Вегетарианство и мясоедение

гоша · Сообщение **гоша** » 17 окт 2009 10:47

Интересна..А саранча или термиты могут считатса миясом?

еуе · Сообщение **еуе** » 17 окт 2009 11:03

надо у зонгера спросить могут или нет - так вроде одно дерьмо да хитин

Сообщение **mike** » 17 окт 2009 17:22

Zonger писал(а): mike cntrl+c cntrl+v я тоже умею

ну так продемонстрируй. Или ты ожидал что я сам библию напишу? Я конечно немного самоуверен но не до такой степени...
Давай цитаты из библии или признай что ты соврал.

Zonger писал(а):Курс биологии проводить не буду для чего плоды

а что так? Давай уже приведи что-нибудь, а то из пустого в порожнее переливаешь да на мораль капаешь. Утомил уже словоблудием, но ничего по существу еще не сказал. Когда тебе привели контраргументы про здоровый образ и про биологические особенности на которые ты по началу налегал ты как то моментально сдулся на морально-этический аспект. Будут какие-нибудь вменяемые аргументы или так и будешь дуть про про детей и расчлененку?

Zonger писал(а):почему у детей отвращение к расчлененному телу?

К какому кстати телу. Что то не припомню чтоб детей сильно корчило в магазине у мясного прилавка.

еуе · Сообщение **еуе** » 17 окт 2009 17:38

mike писал(а): К какому кстати телу. Что то не припомню чтоб детей сильно корчило в магазине у мясного прилавка.

не, ну почему - если скажем в магазине подойти к тушкам кролика, то это же с виду натуральная кошатина, ну или крыса

Сообщение **mike** » 17 окт 2009 18:45

еуе писал(а):не, ну почему - если скажем в магазине подойти к тушкам кролика, то это же с виду натуральная кошатина, ну или крыса

А от сырой котлеты и колбасы не плющит. Загадка... Может не в мясе дело а в том как оно выглядит?

Некоторые люди падают в обморок от одного вида человеческой крови, но это не повод отказываться от хирургии вообще

еуе · Сообщение **еуе** » 17 окт 2009 19:21

mike писал(а):Может не в мясе дело а в том как оно выглядит?

разумеется - в том что это не мясо, а расчлененное тело
мне вообще постановка вопроса непонятна - при чем тут дети и расчлененные тела? жмурики вон в морге - детям там не место, да и еда тут не при чем

Сообщение **mike** » 17 окт 2009 20:27

еуе писал(а):мне вообще постановка вопроса непонятна

Да вообще вся тема этих травоядных изначально непонятна. Не хочешь не ешь - зачем других так люто агитировать? Идея-фикс принудительно осчастливить всех?

blink · Сообщение **blink** » 18 окт 2009 11:17

да тут веганская паранойя.

гоша · Сообщение **гоша** » 19 окт 2009 13:02

blink писал(а):да тут веганская паранойя.

Инопланетяне?

Сообщение **mike** » 19 окт 2009 15:01

~Emeraude~ писал(а):Моисей в канон не входит

ПС: кстати выяснилось что входит. Вообще во все каноны входит.

Пятикнижие (ивр. ????????? ???????? ???????? ? хамиша хумшей Тора или ивр. ???????? ? хумаш), так называемый Моисеев Закон, ? пять первых книг канонической еврейской и христианской Библии: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие.

Штуша-Кутуша

mike писал(а):выяснилось

жжошь

Сообщение **mike** » 19 окт 2009 15:37

пыпыпы писал(а):жжошь

да вот... пока ждал библию от травоядных - внезапно оказалось...

Mirtala · Сообщение **Mirtala** » 19 окт 2009 15:40

Zonger писал(а):...сходите на экскурсию на бойню думаю для мясоеда аппетитное зрелище

А сам-то в убойном цехе был(а) когда-нибудь? Я инженер-технолог мясной и мясоперерабатывающей промышленности, работаю по специальности. Ничего шокирующего при оглушении и обескровливании животных не видела.

Штуша-Кутуша

mike писал(а):библию от травоядных

...и сказал Он:"Жуйте овощи,и да будет у вас хороший стул и аппетит во веки веков.Аминь."...

Zonger · Сообщение **Zonger** » 21 окт 2009 01:49

вот немного из ветхого завета..

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; ? вам сие будет в пищу; 30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому (гаду,) пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так

Вот древнейшее известие о первобытной пище человека и животных: для человека ею служили различные травы с их кореньями и деревья с их плодами, для животных же ? травная зелень. Основываясь на умолчании бытописателя о мясе как предмете пищи, большинство комментаторов полагает, что оно в первое время до потопа или, по крайней мере, грехопадения, не было в употреблении не только у людей, но даже и у животных, среди которых, следовательно, не было хищных птиц и зверей. Первое известие о введении мяса и вина в пищу человека относится к эпохе после потопа (Быт. 9: 3). Нельзя не усмотреть также в этом особенного божественного помышления о всех вновь сотворенных существах, выразившееся в заботе об их хранении и поддержании их жизни (Иов. 39:6; Пс. 103:14-15,27; 135:25; 43:15-16; Деян. 14:14 и др.).

Или Исайя ?закалывающий вола ? то же, что убивающий человека?. (66.3)
?К чему мне множество жертв ваших?? - говорит Господь - ?Я пресыщен сожжением баранов и жиром откормленного скота; и кровь тельцов, агнцев и козлов. Меня не веселит, когда вы простираете свои руки, Я закрываю от вас мои очи. Когда вы возносите мне многие молитвы ? Я не слышу, ибо реки ваши полны крови?. (Исайя 1.11-15)

Zonger · Сообщение **Zonger** » 21 окт 2009 01:54

mike
Никого осчастливить никогда не получится, человек это может сделать только сам,я не навязываю никому свое мнение не есть мясо и тп..,просто констатирую некоторые факты что бы люди задумались, и принимали свое мнение.Каждый отвечает сам за себя ,у каждого своя совесть..
Вопрос насколько ее приглушили и кто к ней прислушивается..

PS:совесть дается с рождения, она от бога..

blink · Сообщение **blink** » 21 окт 2009 01:59

Zonger писал(а):я не навязываю никому свое мнение не есть мясо и тп..,просто констатирую некоторые факты что бы люди задумались, и принимали свое мнение.

так вот почитав этот топик, желание есть мясо у меня стало намного стойче. тк фактов в этой теме, которые говорят о неполноценности питания "травой" намного больше, нежели обратных.
я и до этого такое предполагал. а теперь еще это знание укрепилось. так что для тебя считай эта тема со знаком минус. получается так, что здесь антипропаганда вегетарианства.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 21 окт 2009 09:53

вот и я так думаю, хотя чуть было на траву не перешёл )) спасибо Zongerу

Сообщение **mike** » 21 окт 2009 10:54

Zonger писал(а):дал Я всю зелень травную в пищу.

Что-то ты маловато накопипастил... Про трупоедство то где? Где осуждают или запрещают? Трактовки травоядных меня не интересуют.

Zonger писал(а):Я пресыщен сожжением баранов и жиром откормленного скота

Так чисто на минуточку напомню кому он это говорил - прямо перед ним 10 стих

10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!

В курсе кто такие и за что их так?
А вот еще занятно

Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.

Есть траву удел волов, а не людей

А кстати, если уж решил жить по допотопным заветам, то придется тебе забыть и о сексе - до грехопадения его не было.

Zonger писал(а):у каждого своя совесть..

Во-во - именно про это я и гроворил. Теперь про совесть будем вещать.

Ну чтож - чтоб закрыть религиозную и нравственную составляющую дискуссии, предоставим слово профессионалам

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/02b ... k/235.html

Информационно-аналитический портал Саратовской епархии Русской Православной Церкви
С. В. Булгаков Справочник по ересям, сектам и расколам
II раздел.
Преимущественно философские и некоторые религиозные и другие противные христианству и православию учения, направления и мнения

Вегетарианство

...
Само по себе признание подобных оснований и других культурно-исторических данных, приводимых учеными и мыслителями в пользу вегетарианства, а равно и выполнение соответствующих этому признанию требований вегетарианского пищевого режима, конечно, не представляет собой чего-либо противохристианского; так как с христианской точки зрения о принципиальном - запрещении человеку питаться только одной растительной пищей не может быть и речи. Но многие обосновывают вегетарианство на том, что животные - "наша родня", "наши братья", а потому люди, убивая животных для пищи, совершают "самое возмутительное и гнусное братоубийство". Очевидно, в данном случае духовный мир человека низводится на степень животных и признается тожество животного с человеком. Опирающиеся на таком основании вегетарианцы являются поборниками материализма, и такое тесно связанное с их атеистическим учением вегетарианство является не только противохристианским, но и противорелигиозным.

Рекомендую прочитать все по ссылке. Интересно.

PS: кстати заголовок книги прочитал? Я ж с самого начала говорил что вы секта

Маска Крокодила

Опирающиеся на таком основании вегетарианцы являются поборниками материализма, и такое тесно связанное с их атеистическим учением вегетарианство является не только противохристианским, но и противорелигиозным.

обана! вот, оказывается, что! хоть вегетарианцем становись после такого

еуе · Сообщение **еуе** » 21 окт 2009 15:33

Маска Крокодила писал(а):обана! вот, оказывается, что! хоть вегетарианцем становись после такого

только придется Пятикнижие выучить и с выражением его читать научиться

Сообщение **mike** » 21 окт 2009 17:35

Маска Крокодила писал(а):хоть вегетарианцем становись после такого

То есть ты тоже хочешь признать "тождество человека и животного" ?

PS: Вчера у Гоблина про вегетарианство было...
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605348

Маска Крокодила

еуе писал(а):только придется Пятикнижие выучить и с выражением его читать научиться

это еще почему

mike писал(а):То есть ты тоже хочешь признать "тождество человека и животного" ?

не в этом дело. Там вегетарианство, по сути, отождествляют с материализмом и атеизмом, а я заядлый атеист и злостный материалист

Сообщение **mike** » 21 окт 2009 19:28

Маска Крокодила писал(а):заядлый атеист и злостный материалист

но это все равно не повод становиться травоядным зоофилом

еуе · Сообщение **еуе** » 21 окт 2009 20:04

Маска Крокодила писал(а):это еще почему

потому что наш поциент не материалист нефига и в свое оправдание из Бытия жжет

Маска Крокодила

mike писал(а):но это все равно не повод становиться травоядным зоофилом

ну да.. пожалуй

еуе писал(а):потому что наш поциент не материалист нефига и в свое оправдание из Бытия жжет

да? ой, я чет нифигашечки не волоку ни в бытиях, ни во всяких библиях-писаниях и тому подобном..

еуе · Сообщение **еуе** » 21 окт 2009 23:01

ну значит и веганаст из тебя не выйдет

гоша · Сообщение **гоша** » 22 окт 2009 12:19

еуе писал(а):ну значит и веганаст из тебя не выйдет

"Ну что, Данила-мастер...не выходит каменный цветок?"(с)

Zonger · Сообщение **Zonger** » 22 окт 2009 16:09

Вегетарианство секта?жжоте))вроде на собрания не хожу взносы не плачу..))

Zonger · Сообщение **Zonger** » 22 окт 2009 16:25

Приведу свой пример, за год питание растительной пищей я стал себя лучше чувствовать, наедаться меньшим количеством еды ,перестал болеть,также распрощался с мочекаменной болезнью(врагу не пожелаю такой недуг)..Я думаю это весомый аргумент..Для себя я выводы сделал.

PS:с самого начала вегетарианства тяга к мясной пищи была 2месяца ,сейчас равнодушен.Но бросил есть мясо постепенно,сначала исключил свинину с с говядиной потом и курицу.

Goshka · Сообщение **Goshka** » 22 окт 2009 16:34

за год питание растительной пищей я стал себя лучше чувствовать, наедаться меньшим количеством еды

В теле ощутилась неземная легкость, почуствовал единение с природой раскачиваясь в такт траве от легкого ветерка? Еще немного и душа отправиться в вечную нирвану, отправив то что останется от тела на удобрения для других растений....

Сообщение **mike** » 22 окт 2009 17:18

Zonger писал(а):Вегетарианство секта?жжоте))вроде на собрания не хожу взносы не плачу..))

А ты не путай секту и партию

Жжем не мы а официальная церковь.

Zonger писал(а):Приведу свой пример, за год питание растительной пищей я стал себя лучше чувствовать, наедаться меньшим количеством еды ,перестал болеть,также распрощался с мочекаменной болезнью(врагу не пожелаю такой недуг)..Я думаю это весомый аргумент..

Это у тебя... Не думал, что у других может ведь быть совсем по-другому?

??все было прекрасно) кроме одного, стали жутко выпадать волосы, просто клоками. и это несмотря на то,что пила витамины)в итоге, стала есть рыбку... мои шикарные локоны мне дороже)??
??была вегетерианкой,но пришлось начать есть мясо так как проблемы с кровью:(((??
??в общем как только стала придерживаться вегетарианства посыпались прыщи. никогда столько не было. но почитала, поспрашивала на всяких форумах вегетарианцев.. и мне сказали, что это шлаки и токсины выходят таким образом??
??пол года не ем мяса и рыбы. единственная проблеиа-выпадение волос. надо витаминок купить. а чуство офигенное! проходиш мимо свинки или коровки и сам про себя-а я тебя не ем! ))))??
??и ещё стала чувствовать большую лёгкость в организме, сбросила килограмм, хоть и ем сладкое с мучным... и испытываю просто НЕВЕРОЯТНОЕ чувство превосходства перед теми, кто есть котлеты в университетском буфете
??
??3 года я не ела никакого мяса. Так вот к концу третьего года мне было очень плохо. Раньше по жизни я была человеком очень энергичным, занималась спортом, училась, общалась, радовалась. Три года вегетарианства меня очень сильно изменили.
С одной стороны, это позволило мне лучше узнать себя, с другой стороны у меня не осталось сил на работу, не говоря уже о спорте, учебе и т.д. Начались и углубились проблемы со здоровьем. Депрессия, обидчивость. Не было энергии даже пойти к врачу и добиться ответа, что со мной??

Если это лечебная процедура то тем более нужна консультация с врачем-диетологом.

blink · Сообщение **blink** » 22 окт 2009 17:43

Zonger писал(а):за год питание растительной пищей я стал себя лучше чувствовать, наедаться меньшим количеством еды

точно такие же были ощущения, когда просто стал меньше есть. исключил в основном углеводы, но наоборот больше стал есть белка (мяса). по началу было трудно, всегда хотелось что-нить заточить. но потом привык. и меньшим количеством еды стал наедаться и легкость почувствовал.
дело не в вегетарианстве. просто люди в основном пережирают, от этого и недуги и усталость и прочая хурма. просто жрать надо меньше!

Zonger · Сообщение **Zonger** » 26 окт 2009 23:29

Ротожопие не для меня)))

Zonger · Сообщение **Zonger** » 26 окт 2009 23:32

Волосы выпадать могут если резко слезть с мясной пищи,это как синдром отмены наверно..