Подольский городской форум

Здравствуйте!
Кто-нибудь знает какое время жизни у этих пластиковых труб, которыми развели отопление и замуровали в пол (ЖК "Весенний")?
Не хотелось бы лет через 5 вскрывать полы из-за них или чтобы обвалился потолок .

Сергей К.P. писал(а):Здравствуйте!
Кто-нибудь знает какое время жизни у этих пластиковых труб, которыми развели отопление и замуровали в пол?
Не хотелось бы лет через 5 вскрывать полы из-за них или чтобы обвалился потолок .

Полиэтилен устойчив к действию воды, сильных кислот, щелочей, органических растворителей. Период окончательного распада полиэтилена составляет около 500 лет.

Stingrf писал(а):
Сергей К.P. писал(а):Здравствуйте!
Кто-нибудь знает какое время жизни у этих пластиковых труб, которыми развели отопление и замуровали в пол?
Не хотелось бы лет через 5 вскрывать полы из-за них или чтобы обвалился потолок .
Полиэтилен устойчив к действию воды, сильных кислот, щелочей, органических растворителей. Период окончательного распада полиэтилена составляет около 500 лет.

В Весеннем металлопластик устанавливают, 50 лет в запасе точно есть до капитальной замены,если все правильно установят

Stingrf писал(а):
Полиэтилен устойчив к действию воды, сильных кислот, щелочей, органических растворителей. Период окончательного распада полиэтилена составляет около 500 лет.

500 лет полного распада - это конечно здорово, но достаточно будет и небольшой трещины или дырочки, чтобы огрести по полной :

А высокие температура и давление приводят к гораздо более быстрому выходу этих труб из строя .

Типичные параметры отопления в многоквартирных домах — давление 3,5-5 кгс/см2 и температура 50-95С. Температура ограничена действующими СНиП: в жилом доме ни одна магистраль не может нагреваться выше точки кипения воды. Как мы видим, пластиковые трубы отопления по своим характеристикам вроде бы вполне подходят.

Как принято, благостную картину портит то, что действующие нормы могут не выполняться. Каким образом и почему?

В контур отопления многоквартирного дома поступает не вода из подающей нитки теплотрассы, а ее смесь с обраткой. Смешение выполняется в элеваторе; от диаметра сопла зависит и температура теплоносителя, и перепад давлений.
Когда согласно температурному графику в батареи должна поступать вода с температурой 95С, в трассе на подаче будут все 140 градусов. Вода не закипает только благодаря избыточному давлению.

А теперь представим себе, что в разгар морозов потребовалась корректировка диаметра сопла. Что делает в этом случае обслуживающая жилье организация? Снимает сопло и, чтобы обеспечить циркуляцию, глушит подсос.

В течение периода от пары часов до нескольких дней в батареи поступает вода из подающего трубопровода с температурой… да-да, те самые 140 градусов. Кроме того, сопло может быть снято в сильные морозы при большом количестве жалоб на холод в квартирах.
Да, это неправильно. Но практикуется.

Перегрев при высоком давлении губителен для пластика. Давление может быть превышено в разы вследствие гидроудара. Достаточно при запуске БЫСТРО открыть домовые задвижки — и на фронте потока воды будет не 5, а все 15 атмосфер. Отрыв клапана на винтовом вентиле, установленном не по направлению тока воды, и вовсе может дать непрерывную серию гидроударов с периодичностью в несколько секунд. ВЫВОДЫ Несмотря на более долгий срок службы, пластик любого типа в системах центрального отопления нежелателен. Если уж ставить пластиковые трубы на отопление — то хотя бы после отсекающих вентилей; монтировать ими стояк — явно плохая идея.
Источник: http://otoplenie-gid.ru/elementy/trubi/ ... otopleniya

Сергей К.P. писал(а):А высокие температура и давление приводят к гораздо более быстрому выходу этих труб из строя

Тут все зависит от правильности выбора материалов! Пластики разные бывают.
Если уж кому интересно, кто заинтересован данной темой, то взяли бы посмотрели что за марку труб вам укладывают и сравнили с техническими характеристиками, соответствующими данной марки труб. Было бы понятно ан какое давление и какую температуру они рассчитаны.
А так, знакомые с Южного сталкивались с проблемой, когда в следствие неправильного подбора труб для отопления, в первые недели подачи отопления, когда как раз "притопили", у них трубы покрылись пузырями и смотрелись очень страшно. Пришлось перекрывать стояк и менять трубы.

P.S. Лично мое мнение -пластику не доверяю на магистралях и на стояках, только в рамках разводки по квартире.

vja4es1av писал(а):в первые недели подачи отопления, когда как раз "притопили", у них трубы покрылись пузырями и смотрелись очень страшно. Пришлось перекрывать стояк и менять трубы.

А учитывая , что у нас эти пластиковые трубы вмурованы в пол, то даже оценить их состояние, при подобной ситуации, нет возможности. Сразу получим протечку и размывание бетона кипятком.
По уму, их надо прокладывать не в полу, а над полом, вдоль стен, чтобы протечка сразу обнаружилась, без катастрофических последствий.

Сергей К.P.
Да паниковать особо не стоит! Просто сверьте технические характеристики уже установленных труб с их паспортными показателями. И визуально качество монтажа проверьте.
А так-то , да, риск замуровки особо ответственных трубопроводов очень велик!

Сергей К.P. писал(а):
Stingrf писал(а):
Полиэтилен устойчив к действию воды, сильных кислот, щелочей, органических растворителей. Период окончательного распада полиэтилена составляет около 500 лет.

500 лет полного распада - это конечно здорово, но достаточно будет и небольшой трещины или дырочки, чтобы огрести по полной :

У нас трубы по полу разложены, это сшитый полиэтилен

Сшитый полиэтилен имеет следующие преимущества:
-достаточно устойчив к любой коррозии;
-совершенно не склонен к зарастанию на внутренней стороне своей трубы;
-обладает достаточно низкой звукопроводимостью;
-имеет отличную герметичность;
-данный материал является долговечным;
-он безопасен с экологической стороны;
-совершенно гигиеничен;
-его можно использовать при скрытом монтаже.
Хорошим качеством таких труб является минимальное наличие соединений при их монтаже, но в то же время они отличаются от своих собратьев достаточно высокой надёжностью. Также трубы из полиэтилена сшитого могут выдержать неограниченное количество замёрзшей воды.
А благодаря тому, что эти трубы соединяются при помощи техники аксильной, то сам процесс монтажа совершенно не зависит от человеческого фактора. Минусом же таких труб считается высокая цена, особенно на трубы более 40 миллиметров в диаметре.

P.S/
Вчера слышал что тепло в домах обещают дать через месяц!

на фото полипропиленовые трубы

chestoy-ili-ment писал(а):В Весеннем металлопластик устанавливают, 50 лет в запасе точно есть до капитальной замены,если все правильно установят

Металлопластик применяется только в ИЖС. Вы путаете со сшитым полиэтиленом (РЕХ)
Сергей К.P.,MMM3
Это PP с верхним армированием, из первых, его щас все меняют по этой причине

Goshka
Нам продажник с азбуки показывал эти трубы, внутри прослойка металлическая видна, сверху пластик, и все это в гофру убрано. Сшитый полиэтилен в разрезе выглядит по-другому. Хз,я в них не разбираюсь, надо будет в след.раз получше рассмотреть
Фото наших труб
http://s013.radikal.ru/i322/1409/d1/3a9f32e850a0.png

chestoy-ili-ment писал(а):Goshka
Нам продажник с азбуки показывал эти трубы, внутри прослойка металлическая видна, сверху пластик, и все это в гофру убрано. Сшитый полиэтилен в разрезе выглядит по-другому. Хз,я в них не разбираюсь, надо будет в след.раз получше рассмотреть

Похоже что так , на этой фотке это видно
http://www.жк-весенний.рф/assets/galleries/3084/DSC02178.JPG (ссылка из-за русских букв не работает, надо копировать)

Ох чувствую - вылезут нам ещё боком эти трубы.

Сергей К.P.
А мне что-то ничего не видно на этой фотке, кроме гофр. И, вообще, какой вариант для нас оптимален? Можно ли будет самим поменять трубы, если этот вариант ненадежен?

chestoy-ili-ment , да не понятно где и как они проведены , но похоже , что в квартиру они заходят, вмурованные в пол из общего коридора http://www.жк-весенний.рф/assets/galleries/3084/DSC02199.JPG
То есть самим заменить можно будет только те, которые идут по квартире. А ведь у соседей сверху то же самое.

Вот еще фотка http://jk-vesenny.ru/sites/default/file ... 132516.jpg

Сергей К.P. писал(а):chestoy-ili-ment , да не понятно где и как они проведены , но похоже , что в квартиру они заходят, вмурованные в пол из общего коридора http://www.жк-весенний.рф/assets/galleries/3084/DSC02199.JPG
То есть самим заменить можно будет только те, которые идут по квартире. А ведь у соседей сверху то же самое.

Вот еще фотка http://jk-vesenny.ru/sites/default/file ... 132516.jpg

Мы на предпоследнем этаже квартиру купили, так что процент протечки минимален, но вероятность есть, а так же со своей стороны не хотелось бы накосячить по незнанию. На следующей неделе поедем в Подольск, загляну на стройку, трубы проинспектирую

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Коллеги, а кто-нибудь задумался трубы отопления менять или нет? Никто не знает они качественные? Сколько они выдержат? Ведь если заливать их стяжкой, а потом и ламинатом сверху - менять их после ремонта будет довольно затратно. Кто что думает по этому поводу?

Вы бы уже давно маркировку труб бы посмотрели, тогда и можно уже что-то говорить про них. По фото не понятно, они зеленого цвета?

chips писал(а):Вы бы уже давно маркировку труб бы посмотрели, тогда и можно уже что-то говорить про них. По фото не понятно, они зеленого цвета?

Нет, трубы серого цвета.

chips писал(а):Вы бы уже давно маркировку труб бы посмотрели, тогда и можно уже что-то говорить про них. По фото не понятно, они зеленого цвета?

Синии и красные..

Geroi писал(а):
chips писал(а):Вы бы уже давно маркировку труб бы посмотрели, тогда и можно уже что-то говорить про них. По фото не понятно, они зеленого цвета?
Синии и красные..

Это оплетка, показывает в какой трубе какая вода течет.

Сирожа писал(а):
chips писал(а):можно не согласовывать и даже без проекта, прикиньте что вам нужно и ваши хотелки по электрике и все, дальше зависит от электриков которые будут это реализовывать
Коллеги, а кто-нибудь задумался трубы отопления менять или нет? Никто не знает они качественные? Сколько они выдержат? Ведь если заливать их стяжкой, а потом и ламинатом сверху - менять их после ремонта будет довольно затратно. Кто что думает по этому поводу?

Гарантия на дом 5 лет, в том числе и на проведенное отопление дома с имеющимися трубами-ничего тут панику разводить.

Тогда маркировку нужно, и потом уже определяться, менять или нет. Хотя пересечение сделано через Ж.... есть же специальные гнутые участки для такого случая, когда трубы пересекаются. И почему трубы без изоляции?

chips писал(а):Тогда маркировку нужно, и потом уже определяться, менять или нет. Хотя пересечение сделано через Ж.... есть же специальные гнутые участки для такого случая, когда трубы пересекаются. И почему трубы без изоляции?

Оплетка и есть изоляция

секция 6/4 этаж писал(а):
Сирожа писал(а):
chips писал(а):можно не согласовывать и даже без проекта, прикиньте что вам нужно и ваши хотелки по электрике и все, дальше зависит от электриков которые будут это реализовывать
Коллеги, а кто-нибудь задумался трубы отопления менять или нет? Никто не знает они качественные? Сколько они выдержат? Ведь если заливать их стяжкой, а потом и ламинатом сверху - менять их после ремонта будет довольно затратно. Кто что думает по этому поводу?
Гарантия на дом 5 лет, в том числе и на проведенное отопление дома с имеющимися трубами-ничего тут панику разводить.

Согласен, гарантия на трубы 5 лет, в течение гарантийного срока трубы или отремонтируют или заменят. А вот за чей счет будет ремонт стяжки и напольного покрытия, Вы не задумывались? Явно не за счет застройщика, а за Ваш счет. Так зачем сейчас панику разводить

Ну может кто есть на форуме из сантехников, какие трубы положили в этом доме? И какие вообще кладут сейчас в новостройках?

Сирожа писал(а):Ну может кто есть на форуме из сантехников, какие трубы положили в этом доме? И какие вообще кладут сейчас в новостройках?

Кладут всякие, но чем дешевле, тем лучше. И основной вопрос какие руки с этими трубами работают, на одном объекте использовались очень хорошие немецкие, на самом деле немецкие, а не китайские подделки, трубы, но треть дома все равно протекло.

А я тут подумал и наверное все же трубы поменяю. Поставлю в с/у гребенку и от нее кину трубы из м/п или из сшитого полиэтилена, чтобы не было пересечек...

grigoryevivv писал(а):А я тут подумал и наверное все же трубы поменяю. Поставлю в с/у гребенку и от нее кину трубы из м/п или из сшитого полиэтилена, чтобы не было пересечек...

А вводные трубы куда денешь?

Сирожа писал(а): А вводные трубы куда денешь?

Запитаю ими гребенку свою)

grigoryevivv писал(а):А я тут подумал и наверное все же трубы поменяю. Поставлю в с/у гребенку и от нее кину трубы из м/п или из сшитого полиэтилена, чтобы не было пересечек...

Лучше шитый полиэтилен, и менять от входной двери

только не металлопласт, если не выдержит или монтаж будет хреновый то будет не айс

chips писал(а):только не металлопласт, если не выдержит или монтаж будет хреновый то будет не айс

А сколько срок службы у металлопластиковые? А застройщик проверял интересно трубы под давлением и водой на герметичность?

Сирожа писал(а):
chips писал(а):только не металлопласт, если не выдержит или монтаж будет хреновый то будет не айс
А сколько срок службы у металлопластиковые? А застройщик проверял интересно трубы под давлением и водой на герметичность?

На какие трубы нарвешься, много Китая, может и через полгода рвануть, а может и лет десять простоять. А систему опресовывают всегда перед отопительным сезоном и перед сдачей управляющей компании

В следующий раз как пойду в квартиру - Постараюсь выяснить марку и диаметр труб.

chips писал(а):только не металлопласт, если не выдержит или монтаж будет хреновый то будет не айс.

Металлопласт и PEX (сшитый полиэтилен) почти ничем не отличаются. Линейное расширение у мп чуть меньше чем у сшитого полиэтилена, но он бывает и армированный.
Плюс схемы с коллектором в том. что от него до отопительного прибора нет соединений, они есть только на гребенке и на арматуре прибора. Кривой монтаж может быть только на приборе и на гребенке (может потечь резьбозажимное).
Рабочее давление в системе отопление нашего дома будет ну максимум 6 атмосфер, скорее всего не более 5. Прессуют обычно на 7-8. Трубы МП держат до 10. Ничего им не будет.

Сирожа писал(а):В следующий раз как пойду в квартиру - Постараюсь выяснить марку и диаметр труб.

Трубы очевидно PPRC PN20 армированные алюминием, ду20.

Подольский городской форум

Пластиковые трубы

Пластиковые трубы

ЖК "Весенний"

ЖК "Весенний"

ЖК "Весенний"

ЖК "Весенний"

ЖК "Весенний"

ЖК "Весенний"

ЖК "Весенний"

ЖК "Весенний"

Пластиковые трубы

Пластиковые трубы

Пластиковые трубы

Пластиковые трубы

Пластиковые трубы

Пластиковые трубы

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11