д.
Так значит можно просто по ним пройтись и получить подписи....
А если все уточнить в Жилищной инспекции?
СП Америка и Англия без орг%
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Сообщение Aviator »

Kristal
Ну, там начальников человек 5 простых (которые утверждают непосредственно Ваш проект) и один непростой (одним решением утверждает Ваш + еще несколько проектов, пришедших вместе с Вашим). Не факт, что Вас запишут на прием ко всем этим начальникам с вопросом перепланировки. Скорее всего не запишут, так как есть порядок рассмотрения, регистрации и т.д., прописанный в Регламенте. Это первое.
Второе. Вы отдаете только документы (их копии), а для утверждения МВК перепланировки надо представить не Ваши отдельные бумажки, а что-то типа оформленного решения с пустыми графами под подпись и приложениями в виде Ваших документов. Да, у Документ-сервиса есть шаблон, в который они забивают 2 строчки и документ готов. Но у Вас-то нужной формы нету. Вам могут все это оформить и отдать (геморройтесь сами, если сможете), но опять же не бесплатно.
Оно Вам надо?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Сообщение летучка »

Ищу свежие телефоны "Документ-Сервиса".
Есть у кого-нибудь?
Аватара пользователя
Фогель
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 14 май 2009 17:18

Планировка 3-ки в новостройке на Веллинга

Сообщение Фогель »

Тема по одноимённой новостройке закрыта, поэтому обращаюсь сюда.
Дорогие друзья, соседи. Наверняка среди присутствующих есть владельцы (потенциальные) трёшки в новостройке на Веллинга. Думали уже о планировке? Какие решения возможны для нашего санузла неправильной (это если мягко говорить) формы? Дествительно ли все стены в квартире, кроме тех, которые выделяют ванную, несущие? В них даже проходы прорубать нельзя?
Потная Утка
Member
Member
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 20 авг 2007 10:55

Планировка 3-ки в новостройке на Веллинга

Сообщение Потная Утка »

у нас уже есть решение. санузел увеличивается за счет коридора.из туалета делается кладовка. из большой комнаты делается две детские с отдельными входами.
Аватара пользователя
Фогель
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 14 май 2009 17:18

Планировка 3-ки в новостройке на Веллинга

Сообщение Фогель »

Потная Утка писал(а): санузел увеличивается за счет коридора.из туалета делается кладовка. из большой комнаты делается две детские с отдельными входами.
Собственно, примерно такой вариант и обдумывал. А вход в кладовку откуда у Вас получается? Я хотел сделать туалет из маленького кусочка коридора, который ведёт в существующий туалет. А вход в кладовку прорубить из маленькой комнаты, через сдвижную дверь. Но в ДСК сказали, что нельзя никакие стены трогать, кроме тех, которые в санузле :(
Потная Утка
Member
Member
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 20 авг 2007 10:55

Планировка 3-ки в новостройке на Веллинга

Сообщение Потная Утка »

Элиас.
вход в кладовку через комнату. а стену которая отделяет санузел от коридорчика можно сносить. обо всех изменениях в планировке вы можете узнать в гражданпроекте.нам разрешили сносить стену потому что она не капитальная,перемещать проемы дверей,но у нас 15 этаж. с нижними этажами дела обстоят сложнее
simona
New member
New member
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2009 18:12
Откуда: Москва, Беляево

Планировка 3-ки в новостройке на Веллинга

Сообщение simona »

Потная Утка писал(а): обо всех изменениях в планировке вы можете узнать в гражданпроекте.нам разрешили сносить стену потому что она не капитальная,перемещать проемы дверей
А где этот Гражданпроект находится в Подольске, напишите пожалуйста и если есть телефон.
Веллинга, д.7
Аватара пользователя
Plague
Expert
Expert
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 14 окт 2008 09:43

Планировка 3-ки в новостройке на Веллинга

Сообщение Plague »

simona
ул.Комсомольская, д.61
63-55-56 секретарь...
позвони и узнай...
перепланировки также делает МУП "Градостроитель" http://www.podolsk.ru/catalog/403/Grado ... 3-0-0.html\
See you on the other side
Аватара пользователя
pikachu
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 26 дек 2009 16:46
Откуда: Подольск

Перепланировка хрущевок

Сообщение pikachu »

Товарищи, проконсультируйте по вопросу перепланировки - хочу в стене между кухней (а точнее 5кв.м безобразия) и гостиной прорубить проем (я даже не знаю "студия" это называется или нет). Стена не несущая.
1.Является ли это перепланировкой?
2.Нужно ли устанавливать в это "окно" рол-штору (плита газовая)?
3.Ради этой дыры в стене надо проходить ВСЕ те инстанции, о которых писали в предыдущих форумах?
4.Стоит ли геморроиться с согласованием перепланировки или проще самовольно сделать и жить-не тужить, а как надумаю продавать -заделать кирпичиком эту дырку?
Всех с наступающим НГ!
Не говори мне,что делать - и я не скажу, куда тебе идти
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Перепланировка

Сообщение Aviator »

pikachu
1. Является
2. По желанию
3. Надо
4. По желанию
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
pikachu
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 26 дек 2009 16:46
Откуда: Подольск

Перепланировка

Сообщение pikachu »

Коротко и ясно)
Пасиб
Не говори мне,что делать - и я не скажу, куда тебе идти
Аватара пользователя
ПоZitiFFчик
New member
New member
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 май 2010 12:15

Перепланировка

Сообщение ПоZitiFFчик »

Всем здрасти!
У меня такая ситуация.

Собираемся переезжать в новую квартиру. Все согласования перепланировок еще впереди, но пока рисую проект будущей квартиры. Очень хочется в стене между кухней и гостиной прорубить проем. Проблема в том, что стена, несущая, 6 метров :( Знаю, что можно в таких стенах рубить проемы, но нужно их укреплять. Подскажите, плиз, кто сталкивался, сколько метров разрешат официально прорубить в этой стене (котелось бы метра 3)? Ато у меня на этом моменте весь проект застрял :oops:
knopikos
New member
New member
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 сен 2009 16:30

Перепланировка

Сообщение knopikos »

Здраствуйте.

Хотел сделать перепланировку, укоротить стену с вентиляционными отверстиями (вместо четырех оставить три и снизу пустить гофру).

В МУП гражданпроект нарисовали план, заплатил им 8400 рублей.
Сдал в МУП документ-сервис, заплатил им 1800 рублей и его НЕ утвердили.
К этому времени стена уже укорочена.
В МУП документ-сервисе сказали, что не утвердил МУП градостроитель, требует разрешение пожарных инспекторов.
Вызвал их, написали разрешение, что вытяжка снизу не нарушена.
Все равно не утверждают, говорят идите делайте новый план БТИ и утверждайте через суд.

Вопрос, какой тогда смысл делать план в МУП гражданпроект, платить за него бабки, если он никому не нужен и делать все надо через суд в итоге?
Аватара пользователя
AlexRK2
Expert
Expert
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 18 мар 2004 20:13

Перепланировка

Сообщение AlexRK2 »

knopikos писал(а): Вопрос, какой тогда смысл делать план в МУП гражданпроект, платить за него бабки, если он никому не нужен и делать все надо через суд в итоге?
1. Вы ж сами пытаетесь делать практически запрещённую перепланировку - у них не хватает мознгов, что вытяжку Вы не нарушили - у них свои инструкции и они им следуют.
2. Можно сделать самовольно и потом решить через суд, НО на суд могут потребовать все заключения о законности данной перепланировки (а она сомнительна), а также вызвать третьими лицами все соответствующие органы. Это затянет процесс и он может быть не в Вашу пользу.
3. Можно ничего не оформлять и спокойно жить (если на самом деле не нарушена вентиляция у соседей снизу, которые могут пожаловаться и тогда будет нехорошо Вам при проверке).
Аватара пользователя
Plague
Expert
Expert
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 14 окт 2008 09:43

Перепланировка

Сообщение Plague »

ПоZitiFFчик писал(а):Всем здрасти!
У меня такая ситуация.

Собираемся переезжать в новую квартиру. Все согласования перепланировок еще впереди, но пока рисую проект будущей квартиры. Очень хочется в стене между кухней и гостиной прорубить проем. Проблема в том, что стена, несущая, 6 метров :( Знаю, что можно в таких стенах рубить проемы, но нужно их укреплять. Подскажите, плиз, кто сталкивался, сколько метров разрешат официально прорубить в этой стене (котелось бы метра 3)? Ато у меня на этом моменте весь проект застрял :oops:
Дом то какой? Панельный что ли? Сколько этажей и какой ваш?
knopikos писал(а):Вопрос, какой тогда смысл делать план в МУП гражданпроект, платить за него бабки, если он никому не нужен и делать все надо через суд в итоге?
Проект нужен всегда. Одно дело его кто-то заказывает, кто-то нет... а кто-то заказывает после уплаты штрафа...
Вообще вентиляционные стояки по хорошему трогать нельзя...
И не менее странно, что "гражданпроект"не предупредил вас о возможных проблемах...
Все равно не утверждают, говорят идите делайте новый план БТИ и утверждайте через суд.
кто говорит? и почему надо еще раз переделывать если худо-бедно он у вас есть? Вам пояснили?
See you on the other side
nehochuha
New member
New member
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 май 2010 16:43

Перепланировка

Сообщение nehochuha »

http://www.domkontrol.ru/legal/index.ph ... 64&id=1865

Особенности национальной перепланировки
Скрытый текст:
Адвокат рассказывает о реальных возможностях и последствиях перепланировок в квартире. Интервью у адвоката из фирмы ?Афанасьев и партнеры?. Благодарим Ирину Кузнецову за стенограмму записи.
От ремонта до суда
Дмитрий, какие новшества в законодательстве произошли относительно перепланировки?
Практически любой обладатель новой квартиры задумывается о ремонте. Многие понимают, что за таким ремонтом стоит понятие ?перепланировка?, и что если ее не согласовать будут последствия. Самое типовое это штраф согласно КоАП в размере 2500 руб. Штраф накладывается однократно при доказательстве факта перепланировки, т.к. нарушение полностью совершено к моменту наложения первого штрафа повторный штраф невозможен.
Если почитать статьи в популярной регулярной прессе, то краски только сгущаются. Новый ЖК РФ принес серьезные изменения. В частности если не перепланировку не согласовать, то возможно прекращение права собственности на квартиру и продажа ее ?с молотка?. Это так?
Для журналистов ст. 29 нового ЖК РФ стала поводом для написания ?страшилок?. Однако каких-то кардинальных изменений не произошло. И ранее существовала ст. 293 ГК РФ предусматривающая прекращение права собственности причем даже в более широком толковании. Однако ни одного судебного прецедента по использованию ст. 293 ГК РФ не было, за исключением единичных случаев, когда собственник перепланировкой привел весь дом в аварийное состояние так что внешние стены трещали.

Если же самовольная перепланировка не нарушает основных правил, то судья используя данное ему право в п.4 ст. 29 просто узаконит перепланировку. Причем это возможно даже проще чем согласовывать, т.к. судья не обязан требовать полный пакет документов, а только то экспертные заключения которые ему интересны.
А что за правила перепланировки?
К сожалению ЖК РФ не устанавливает их и тут идет трактовка СНиПов.

Сами серьезными нарушениями в перепланировке обычно являются:
? снос капитальных стен
? изменение границ санузлов, если только оно происходит не за счет коридора
? изменение границ квартиры путем создания пристроек
? разрушение вентиляционных каналов
? перенос водопровода и канализации в жилые комнаты (в коридор допустимо).
Как правило согласуются или узакониваются:
? снос некапитальных стен на верхних этажах дома (если дом 16-этажный имеются в виду этажи с 8го).
? расширение или перенос санузлов за счет коридора
? расширение или перенос кухонь за счет коридора
? изменение электрики, если новая проводка держит установленную нагрузку
Часто можно встретить в прессе утверждение, что с квартирой в которой сделана несанкционированная перепланировка нельзя делать сделки. Верно ли это?
Не верно. ФСР обязана зарегистрировать сделку согласно федеральному законодательству если не изменились границы помещения. Иными словами, если вы не прорубали новое окно или заложили окно перед сделкой обратно, даже с перепланировкой сделку зарегистрируют. Важно чтобы в техпаспорте от БТИ не было ?красных линий? на границах квартиры, в противном случае если границы объекта недвижимости изменились, то ФСР откажет в регистрации сделки, т.к. получился новый объект недвижимости, а не просто перепланированный. Другая тонкость в том, что в техпаспорт квартиры поставят штамп о наличии перепланировки. Для продавца квартиры это означает административный штраф в 2500 руб, а для покупателя это означает переход к нему ответственности за перепланировку.
Верно ли что теперь даже изменение проводки является перепланировкой?
Это не перепланировка, а переустройство. По последствиям переустройство аналогично перепланировке согласно гл.4 ЖК РФ. Чтобы не подвергнуться санкциям за незаконную перепланировку или переоборудование, следует пройти согласование.

Некоторые чиновники считают, что если вы изменили положение хоть одной розетки, проложили хоть одну свою трубу, заменили ванну на гидромассажную или душевую камеру, то это перепланировка и ее надо согласовать.

Однако спокойнее реагируйте на вымогательства чиновников. В ст. 25 ЖК РФ переустройством считается действие требующее внесения изменений в техпаспорт. Соответственно, если в вашем техпаспорте нет проводки и не указан тип ванной, то можете делать что хотите.
Если я застеклил лоджию это перепланировка?
Нет, лоджия нежилое помещение, а согласно ст. 4 ЖК РФ последствия предусмотрены только для жилых помещений.
Если я поставил дверь в общий коридор на лестничной площадке это перепланировка?
Нет. Лестничная площадка это нежилое помещение и гл. 4 ЖК РФ к таким случаям не применима. Санкции есть только за реконструкцию таких помещений ? признак реконструкции это изменение площади. Дверь площадь не меняет.
Так если сосед поставил дверь на площадке и перегородил путь к электрическим щиткам, что можно сделать?
Если сосед юридически грамотный, то лучше у него попросить ключ от двери и не ссорится, т.к. принудить его демонтировать дверь будет крайне затруднительно. Если в щитке нет счетчика, то пускать сосед вас не обязан, он может пускать обслуживающий щиток тех. персонал. Дверь реконструкцией не является, т.к не меняет площадь коридора. Можно конечно апеллировать к ст. 36 и ст. 37 ЖК РФ ссылаясь, что сосед выделил себе кусок коридора ?в натуре?. На что сосед ответит, что поставил дверь для защиты общей собственности (щитков) от воров выполняя свои обязанности согласно ст. 39 ЖК РФ и не думал присваивать коридор себе. Обратное доказывать вам, если вы истец обиженный соседом.
Как проходит согласование перепланировки и переустройства жилых квартир?
Согласно ст. 14 ЖК РФ обязанность на согласование теперь возложена на Орган Местного Самоуправления (ОМСУ), права на согласование ранее существовавшие у Межведомственной Комиссии (МВК) согласно новой редакции ЖК РФ аннулированы. Также согласно ст. 26 ЖК РФ декларативно упрощена процедура согласования перепланировки, ограничен список документов на перепланировку (заявление, свид. О собственности, техпаспорт, проект перепланировки, согласие членов семьи), также ограничен срок разрешения на нее ? не более 45 дней.
Неужели все так стало просто и так легко согласовать перепланировку?
В реальности все обстоит иначе чем хотел законодатель. Сокращение списка документов на перепланировку, это фикция, вам все равно надо заказать проект на перепланировку и его согласовать. Разработка проекта это дорого и долго, от $1000 до $3000 и примерно 2-4 месяца. ?Дешевле и быстрее? это просто развод доверчивого гражданина, его просто попросят ?доплатить или подождать?, т.к. ?неожиданно? электрики или СЭС захотели провести свою экспертизу проекта.

Мерзость ситуации состоит еще в том, что стоит сделать косметическое изменение типа новой розетки или трубы и чиновники будут настаивать, что это переоборудование, т.е. вы снова вне закона. Причем если вы не прошли еще приемку по проекту перепланировки, то вам не подпишут акт и будут шантажировать судом, пока не ?позолотите ручку?.
Авария ? вот что вскрывает перепланировку
Предположим мы все же не согласуя перенесли стены, т.е. сделали перепланировку. Предположим, что об этом узнал сосед или ТСЖ и им не понравилась эта идея. Они могут подать на вас в суд? Или может подать в суд жилищная инспекция? Какие у них шансы выиграть?
Ни каких шансов. Согласно ст. 14 ЖК РФ перепланировка в исключительной компетенции органа местного самоуправления (ОМСУ). Сосед, ТСЖ или любое другое лицо будет ненадлежащим истцом и никакой судья у них иск не примет.
Предположим, что чиновники в ОМСУ все-таки решили обратиться в суд. Просто ли им выиграть дело?
Поскольку чиновники являются истцом и ссылаются на обстоятельство о том, что у вас сделана перепланировка, то согласно ст. 131 ГПК РФ на них и лежит бремя доказывания. Иными словами, чиновникам нужно к иску приложить доказательства перепланировки или судья иск не примет. Без проникновения в вашу квартиру такими доказательствами может быть только ущерб, который понес дом, точнее сосед, от вашей перепланировки. Например, протечка посреди жилой комнаты, или трещина в потолке, которая может свидетельствовать о том, что вы снесли стену. Практически все дела о перепланировках которые попадали в суд имели именно такие обстоятельства в виде фиксируемого ущерба дому или соседу, который наблюдался за пределами перепланированной квартиры.
А если перепланировка не создала ущерба дому и соседям то какие шансы у ОМСУ?
Очень малые, скорее всего даже ОМСУ этим заниматься не будет, т.к. если нет возмущенных ущербом соседей ОМСУ нет смысла напрягаться. Если ущерба нет, то с доказательной базой у ОМСУ становится сложно. Ведь для фиксации факта перепланировки, нужно чтобы техники БТИ попали в квартиру и составили акт о перепланировке. Вопрос в том, что от проникновения в квартиру вас защищает Конституция. Неприкосновенность жилища это конституционное право, оно имеет высшую силу над всеми законами. В прочем законы ему и не противоречат, а защищают его. Согласно ст.3 ЖК РФ проникновение в жилище без согласия проживающих там лиц допустимо только по решению суда или в случае аварийной ситуации или в случае расследования обстоятельств преступления, причем во всех случаях основанием для проникновения должен быть федеральный закон. Кроме этого ст. 139 УК РФ за несанкционированное проникновение в жилище предусматривает наказание в виде лишения свободы и штрафов. Причем проникновение должностного лица с использованием его служебного положения является согласно п.3 ст. 139 УК РФ отягощающим обстоятельством и предусматривает лишение свободы до трех лет.
Мой дом ? моя крепость
Как я понял из сказанного вывод очень простой: вы можете не пускать ни каких ?инспекторов?, ?проверяльщиков? и даже милиционеров пока у них не будет на руках решения суда. Верно?
Да, исключением являются ситуация, когда ваша перепланировка создала аварийную ситуацию, тогда к вам могут проникнуть хоть водопроводчики, в том числе сломав дверь. Но только отчаянный человек будет проникать к вам в жилище по ?инсценированной? аварии, т.к. если вы докажете что аварии не было и умыслом было именно проникновение в жилье, то сразу начнет образовываться состав преступления по ст. 139 УК РФ. Тем не менее, имейте крепкую железную дверь, открывающуюся наружу, минимум с двумя замками, а желательно еще и с вертикальными ригелями. С такой дверью даже специалистам МЧС надо будет очень сильно повозится, и будут они это делать если действительно из окна покажутся языки пламени. Если же дверь как ?банный тазик?, то самовольное проникновение иногда встречается. Не искушайте простыми решениями.
Предположим все же коммунальщики без аварийной ситуации как-то насильно ворвались и зафиксировали перепланировку. Это доказательство для суда?
Мне не очень понятно почему коммунальщики должны себя вести как гангстеры. Ну хорошо, вас оштрафуют за перепланировку, а им грозит тюрьма. Смысл вламываться? Если же самовольное проникновение все же состоялось, то в суде такие доказательства не примут, т.к. согласно ГПК РФ в основу решения суда не могут быть положены доказательства полученные с нарушением закона. Как видим противоправный метод сбора доказательств о перепланировке нерезультативен и даже опасен, т.к. можно даже сесть. ОМСУ нужен правовой метод получения доказательств. Однако теперь выясняется целый ряд процессуальных сложностей для ОМСУ блокирующими результативный судебный процесс.
Что вы имеете в виду по процессуальными сложностями блокирующими процесс против перепланировщика?
Для лица юридически несведущего кажется, что наличие прав позволяет легко ими воспользоваться в суде, однако это не так. Использование прав в суде регламентируется процессуальным законодательством, не соблюдение норм процесса блокирует использование прав. А тут как раз много зацепок для опытного юриста. Рассмотрим как завалить процесс по перепланировке.

Для начала ОМСУ нужны хоть какие-то косвенные доказательства, что бы приняли иск. Отметим еще раз, что обычно это доведенные ?до ручки? соседи. Желающих просто так быть свидетелем в долгом процессе вряд ли можно найти. Далее в иске ОМСУ может ссылаться на то, что в квартире имеется перепланировка, в чем можно убедится осмотром на месте. Если иск приняли, человеку несведущему может показаться все просто, т.к. п. 3 ст. 3 ЖФ РФ разрешает проникновение в жилище для установления обстоятельств преступления. Однако к перепланировке это отношение не имеет, несанкционированная перепланировка, это не преступление, а правонарушение. Преступлениями, согласно ст. 3 УК РФ может являться только уголовно наказуемое деяние. Иными словами в гражданском или административной процессе это процессуальную лазейку не использовать.

Идем далее. Предположим суд выносит определение об осмотре доказательств на месте. Однако на этом ситуация становится патовой, если ?перепланировщик? хоть немного юридически грамотен. ?Перепланировщик? просто может не пустить тех, кто явится для осмотра доказательства на месте и будет прав. Пускать вы обязаны только по решению суда, а не по определению.

Потом осмотр доказательства на месте (ст. 184 ГПК РФ) не является экспертизой. За уклонение от экспертизы согласно ГПК РФ предусмотрена санкция в виде того, что обстоятельство считается судом установленным. Однако осмотр доказательства на месте экспертизой не является и понятия уклонения от осмотра доказательства в законодательстве нет.

Определение суда не является законным основанием для проникновения в жилище, согласно Конституции и ст 3. п.2 ЖК РФ проникновение в жилище допустимо только по решению суда. Также отметим, что только невыполнение решения суда подразумевает ответственность. Значит нужно решение суда о проникновении к вам в жилище.

Получить решение суда на проникновение с точки зрения процессуального права достаточно непросто. Дело в том, что решением суда может быть частичное или полное удовлетворение требований из иска предъявленного истцом. Расширять требования истца суду запрещено. Иными словами, ОМСУ должно прямо в иске написать, что хочет проникнуть в квартиру для установления факта перепланировки. Однако такое исковое требование противоречит Конституции и ст. 3 ЖК РФ, т.к. право на проникновение есть только в случае аварии, но не для инспекций.

Если же нет очевидной аварийной ситуации, то получаем замкнутый круг и решение тут можно получить только при судье, который слишком гибко трактует закон. Но никто не отменял возможность подать кассацию на такое решение и поскольку тут затрагиваются ни много ни мало конституционные права, то оно будет отменено почти со 100% вероятностью. Сомнительно что вообще найдется судья который вынесет решение разрешающее ОМСУ визит к вам при отсутствия доказанной аварии в вашем жилище. Может чиновники ОМСУ к вам на экскурсию в квартиру собрались на самом деле? Судья не должен и не будет им верить на слово.
Страшилки про техосмотр
Некоторые коммунальщики любят пугать страшилками, что соберут доказательства о перепланировке и без суда, используя права на проникновение в жилище связанные с эксплуатацией жилья. Это так?
Это не более чем юридический дилетантизм, причем придуманный журналистами. Самим коммунальщикам ваша перепланировка ?до лампочки?, у них нет обязанности собирать доказательства о ней.
Но некоторые отцы основатели ТСЖ любят включить в договор с жильцом пункт об обязательности их доступа в квартиру для ?обслуживания? труб, в том числе намекают, что будут так контролировать перепланировки.
Вы можете их смело не пускать, согласно ст. 3 ЖК РФ основанием для проникновение в жилище может быть только решение суда или федеральный закон. Если заметили, то там нет основания такого как договор или каких либо ?Правил?. Просто не пускаете и все, ТСЖ если хочет может пытаться взыскать с вас ущерб за то что вы их не пускаете. Однако доказывать ущерб придется им, и он будет снижен до реального согласно ст. 333 ГК РФ. Если нет аварии, им в суде ничего не светит.
Другой вариант страшилок это то что к вам может явится жилищная инспекция, СЭС, электрики и т.д. При этом любят размахивать министерскими правилами, в которых предписано жильцу стоять по стойке смирно. Это тоже блеф?
На самом деле если вчитаться, то в большинстве таких правил нет прямого указания на право инспектирующих лиц на проникновение в жилище. А если даже есть, это роли не играет. Правила не являются федеральным законом и потому не могут преодолеть вето на проникновение в жилище установленное Конституцией и ст. 3 ЖК РФ. Также заметим, что все такие правила не зарегистрированные в Минюсте не имеют даже силы регламента. Кроме этого не стоит забывать, что для коммунальщиков вы Заказчик, и периодический технический осмотр это услуга которую вы купили, т.е. их обязанность, а не ваша. Никто вам не мешает просто сказать коммунальщику, что вы прощаете ему долг по периодическому осмотру и закрыть дверь. На самом деле рассмотренная страшилка, не более чем страшилка. Коммунальные службы проводящие технический осмотр не имеют обязанностей по сбору доказательств о перепланировках.
Какой же вывод стоит сделать? Не создавать аварийных ситуаций?
Да, и ужесточение ответственности за перепланировку было введено в связи с тем, что снося стены и меняя санузлы достаточно часто жильцы приводили к аварийным ситуациям. Поскольку сами жильцы не проявляли трезвый рассудок в том что творили, законодатель и ужесточил нормы. Но как видно из практики применения данных норм ответственность за перепланировку реально может наступить только когда вы стали реальным виновником аварии. Именно пострадавшие соседи будут тормошить всех на непростой процесс против перепланировщика и доказательства перепланировки при аварии добыть можно просто.

Поэтому трижды подумайте даже когда будете сносить даже некапитальные стены. Ведь на первых этажах они также несут нагрузку и без них дом может начать разрушаться. О сносе капитальных стен и не говорим. Очень сильно подумайте, прежде чем разместите санузел над жилой комнатой соседа снизу, т.к. первая протечка создаст море проблем. Хорошо подумайте когда будете ломать короб вентиляции, щупом сверху это легко установить.

В общем, помните в первую очередь о защите от аварии для ваших соседей.

А от произвола чиновников можно легко защитится так как описано выше с помощью нормального адвоката.
Сколько может стоить такая юридическая помощь?
Если нет аварийной ситуации, то $100. Вы даете доверенность и мы решаем проблему, в судебном или внесудебном порядке. Если есть авария, стоимость урегулирования проблемы от $400. Плюс вам придется возместить часть ущерба от аварии. Узаконивание уже имеющейся перепланировки означает таки же расходы на проект, какие бы были если бы вы делали согласованную перепланировку. Правда возможно проще заплатить штраф 2500 руб. при совершении сделки с недвижимостью.

Спасибо за ответы!
Аватара пользователя
ПоZitiFFчик
New member
New member
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 май 2010 12:15

Перепланировка

Сообщение ПоZitiFFчик »

Plague писал(а):
ПоZitiFFчик писал(а):Всем здрасти!
У меня такая ситуация.

Собираемся переезжать в новую квартиру. Все согласования перепланировок еще впереди, но пока рисую проект будущей квартиры. Очень хочется в стене между кухней и гостиной прорубить проем. Проблема в том, что стена, несущая, 6 метров :( Знаю, что можно в таких стенах рубить проемы, но нужно их укреплять. Подскажите, плиз, кто сталкивался, сколько метров разрешат официально прорубить в этой стене (котелось бы метра 3)? Ато у меня на этом моменте весь проект застрял :oops:
Дом то какой? Панельный что ли? Сколько этажей и какой ваш?
Да, дом панельный. Этажей 17, мой 4-й. Немного переделала свой проект, вполне бы устроил проем 1,8-2 м. Проем нужен под раздвижную дверь. Можно ли будет такой сделать?
ViK17
Member
Member
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 06 окт 2008 00:28

Перепланировка квартиры

Сообщение ViK17 »

Замучитесь согласовывать
Анютик
New member
New member
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 апр 2009 22:59

Вопрос юристам: перепланировка составление искового заявлени

Сообщение Анютик »

Подскажите пожалуйста в исковом заявлении кого указать ответчиком (админитсарцию города Подольска, кого именно)?
Аватара пользователя
Lina777
New member
New member
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 сен 2010 15:23

Вопрос юристам: перепланировка составление искового заявлени

Сообщение Lina777 »

Ответчик: Администрация г. Подольска.
Вы не указываете какое-либо конкретное лицо.
Анютик
New member
New member
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 апр 2009 22:59

Вопрос юристам: перепланировка составление искового заявлени

Сообщение Анютик »

Lina777
Спасибо большое :5+:
Аватара пользователя
atm-podolsk@mail.ru
Out of range
Out of range
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 янв 2011 20:17

Перепланировка квартиры

Сообщение atm-podolsk@mail.ru »

Для того, что б снимать - нужен специалист,кторый скажет - ЧТО и КАК снимать!!! Заснять всю квартиру несложно, но у эксперта возникнут вопросы по тому, что нужно сначала составить план перепланировки (деньги). Потом он скажет, с кем эту перепланировку нужно согласовать (СЭН,ПДПО, Подольскгражданпроэкт и т. д., а то и СУД). Там везде свои требования для согласования.
В итоге - либо вы снимаете 3-4х часовой поэкт и сильн напрягаетесь по поводу консультаций в каждой инстанции, либо вы снимаете 40-каминутную фигню, содержание которой можно за 5 минут прочитать в Жилищноми кодексе РФ. Если что надумаете - пишите в личку.Я перепланироовками уж давно занимаюсь.Чем смогу - помогу.
Обещаем - что можем
Можем то -за что не стыдно
Crash_New
New member
New member
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 15 авг 2005 13:07

Перепланировка квартиры

Сообщение Crash_New »

Господа, добрый день!
А у кого-нибудь еще имеются контакты людей помогающих с регистрацией уже свершившейся перепланировки? Объект перепланировки - квартира на Силикатной. Либо получения Тех.паспорта БТИ без выезда сотрудников данного учереждения (по типовому проекту). Нужно для оформления прав собственности, а не для продажи.
frei
Member
Member
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04 май 2006 18:25

Перепланировка квартиры

Сообщение frei »

Присоединюсь к последнему сообщению. +1, то есть :) Мне тоже нужен такой человек, ну или хотя бы указание, в каком направлении двигаться. Нужно ли топать в документ-сервис, какие документы собирать...
little
Expert
Expert
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 22 сен 2001 01:01

Перепланировка в кредитной квартире

Сообщение little »

Квартира приобретена с привлечением кредитных средств по ипотеке от Сбербанка. В договоре присутствует пункт, что любые перепланировки помещения должны быть согласованы с банком, но при уточнении этого пункта ещё на стадии заключения договора, в мне сразу сообщили, что банк ни на какие согласования не пойдет, типа, не нужны им эти заморочки. Но в то же время сообщили, что никто это проверять не будет, если вовремя всё оплачивать, не допускать задержек в платежах и т.п.

Как в таком случае всё же произвести перепланировку, если получение согласия на это в банке весьма сомнительно?
Как узаконить потом, уже после выплаты кредита, проведённую перепланировку?
Сама перепланировка следующего характера - увеличение площади туалета за счет коридора на 1 м2, увеличение площади коридора за счет комнаты, тоже на 1 м2.
Ответить

Вернуться в «Ремонт и дизайн»