Подольский городской форум

masick_87 писал(а):на сайтах проектных организаций пишут, что проект перепланировки делается ТОЛЬКО после "Техническое заключение о возможности перепланировки квартиры" которое тоже стоит денег. Странно. Или разводят?

Нужно будет получить в своей УК справки всякие. О том, что вентканалы, стояки не затрагиваются и т.д.
А тех. заключение - это на чертеже эти самые Градостроитель или Гражданпроект поставят штамп, что перепланировка разрешена. Или напишут от руки и печать поставят. Они, когда будут чертить, посмотрят, затрагиваются несущие конструкции или нет. Если нет, то ломать можно.

masick_87 писал(а):У меня незначительная перепланировка, несущие констр. не затрагиваются, зачем мне такое заключение?

Кто-то Вам, не специалисту, на словах должен верить, что не затрагиваются?

Тут проблемка нарисовалась. Дом монолит кирпич. 6 этаж.
Вытяжка начала работать в обратку. Фигачит, когда пытаешься проветрить помещение. Открываю балконную дверь - вытяжка дует в обратку. Закрываю балконную дверь и открываю входную дверь - вытяжка работает в штатном режиме. В том году такое же наблюдалось. Кто с этим сталкивался? Есть ли решение данной проблемы?
Перепланировку не далал. Все штатно.

Юраныч
а выше никто не делал?
А то есть любители холодильники туда прятать...

fuggy писал(а):А то есть любители холодильники туда прятать...

Не думаю, что в санузел будут его прятать...
На кухне вроде тянет, правильно, а из санузла фигачит так, что полотенца колышутся..

Юраныч
У меня обратка была в санузле. Проблема решилась прочисткой вентканала с крыши.
Но, у тебя иногда правильно тянет. Может, в чём-то другом проблема.

Aviator писал(а):Но, у тебя иногда правильно тянет. Может, в чём-то другом проблема.

Да я вот тоже не могу разобраться в этой теме. Иногда тянет отлично, а иногда идет в обратку.
Сегодня на обед приезжал тянуло в обратку. Сейчас тянет как нужно...

Юраныч
мож у соседей вентилятор мощный?

Aviator писал(а):Olga_F
Сначала надо с УК согласовывать.

А зачем согласовывать с УК. На основании чего?

Дмитрий 70 писал(а):

Aviator писал(а):Olga_F
Сначала надо с УК согласовывать.

А зачем согласовывать с УК. На основании чего?

Это изменение фасада здания. Могут заставить снять. Или сами, или сосед им стуканёт.

[/quote]Это изменение фасада здания. Могут заставить снять. Или сами, или сосед им стуканёт.[/quote]


Перепланировка без согласования и уведомления

Итак, начнем с видов работ, выполнять которые можно без согласования, а так же без необходимости уведомлять контролирующие органы о завершении перепланировки. К ним относятся:

• перестановка отопительных и газовых приборов (в случае, если для этого не требуется прокладка дополнительных сетей);

• устройство самораздвижных или «карусельных» дверей (если для этого не потребуется изменить внешние габариты помещения);

• смена места расположения бытовых напольных электроплит (если перестановка происходит в пределах кухни);

• косметический ремонт квартиры;

• смена столярных элементов фасада здания (допускается изменение рисунка);

• разборка или устройство встроенной мебели;

• изменение материалов покрытия лоджий, балконов и других внешних конструкций;

• установка на фасадах зданий антенн, кондиционеров, защитных сеток и т. д.

• замена инженерного оборудования (в случае, если новое оборудование эквивалентно старому и не требует изменения месторасположения).

Перепланировка без согласования, но с уведомлением

Следующие работы так же не требуют согласования, но необходимо уведомить уполномоченный орган технического учета об их выполнении. К ним относятся:

• создание проемов в НЕнесущих перегородках (межквартирные перегородки исключаются);

• возведение перегородок без увеличения нагрузки на перекрытия (необходима помощь специалиста для расчета нагрузки);

• полная или частичная разборка НЕнесущих перегородок (межквартирные перегородки исключаются);

• застекление балконов и лоджий (по типовым проектам);

• изменение формы тамбура или его ликвидация (без изменения внешних габаритов);

• заделка дверных проемов в НЕнесущих перегородках;

• смена расположения сантехнического оборудования в пределах кухни, туалета, ванной комнаты.

Если владелец квартиры намерен выполнить что-либо из вышеуказанного списка, то по закону он должен уведомить уполномоченный орган технического учета о завершении перепланировки, а так же согласии на проведение инспекционной проверки.

Необходимо внесение изменений в проект

Для выполнения данных работ требуется внести изменения в проект помещения, а так же привлечение специалистов:

• работы, затрагивающие несущие конструкции;

• работы, затрагивающие общедомовые инженерные коммуникации;

• объединение жилых помещений с лоджиями;

• устройство полов;

• перенос или создание дополнительных ванных комнат и туалетов;

• газовые работы;

• работы, влияющие на архитектуру фасада здания.

Внести изменения в проект могут организации, имеющие на это разрешение (имеют свидетельство о допуске к данным работам), либо непосредственно автор проекта здания.

Работы запрещены

Самая обширная категория изменений является запретной. Самовольно выполнение работ из этого списка карается штрафными санкциями и требованием вернуть помещение в первоначальное состояние. В список внесены следующие работы:

• переустройство, которое повлияет на условия эксплуатации здания и проживания людей, в том числе работы, затрудняющие доступ к отключающим устройствам и инженерным коммуникациям;

• перепланировка на чердаках и/или технического этажа, являющихся общим имуществом собственников жилья;

• перевод технических подполий в подвалы;

• созданий террас и лоджий на этажах выше второго (включая второй);

• создание штраб для прокладки труб и электропроводки в плитах перекрытий, стеновых панелях и горизонтальных швах (в домах типовой серии);

• создание проемов без дверей между газифицированными кухнями и жилыми комнатами;

• объединение жилой комнаты с газифицированным помещением;

• устройство полов с подогревом, запитанных от систем общедомового водоснабжения или отопления;

• внесение изменений в несущие конструкции здания, при которых будет ухудшена их прочность и устойчивость, что может спровоцировать разрушение здания;

• отопление балконов, лоджий и веранд от систем общедомового водоснабжения или отопления (вынос радиаторов отопления);

• уменьшение сечения каналов естественной вентиляции, либо их ликвидация;

• проведение перепланировки, которая затрагивает внешний фасад здания;

• переустройство помещения, при котором помещение может стать непригодным для проживания;

• проведение переустройства в домах, которые относятся к числу аварийных;

• пробивка отверстий, устройство проемов, вырубка ниш в стенах-пилонах, стенах-диафрагмахи колоннах (стойках, столбах), а так же в местах связей между сборными элементами;

• общее нарушение требований санитарно-гигиенических, строительных, эксплуатационных норм и правил пожарной безопасности для многоквартирных домов;

• увеличение нагрузки на несущие конструкции (сверх допустимых по проекту) при размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир, устройстве стяжек полов, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов (требуется обязательное привлечение специалистов для расчета нагрузок и квалифицированного выполнения работ, если их проведение возможно);

• установка регулирующих устройств на общедомовых инженерных сетях (в случае, если пользование ими может оказывать влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях).

Дмитрий 70 это какой документ?

Mike 1 писал(а):Дмитрий 70 это какой документ?

Судя по манере написания, это просто чьи-то измышления, опубликованные на сайте или форуме.

vja4es1av писал(а):

Mike 1 писал(а):Дмитрий 70 это какой документ?

Судя по манере написания, это просто чьи-то измышления, опубликованные на сайте или форуме.

Ну если текст с сайта Мосжилинспекции это чьи-то измышления, то подскажите откуда надо брать правильную по Вашему мнению информацию?
Могу дать ссылку если интересно

Дмитрий 70
В Подольске утверждён регламент проведения перепланировки. Читайте его, там всё написано: что можно, что нельзя, какая процедура.
Не в какой-то там московской жилинспекции, а конкретно у нас.
http://www.admpodolsk.ru/files/normativ ... 2-1712.doc

Соответственно, всё, что там не написано, не относится к перепланировке. Или же, регулируется другими нормативными актами.
Если есть, что выложить, выкладывайте нормативные документы, а не ссылки на текст на сайтах. И желательно или на федеральные нормативные акты, или на документы касаемо нашего региона и города, а не Москвы. Там может быть всё иначе.

Aviator писал(а):Дмитрий 70
В Подольске утверждён регламент проведения перепланировки. Читайте его, там всё написано: что можно, что нельзя, какая процедура.
Не в какой-то там московской жилинспекции, а конкретно у нас.
http://www.admpodolsk.ru/files/normativ ... 2-1712.doc

Соответственно, всё, что там не написано, не относится к перепланировке. Или же, регулируется другими нормативными актами.
Если есть, что выложить, выкладывайте нормативные документы, а не ссылки на текст на сайтах. И желательно или на федеральные нормативные акты, или на документы касаемо нашего региона и города, а не Москвы. Там может быть всё иначе.

И чем же регламентируется обращение к управляющей компании по поводу следующих работ: установка на фасадах зданий антенн, кондиционеров, защитных сеток и т. д.?

Дмитрий 70 писал(а):И чем же регламентируется обращение к управляющей компании по поводу следующих работ: установка на фасадах зданий антенн, кондиционеров, защитных сеток и т. д.?

Госстрой РФ в п. 3.5.8 Постановления от 27.09.2003 № 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" сообщает:

организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения

Кроме того, фасад здания, как ограждающая несущая конструкция дома, является общим имуществом в многоквартирном доме, согласно п. 1 ст. 36 ЖК РФ, ст. 244 ГК РФ, п. 2 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме".

Согласно ст. 246 ГК РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Как указано в статье 44 ЖК РФ, решения о реконструкции и ремонте, а также о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме принимает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с этим, установку кондиционеров и телеантенн на фасаде здания, необходимо, как минимум, согласовать с УК, а, как максимум, получить на это разрешение общего собрания собственников жилого дома.

Aviator писал(а):

Дмитрий 70 писал(а):И чем же регламентируется обращение к управляющей компании по поводу следующих работ: установка на фасадах зданий антенн, кондиционеров, защитных сеток и т. д.?

Госстрой РФ в п. 3.5.8 Постановления от 27.09.2003 № 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" сообщает:

организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения

Кроме того, фасад здания, как ограждающая несущая конструкция дома, является общим имуществом в многоквартирном доме, согласно п. 1 ст. 36 ЖК РФ, ст. 244 ГК РФ, п. 2 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме".

Согласно ст. 246 ГК РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Как указано в статье 44 ЖК РФ, решения о реконструкции и ремонте, а также о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме принимает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с этим, установку кондиционеров и телеантенн на фасаде здания, необходимо, как минимум, согласовать с УК, а, как максимум, получить на это разрешение общего собрания собственников жилого дома.

В ст.161 Жилищного кодекса РФ указаны документы, которым должны соответствовать результаты работ организации, обслуживающей многоквартирные
дома, и данных правил в перечне нет, так как согласно Федерального закона от 27.12.2002г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», Федеральные органы
исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера. Соответственно Постановление Госстроя России № 170 от 27.09.2003г. может носить только рекомендательный характер и обязательным для исполнения быть не может.

Екатерина1304 писал(а):сразу прошу прощения у модераторов. раньше была тема вопрос к юристам по жилищным вопросам, а сейчас все обыскала здесь и не нашла
вопрос вот в чем: купили квартиру на стадии строительства. ждем ключи. планируем отгородить часть большой комнаты под гардеробную и, естественно, возникает вопрос: узаконить сейчас, до получения ключей (от застройщика- у них есть такая услуга и она в упрощенном виде) или дождаться ключей и самим сделать ремонт с перепланировкой и только потом узаконить? а если не разрешат эту перепланировку и попросят вернуть как было? сносить стены не будем- только достраивать.
что будет дешевле и проще? сейчас или потом?

Проще и дороже будет сейчас, дешевле и сложнее будет потом.
Сложнее не вообще, там в процедуре ничего сложного. Просто когда этим занимается кто-то другой - это в принципе проще. Но, дороже.
Есть регламент проведения перепланировки, там вся процедура согласования написана: http://www.admpodolsk.ru/files/normativ ... 2-1712.doc
Если есть 40-50 тысяч, которые не жалко отдать, делайте сейчас через застройщика. Но, обязательно подписывайте с ним (или с их посредником) договор, где прописаны их обязательства, с обязательным указанием сроков исполнения.

Aviator писал(а):

Екатерина1304 писал(а):сразу прошу прощения у модераторов. раньше была тема вопрос к юристам по жилищным вопросам, а сейчас все обыскала здесь и не нашла
вопрос вот в чем: купили квартиру на стадии строительства. ждем ключи. планируем отгородить часть большой комнаты под гардеробную и, естественно, возникает вопрос: узаконить сейчас, до получения ключей (от застройщика- у них есть такая услуга и она в упрощенном виде) или дождаться ключей и самим сделать ремонт с перепланировкой и только потом узаконить? а если не разрешат эту перепланировку и попросят вернуть как было? сносить стены не будем- только достраивать.
что будет дешевле и проще? сейчас или потом?

Проще и дороже будет сейчас, дешевле и сложнее будет потом.
Сложнее не вообще, там в процедуре ничего сложного. Просто когда этим занимается кто-то другой - это в принципе проще. Но, дороже.
Есть регламент проведения перепланировки, там вся процедура согласования написана: http://www.admpodolsk.ru/files/normativ ... 2-1712.doc
Если есть 40-50 тысяч, которые не жалко отдать, делайте сейчас через застройщика. Но, обязательно подписывайте с ним (или с их посредником) договор, где прописаны их обязательства, с обязательным указанием сроков исполнения.

Большое спасибо! Будем думать как и когда ее делать.проще и дороже или дешевле и сложнее.

Екатерина1304
Если случай с неустойкой, а паспорта БТИ еще нет (а иногда у застройщика с БТИ есть договор на внесение изменений в паспорт какого-то количества квартир), то предложите застройщику вариант взаимозачета. Перепланировка + узаконивание в счет неустойки. Можете еще что-то добавить.
Люди частенько так делают, для застройщика это как правило копейки - для Вас отсутствие лишних телодвижений.

Aviator писал(а): В Подольске утверждён регламент проведения перепланировки. Читайте его, там всё написано: что можно, что нельзя, какая процедура.

Я не понял :

1.4. К переустройству относится:
...
- установка душевых кабин, джакузи, стиральных машин;

Это что, чтобы установить душевую кабину и стиральную машину в новостройке, мне надо получать разрешение на переустройство?

А если я не буду ставить кухонную дверь, то нужно разрешение на перепланировку?

1.3. К перепланировке относится:

- перенос и устройство дверных проемов;

Еще и фиксированные сроки переустройства-перепланировки с продлением не больше , чем на 2 месяца.

Самовольную перепланировку выявила Госжилинспекция Московской области в Балашихе. На собственника квартиры возбудили административное дело и уведомили администрацию города, которая будет следить за узакониванием перепланировки или возвращение жилья в прежний вид.

В квартире на 13 этаже дома № 2 по Акуловскому проезду собственник с помощью рабочих демонтировал дверную коробку, ведущую из комнаты на балкон, расширил проем между коридором и комнатой, а проход из комнаты в кухню наоборот заложил. Между туалетом и ванной была снесена стена. Документов, разрешающих проведение этих работ, собственник в ходе проверки жилинспекторам не представил.

«Переустройство и перепланировку можно проводит только на основании согласования органа местного самоуправления. Для его получения надо сдать в администрацию пакет документов. Для собственников квартир в новостройках это всего четыре документа, главный — проект переустройства или перепланировки квартиры. Выполненный специализированной проектной организацией он должен быть основой для работ, чтобы не был нанесен вред несущим конструкциям здания и не ущемлялись права соседей, – разъяснил руководитель Госжилинспекции Московской области Вадим Соков. — Мы потребовали от администрации Балашихи установить инициатору самовольной перепланировки срок, в который он документально узаконит выполненные работы и получит согласование либо приведет квартиру в первоначальный вид».

Как дополнил Вадим Соков, если это не будет выполнено, то Жилищный кодекс дает местной администрации право расторгнуть договор соцнайма, если квартира муниципальная, а если квартира в собственности — продать ее с торгов и часть вырученных средств направить на восстановление жилого помещения.

http://gzhi.mosreg.ru/multimedia/novost ... #undefined

antonb писал(а):

Добрый Тролль писал(а):Причем здесь штробление стен под кондиционеры - я не понял нифига. Тем явно не раскрыта

Да, что там раскрывать - заштробили видимо плиту по диагонали, типа, они же чуть-чуть, а значит можно

Если это не плита перекрытия, то можно и поштробить "чуть-чуть" - думаю, что это не страшно. Вот перекрытия лучше оставить в покое. По крайней мере - силовую арматуру в них

Добрый Тролль писал(а):Если это не плита перекрытия, то можно и поштробить "чуть-чуть" - думаю, что это не страшно. Вот перекрытия лучше оставить в покое. По крайней мере - силовую арматуру в них

В Москве запрещено (правительством Москвы) штробить несущие плиты, любые, от слова "совсем". В Подольске не знаю...

Добавлю. Видимо немногие знают, что плиты очень хрупкие, и по стандарту даже подразетники нужно сверлить алмазным инструментом, т.к. от избыточной вибрации структура бетона нарушается, он просто трескается, и теряется прочность плиты.

Это я для самоубийц (и убийц по совместительству) написал, любителям поштробить панели, выбить подразетник зубилом или тупым штроборезом.

antonb писал(а):

Добрый Тролль писал(а):Если это не плита перекрытия, то можно и поштробить "чуть-чуть" - думаю, что это не страшно. Вот перекрытия лучше оставить в покое. По крайней мере - силовую арматуру в них

В Москве запрещено (правительством Москвы) штробить несущие плиты, любые, от слова "совсем". В Подольске не знаю...

Добавлю. Видимо немногие знают, что плиты очень хрупкие, и по стандарту даже подразетники нужно сверлить алмазным инструментом, т.к. от избыточной вибрации структура бетона нарушается, он просто трескается, и теряется прочность плиты.

Это я для самоубийц (и убийц по совместительству) написал, любителям поштробить панели, выбить подразетник зубилом или тупым штроборезом.

Есть мнение что у вас очень устаревшая информация. Во всех квартирах где жил - убирал ВСЕ стены, делал студии. Что-то ни один дом не развалился.
И в этом планирую аналогично. Всё это чушь - несущие, не несущие, бабло уплочено, как мне надо , так и сделаю!

АнгелЪ писал(а):

antonb писал(а):

Добрый Тролль писал(а):Если это не плита перекрытия, то можно и поштробить "чуть-чуть" - думаю, что это не страшно. Вот перекрытия лучше оставить в покое. По крайней мере - силовую арматуру в них

В Москве запрещено (правительством Москвы) штробить несущие плиты, любые, от слова "совсем". В Подольске не знаю...

Добавлю. Видимо немногие знают, что плиты очень хрупкие, и по стандарту даже подразетники нужно сверлить алмазным инструментом, т.к. от избыточной вибрации структура бетона нарушается, он просто трескается, и теряется прочность плиты.

Это я для самоубийц (и убийц по совместительству) написал, любителям поштробить панели, выбить подразетник зубилом или тупым штроборезом.

Есть мнение что у вас очень устаревшая информация. Во всех квартирах где жил - убирал ВСЕ стены, делал студии. Что-то ни один дом не развалился.
И в этом планирую аналогично. Всё это чушь - несущие, не несущие, бабло уплочено, как мне надо , так и сделаю!

ну у вас и рассуждения... "бабло", "уплОчено", хорошо что вы не в 7к3 живете...
вас видимо не научат чужие ошибки с перепланировками, когда целые подъезды обваливаются, пока вы сами под завалом не окажетесь после сноса капитальной стены.

АнгелЪ писал(а):убирал ВСЕ стены, делал студии

IlyaGrish писал(а): хорошо что вы не в 7к3 живете

меня это тоже очень радует!

А вот меня не радует такие соседи.

Не кормите недобрых троллей

gladkov писал(а):А вот меня не радует такие соседи.

но у них "уплочено", поэтому вам остается только посочувствовать...

АнгелЪ писал(а):

antonb писал(а):

Добрый Тролль писал(а):Если это не плита перекрытия, то можно и поштробить "чуть-чуть" - думаю, что это не страшно. Вот перекрытия лучше оставить в покое. По крайней мере - силовую арматуру в них

В Москве запрещено (правительством Москвы) штробить несущие плиты, любые, от слова "совсем". В Подольске не знаю...

Добавлю. Видимо немногие знают, что плиты очень хрупкие, и по стандарту даже подразетники нужно сверлить алмазным инструментом, т.к. от избыточной вибрации структура бетона нарушается, он просто трескается, и теряется прочность плиты.

Это я для самоубийц (и убийц по совместительству) написал, любителям поштробить панели, выбить подразетник зубилом или тупым штроборезом.

Есть мнение что у вас очень устаревшая информация. Во всех квартирах где жил - убирал ВСЕ стены, делал студии. Что-то ни один дом не развалился.
И в этом планирую аналогично. Всё это чушь - несущие, не несущие, бабло уплочено, как мне надо , так и сделаю!

АнгелЬ, а с какой секции у Вас квартира??? Даже страшно спрашивать)

mariya123 писал(а):АнгелЬ, а с какой секции у Вас квартира??? Даже страшно спрашивать)

Присоединяюсь к вопросу
И как бы намекаю, что вернуть стены обратно обойдётся примерно в стоимость ещё одной квартиры, там только мешок ремонтного цемента от 3 т.р

Планирую в своей секции через пол года инициировать проверку планировок квартир УК, жизнь она как бы дороже, чем кривые взгляды продвинутых владельцев, у которых всё уплачено

АнгелЪ писал(а):Во всех квартирах где жил - убирал ВСЕ стены, делал студии. Что-то ни один дом не развалился.
И в этом планирую аналогично. Всё это чушь - несущие, не несущие, бабло уплочено, как мне надо , так и сделаю!

А вы не волнуйтесь, как развалится - вас найдут
И хорошо если милиция раньше, чем отец потерявший семью

antonb писал(а):

Добрый Тролль писал(а):Если это не плита перекрытия, то можно и поштробить "чуть-чуть" - думаю, что это не страшно. Вот перекрытия лучше оставить в покое. По крайней мере - силовую арматуру в них

В Москве запрещено (правительством Москвы) штробить несущие плиты, любые, от слова "совсем". В Подольске не знаю...

Добавлю. Видимо немногие знают, что плиты очень хрупкие, и по стандарту даже подразетники нужно сверлить алмазным инструментом, т.к. от избыточной вибрации структура бетона нарушается, он просто трескается, и теряется прочность плиты.

Это я для самоубийц (и убийц по совместительству) написал, любителям поштробить панели, выбить подразетник зубилом или тупым штроборезом.

Это по какому стандарту. Номер документа можно озвучить? Я не сторонник сноса несущих стен, даже противник, но номер документа услышать хотелось бы.

Дмитрий 70 писал(а):[quote="antonb"В Москве запрещено (правительством Москвы) штробить несущие плиты, любые, от слова "совсем". В Подольске не знаю...

Это по какому стандарту. Номер документа можно озвучить? Я не сторонник сноса несущих стен, даже противник, но номер документа услышать хотелось бы.[/quote]

Запрещает не стандарт а постановление правительства Москвы
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
http://elektroas.ru/zapreshheno-li-shtr ... shhix-sten