Вегетарианство и мясоедение

blink · Сообщение **blink** » 27 сен 2009 00:27

по факту. в каком из случаев меньше вероятность обрести лишний вес (как раз в следствии того, что сжигание калорий будет превосходить потребление):
- ведя сидяче-лежачий образ жизни, но сильно думая;
- занимаясь активными видами спорта, при этом из интеллектуальных нагрузок - просмотр дома-2?

Волков · Сообщение **Волков** » 27 сен 2009 10:34

...Но охота и рыболовство предполагают переход от исключительного употребления растительной пищи к потреблению наряду с ней и мяса, а это знаменует собой новый важный шаг на пути к превращению в человека. Мясная пища содержала в почти готовом виде наиболее важные вещества, в которых нуждается организм для своего обмена веществ; она сократила процесс пищеварения и вместе с ним продолжительность других вегетативных (т. е. соответствующих явлениям растительной жизни) процессов в организме и этим сберегла больше времени, вещества и энергии для активного проявления животной, в собственном смысле слова, жизни. А чем больше формировавшийся человек удалялся от растительного царства, тем больше он возвышался также и над животными. Как приучение диких кошек и собак к потреблению растительной пищи наряду с мясной способствовало тому, что они стали слугами человека, так и привычка к мясной пище наряду с растительной чрезвычайно способствовала увеличению физической силы и самостоятельности формировавшегося человека. Но наиболее существенное влияние мясная пища оказала на мозг, получивший благодаря ей в гораздо большем количестве, чем раньше, те вещества, которые необходимы для его питания и развития, что дало ему возможность быстрей и полней совершенствоваться из поколения в поколение. С позволения господ вегетарианцев, человек не мог стать человеком без мясной пищи, и если потребление мясной пищи у всех известных нам народов в то или иное время влекло за собой даже людоедство (предки берлинцев, велетабы или вильцы, еще в X столетии поедали своих родителей)(359), то нам теперь до этого уже никакого дела нет.

Употребление мясной пищи привело к двум новым достижениям, имеющим решающее значение: к пользованию огнем и к приручению животных. Первое еще более сократило процесс пищеварения, так как оно доставляло рту, так сказать, уже полупереваренную пищу; второе обогатило запасы мясной пищи, так как наряду с охотой оно открыло новый источник, откуда ее можно было черпать более регулярно, и доставило, кроме того, в виде молока и его продуктов новый, по своему составу по меньшей мере равноценный мясу, предмет питания. Таким образом, оба эти достижения уже непосредственно стали новыми средствами эмансипации для человека. Останавливаться здесь подробно на их косвенных последствиях, как бы важны они ни были для развития человека и общества, мы не можем, так как это слишком отвлекло бы нас в сторону.

Подобно тому как человек научился есть все съедобное, он также научился и жить во всяком климате. Он распространился по всей пригодной для житья земле, он, единственное животное, которое в состоянии было сделать это самостоятельно. Другие животные, приспособившиеся ко всем климатам, научились этому не самостоятельно, а только следуя за человеком: домашние животные и насекомые-паразиты. А переход от равномерно жаркого климата первоначальной родины в более холодные страны, где год делится на зиму и лето, создал новые потребности, потребности в жилище и одежде для защиты от холода и сырости, создал, таким образом, новые отрасли труда и вместе с тем новые виды деятельности, которые все более отдаляли человека от животного...

http://malchish.org/lib/marx/engels/engels_rol.htm

Mirtala · Сообщение **Mirtala** » 28 сен 2009 11:26

Mirtala · Сообщение **Mirtala** » 28 сен 2009 11:26

Так что, травоядные, отращивайте себе четырехкамерные желудки, и добро пожаловать пастись на лужок. А мы, мясоеды, так уж и быть, чтобы вам не было скучно пастись в одиночестве, пожалуем на тот же лужок, шашлычок пожарить?

Ленивый

Интересно:

Каждый немец съедает в течение жизни 1094 животных
Каждый немец съедает за свою жизнь в среднем 1094 животных, сообщает агентство DPA со ссылкой на доклад Союза вегетарианцев, приуроченный к проведению всемирного дня вегетарианца.
За жизнь среднестатистический немец съедает 4 коровы или теленка, 4 овцы, 12 гусей, 37 уток, 46 индюков, 46 свиней и 945 кур.
В целом по Германии ежегодно съедается около 1,1 миллиарда животных, не считая рыб и морепродуктов... (с)

небеса · Сообщение **небеса** » 12 окт 2009 22:19

Zonger как я тебя понимаю. "Открыл для себя Америку" и решил поделиться со всеми, но не тут-то было. Удачи тебе. Смотрели"вольного человека" - "затронуло".

еуе · Сообщение **еуе** » 13 окт 2009 13:36

paradokZ писал(а):в конце чуть в драку не полез...

это от голода
чего бы сытому человеку из-за еды в драку лезть?

Zonger · Сообщение **Zonger** » 15 окт 2009 13:49

Что то вы загнались тут совсем,вы читали библию ?Там все написано по поводу трупоедства.. :-$ ... ..Все старо как мир...Не будьте лицемерами по отношению к животным,если можешь убить то дай бог тебе здоровья!Кушай..,но многие не способны зарубить скотину, зарезать,расчленить,а какого.. тогда есть это,думайте всегда о любой пищи как она попала к вам на стол...

PS:ни в какой секте я не состою..Народ учитесь думать своими мозгами, а не мыслить старыми штампами и догматами ...К стати с каждым днем люди просыпаются вегетарианцев становится больше...Все меняется вы еще не заметили?..

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 15 окт 2009 13:59

Zonger писал(а):К стати с каждым днем люди просыпаются вегетарианцев становится больше...Все меняется вы еще не заметили?..

ага, всё меняется, сейчас например очень активно в мире дохнут пчёлы, которые опыляют 80% растений, растительной пищи скоро не останется, посмотрим тогда..

гоша · Сообщение **гоша** » 15 окт 2009 14:49

Zonger писал(а):К стати с каждым днем люди просыпаются вегетарианцев становится больше..

Пипец....Ты о вегетарианцах,как о зомби говоришь...Аш вздрогнул,када представил...Проснулся,а вокрух одни вегетарианцы...из могил вылезли...

Zonger · Сообщение **Zonger** » 15 окт 2009 14:57

Злой
если не будет растительности то и мяса тем более не станет если только ганибализмом заниматься..Логично?Как писал Энштейн если вымрут пчелы это конец всему живому на суше...

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 15 окт 2009 15:02

Zonger писал(а):если не будет растительности то и мяса тем более не станет если только ганибализмом заниматься..Логично?

безусловно!

Zonger · Сообщение **Zonger** » 15 окт 2009 15:04

а из морей луц сделают будем есть платиковую кашу))

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 15 окт 2009 15:16

Zonger писал(а):а из морей луц сделают

что сделают?

Zonger писал(а):будем есть платиковую кашу))

да ладно.. морепродукты и рыбу, закусывать водорослями и морской капустой )) жить по 100 лет все будут
з.ы. правда тоже быстро всё закончится, так что наслаждайтесь пока есть, а Zonger и иже с ними пусть мучаются

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 15 окт 2009 15:19

Злой писал(а):растительной пищи скоро не останется, посмотрим тогда..

а что тогда наша пища жрать станет, коровы... хрюшки там всякие с кролегами

гоша · Сообщение **гоша** » 15 окт 2009 15:37

papa_jons писал(а):хрюшки

Ответ уже был...Как остальные(коровы и кролеги),то еси к этому не привыкнут - сдохнут...

Злой писал(а):морепродукты и рыбу, закусывать водорослями и морской капустой )) жить по 100 лет все будут

Сообщение **mike** » 15 окт 2009 16:29

Zonger писал(а):Что то вы загнались тут совсем,вы читали библию ?Там все написано по поводу трупоедства..

А цитату можно?
К примеру типа такой

Пятая Книга Моисеева. Второзаконие
....
4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы,
5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
9 Из всех животных, которые в воде, ешьте всех, у которых есть перья и чешуя;
10 а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас.
11 Всякую птицу чистую ешьте;
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.
19 Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте [их].
20 Всякую птицу чистую ешьте.
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.

Zonger писал(а):ганибализмом

Блин... валяюсь

Это те кто Ганнибалами питаются?

Сообщение **mike** » 15 окт 2009 17:06

Zonger писал(а):Не будьте лицемерами по отношению к животным,если можешь убить то дай бог тебе здоровья!

Естественно ли использование человеком животных в качестве пищи?
Ближайшие сородичи человека, шимпанзе, в основном питаются растительной пищей, но при возможности убивают других животных (например, более мелких приматов) с целью употребления их в пищу. Более того, исследования Дж. ван Лавик-Гудолл показали, что шимпанзе целенаправленно охотятся на мартышек и детенышей антилоп, а мясо для них является ценной и желанной пищей. Благодаря смешанной и более калорийной диете, шимпанзе в целом более развиты даже среди человекообразных обезьян. Они просто меньше тратят времени на процесс питания. Бабуины, например, тоже при случае, а иногда и специально охотятся на детенышей антилоп и диких свиней. Абсолютные же вегетарианцы, гориллы, едят все время, когда не спят. Необходимо отметить разницу в социальной организации упомянутых видов обезьян. Шимпанзе и бабуины живут крупными, хорошо организованными стаями и в этом смысле они больше похожи на человеческие сообщества. Гориллы же живут в основном небольшими семейными группами. Следовательно, у приматов нет принципиального ограничения плотоядности, и она не является изобретением человека. Тем не менее, возникновение человека связано с принципиальным изменением рациона по сравнению с более ранними предками. Ученые полагают, что активное развитие мозга у предков человека связано с увеличением доли мясной пищи в рационе. По сути, за последние несколько миллионов лет человек превратился в активного хищника. Его пищеварительная система и метаболизм перестроились для эффективного использования пищи животного происхождения. Например, длина кишечника человека значительно меньше, чем у современных высших приматов, потому что переваривание пищи животного происхождения занимает меньше времени.

При желании человек может полностью исключить из своего рациона мясо и заменить его растительной пищей, но мы не будем здесь обсуждать, вредно это или полезно. Не будем обсуждать по одной простой причине: это личный выбор каждого человека. Этот пункт в идеологии вегетарианства о неубиении другого живого существа для употребления в пищу - лишний пример распространения внутривидовых моральных принципов человека (гуманизма) на представителей других видов. Окажись современный человек на равных с другими видами животных в дикой природе, милости бы от них он не дождался. Мы можем лишь утверждать, что использование других видов животных для поддержания жизни и здоровья человека началось миллионы лет назад, когда человек стал охотником, и сыграло значительную роль в формировании его современного состояния. Нужно отметить, что человек использовал не только мясо животных для питания, но и другие продукты животного происхождения: шкуры, кости, рога для изготовления одежды и орудий, а также некоторые продукты внешней и внутренней секреции животных для лечебных, а позже и косметических нужд. Некоторые люди считают, что с переходом на вегетарианское питание, с отказом от тестированных на животных медицинских препаратов и косметических средств, прекратив носить одежду и обувь из натуральной кожи и меха, они, тем самым, откажутся от "использования животных в любой форме". Это, к сожалению, не так. Следует понять, что выращивание растительной пищи сопряжено с гибелью неисчислимого количества животных. Стоит упомянуть хотя бы тот факт, что с целью освобождения современных обрабатываемых земель человечество уничтожило огромные территории лесов и степей. Многие виды животных и птиц, не говоря уже о собственно растениях, исчезли. Численность и ареалы обитания многих видов значительно сократились. Если стремиться к восстановлению ненасильственного для природы способа существования человека, то человечество должно сократить свою численность на несколько порядков и полностью отказаться от хозяйственной деятельности. То есть - вернуться к доисторическому уровню. Согласны ли на это люди? Вот вопрос, который сторонники ненасильственной идеологии должны задать человечеству.

И еще немного о мнимом гуманизме отказа от использования животных. Знаете ли вы, какое огромное количество мышей, крыс и других грызунов уничтожается ежегодно самыми жестокими методами при выращивании и хранении сельхозпродукции? А сколько уничтожается насекомых, питающихся теми же растениями? А сколько гибнет птиц в полях и садах, отравившись пестицидами, распыленными для защиты от насекомых? А сколько гибнет других животных от гербицидов, применяемых против сорняков на полях? Вы думаете, общепринятые сельскохозяйственные яды для уничтожения грызунов, насекомых и сорняков разрабатываются с учетом каких-либо гуманистических норм? Нет, получается даже наоборот, эффективным считается яд, смерть от которого наступает не сразу. Таковы, например, антикоагулянты (вещества, блокирующие свертывание крови) - животное умирает мучительной смертью через несколько дней после контакта с ядом от многочисленных кровотечений. Люди, ратующие за "гуманное" отношение к животным, забывают о нем, когда эти животные становятся их конкурентами за пищу. И тут они готовы сражаться всеми доступными им методами.

Негуманно неоправданно жестокое обращение с животными, примеры которого, к сожалению, действительно достаточно часты. Более того, у каждого есть право лично отказаться от "использования животных в любой форме". Но заставлять других людей следовать таким принципам было бы, по меньшей мере, эгоистично. К тому же люди зачастую не осознают, что значит - отказаться от использования животных. Но представьте, что заболели ваши близкие, и если вы откажетесь использовать лекарства, они умрут. Готовы ли вы согласиться с этим?

~Emeraude~ · Сообщение **~Emeraude~** » 15 окт 2009 17:37

mike писал(а):А цитату можно?

щас тебе скажут,что Моисей в канон не входит

он был мясоедом,и ваще

Сообщение **mike** » 15 окт 2009 17:57

~Emeraude~ писал(а):щас тебе скажут,что Моисей в канон не входит

Ну пусть из канона процитирует. Там тоже про запрет мяса ничего нет - древние не были идиотами.

blink · Сообщение **blink** » 15 окт 2009 21:22

Zonger писал(а):если можешь убить то дай бог тебе здоровья!Кушай..,но многие не способны зарубить скотину, зарезать,расчленить,а какого..

а людям, которые не могут, например, собрать часы - не пользоваться часами? людям которые не способны писать музыку - не слушать музыку?

~Emeraude~ · Сообщение **~Emeraude~** » 15 окт 2009 22:41

кстати следуя той же логике-нечего есть растения,которые сам в землю не сажал,не срывал,и разрешения есть не спрашивал

небеса · Сообщение **небеса** » 16 окт 2009 13:09

Ф.Г.Раневская:" я не могу есть мяса. оно ходило, любило, смотрело... может быть я психопатка? нет, я считаю себя нормальной психопаткой. но не могу есть мяса. мясо я держу для людей."

Zonger · Сообщение **Zonger** » 16 окт 2009 18:58

2 mike cntrl+c cntrl+v я тоже умею),2 Blink какие часы еще?...Потом опять не путайте не растения едят вегетарианцы а их плоды 90%..Курс биологии проводить не буду для чего плоды...В природе все гармонично,только человечество заболело самомнением от чего все и беды...

PS:
почему у детей отвращение к расчлененному телу?

Zonger · Сообщение **Zonger** » 16 окт 2009 19:03

~Emeraude~ вот пример покупая наркотики ты поддерживаешь этот бизнес,так с мясом и конвеер убийства...вот те и логика..сходите на экскурсию на бойню думаю для мясоеда аппетитное зрелище..

Маска Крокодила

Zonger писал(а):Курс биологии проводить не буду для чего плоды

это и так всем известно - для размножения. Пожирая убитые и расчлененные, зачастую подвергнутые предварительной жестокой пытке огнем, средства размножения, вы безжалостно лишаете будущего растительный мир. Подумайте об этом и содрогнитесь.

Zonger писал(а):В природе все гармонично

об этом вам и долдонят

blink · Сообщение **blink** » 16 окт 2009 23:10

Zonger писал(а):2 Blink какие часы еще?...

хоть наручные, хоть настенные, хоть песочные.

Zonger писал(а):только человечество заболело самомнением от чего все и беды...

подробнее: каким самомением заболело человечество и какие именно беды тебя так беспокоят?

~Emeraude~ · Сообщение **~Emeraude~** » 17 окт 2009 00:26

Zonger писал(а):покупая наркотики ты поддерживаешь этот бизнес

я их не покупаю,они не нужны моему организму(и вообще ничьему) для того,чтобы нормально функционировать,а мясо нужно,лично мне,а вы можете делать все что угодно,и даже есть,это ваше личное право,так же как и мое.
:bored:

~Emeraude~ · Сообщение **~Emeraude~** » 17 окт 2009 00:27

Zonger писал(а):почему у детей отвращение к расчлененному телу?

ну вы палку-то не перегибайте,у всех тут будет отвращение к расчлененному телу,я думаю,не только у детей.

еуе · Сообщение **еуе** » 17 окт 2009 09:29

~Emeraude~ писал(а):ну вы палку-то не перегибайте,у всех тут будет отвращение к расчлененному телу,я думаю,не только у детей.

и не только к телу - скажем к силосу у меня тоже отвращение, а уж воняет он вообще ппц

гоша · Сообщение **гоша** » 17 окт 2009 10:06

еуе писал(а): скажем к силосу у меня тоже отвращение, а уж воняет он вообще ппц

Вегетарианцы силос не жрут,они сено себе заготавливают...

еуе · Сообщение **еуе** » 17 окт 2009 10:22

гоша писал(а): Вегетарианцы силос не жрут,они сено себе заготавливают...

ну так и мясоеды расчлененных тел не едят
т.е. к расчлененному телу есть отвращение, а котлете из него или тушенке нету

еуе · Сообщение **еуе** » 17 окт 2009 10:30

Ну или скажем строго говоря магазины не торгуют мясом животных - никто ведь никогда не видел в магазине ценников или в складской номенклатуре типа "мясо коров" или "мясо свиней". В магазинах бывает только говядина, свинина, баранина и т.п. - т.е. полуфабрикат, продукт подвергшийся предварительной обработе. Точно также никто и никогда не видел чтобы животноводческие совхозы выпускали свинину, говядину, баранину. Потому что говядина это продукт промышленного производства, а мясо КРС - сельскохозяйственного.

гоша · Сообщение **гоша** » 17 окт 2009 10:35

еуе
Тушки птицы как же? Перепелов и куропаток ваще неощипаными продают...

еуе · Сообщение **еуе** » 17 окт 2009 10:45

гоша
так же - исключение только живая рыба