Школьный линукс

Heracle · Сообщение **Heracle** » 18 ноя 2010 00:28

Raven писал(а):например, если человеку требуется отличное от автоматического разбиения диска, сам он его точно не сделает

Спорим я сделаю, причем вообще без GUI

An-61 · Сообщение **An-61** » 18 ноя 2010 15:07

Heracle писал(а):
an-61 писал(а):Как не крути,а насчет программ замечено верно:90% пингвинячьих программ-убожество.
Если хотите опровергнуть-перечислите нормальные.
На самом деле убожества больше всего создается под виндовс. Да и в процентном отношении убожество/нормальная прога, я думаю венда пролетит как фанера над Парижем. Просто под Линукс меньше программ, но хороших очень много. Для не игроманов линукс даже предпочтителен в качестве домашней системы. Для сервера линукс тоже лучше. Вы просто не умеете им пользоваться. Ну или не хотите.
Все нормальные я перечислять замучаюсь. Вы назовите нормальные для венды, а я дам их аналоги для линукс.

Зря вы так.На компах я работаю с 1987 года и многое ведомо. Насчет безопасного лазания в инете,кодеков и прочих элементарных вещей присущих любой ОС-здесь вопросов к линуксу нет.5-баллов с плюсом.А на счет кривизны программ..Ну что-ж поехали:
1.Оффисные приложения.Последняя версия Open Office 3.3.0
Пришел по почте файл выполненный в Excel 2007- не открывается.Открыл только на работе тоже в Excel 2007.
Сканирование изображений на Убунте с помощью программ сканирования-это просто издевательство.На винде и маке без проблем работает Fine Reader идущий в комплекте со сканером,на винде нужны дрова,на маке сканер определился сам.Убунта его с 10-ой попытки определила,а сканирование не происходит ни в какую.Программа VueScan for Linux платная и не дешевая.
2.САПР. На пингвине нет ничего. Файлы формата DWG на линуксе вы ничем не откроете. Q-Cad- на помойку.Про Wine мне пожалуйста песни петь не надо.Там серьезного ничего не поставишь,разве какой нибудь AutoCad R15.Но речь то идет о программах под линукс,а не виндовс.
3.Обработка фото и видео.Gimp & Kino.

4.Работа со звуком.Вы тут наверно не компетентны,а вот для Tarsius будет интересно:вышел новый релиз на базе Убунты 10.04-Tango Studio c работающим Jack(это сколько до этого было издевательств над пользователем),но тем не менее подключение миди-клавы превращается в тихий ужас. В данный момент пользуюсь Windows XP SP3,Tango Studio на ПК и Маком.
Уважаемые господа,воспеватели и трубачи Линукс.Я на 100% могу сказать,что в жизни,для основных целей вы все пользуетесь Windows.Замолкают хвалебные фанфары ,нажимается кнопочка пуск на основном компе или я не прав?

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 18 ноя 2010 15:33

an-61
Прав ты

Но никсы рууулляяят все равно http://wiki.services.openoffice.org/wiki/RU/kb/ooo_pro для офиса!!!!!!!!!!!!!

Ты ставил опенофис от http://ru.openoffice.org/about-downloads.html Инфры? http://wiki.services.openoffice.org/wik ... fice_XP.3F
А еще, например

Mac не совместим с Microsoft Office 2003

Raven · Сообщение **Raven** » 18 ноя 2010 17:26

Heracle писал(а):Убей не помню, что бы в DOS 6.22 был инсталлятор, да еще и графический. Ссылку можно? Сам полазил, действительно был.. Не помню уже, давно это было.

Дык им редко пользовались, проще было так скопировать.

Heracle писал(а):Мне например, вообще не понятно как в венде диск разбить на разделы

Ткнуть в свободное место и нажать кнопку "ставить сюда!". Раздел она сама сделает.

Heracle писал(а): Венда же даже не ищет драйвера.

Опять сравниваешь Бубунту этого года выпуска с вин-98? Не надо, хоть это и традиция.
И Виста, и семёрка драйвера исправно ищут и, при наличии интернета, исправно находят. Производители последнее время все свои драйверы прямиком на WinUpdate закидывают, так что проблем с ними уже давно нет. Со старыми железками разве что, но с ними и у пингвинов далеко не всегда всё кучеряво.

Acmeolog писал(а):Есичесно, я под бубунтой имел ввиду http://ru.wikipedia.org/wiki/Mint

А все, кому посоветуют Убунту, качать будут не Минт, а то, что идёт первой строчкой в гугле по слову "Убунта". А это таки http://ubuntu.ru/ , где никаким Минтом даже не пахнет.

Heracle писал(а):Спорим я сделаю, причем вообще без GUI

Я тоже могу без GUI, только мы вроде про пользователей попроще, не?

Acmeolog писал(а):А еще, например

Это что ещё за бред? Офис для Мака пишет Микрософт, посему совместимость там полная.

An-61 · Сообщение **An-61** » 18 ноя 2010 17:29

Acmeolog писал(а):an-61
Прав ты Но никсы рууулляяят все равно http://wiki.services.openoffice.org/wiki/RU/kb/ooo_pro для офиса!!!!!!!!!!!!! Ты ставил опенофис от http://ru.openoffice.org/about-downloads.html Инфры? http://wiki.services.openoffice.org/wik ... fice_XP.3F
А еще, например
Mac не совместим с Microsoft Office 2003

Прекрасно работает,но только пакет называется Microsoft Office 2004

Heracle · Сообщение **Heracle** » 18 ноя 2010 17:30

an-61
1. А ты сначала попробуй в MS Office 2007 открыть .ods файл Calc Open Office. Ты сильно удивишься, но он тоже не откроется.

2. Сканирование - Я с успехом пользовался XSane - поддерживает пакетное сканирование и OCR. Возможно сохранение сразу в PDF
3. Обработка видео. На вскидку - DVGrab, Kino, Cinelerra, Jahshaka, Mplayer/mencoder, FFmpeg, Avidemux2, Arecord/sox, Audacity, Mkvtoolnix, Mp4creator, Oggenc, GIMP, и даже wine+VirtualDub
4. Работа со звуком. Ecasound, Ardour, SLab Direct to Disk Audio Recording Studio, Audacity, ReZound, Quick Record, cdparanoia и т.д.
Это только бесплатный софт. Под Linux существует еще проприетарный софт, со всеми плюшками и пирогами и не менее высокой ценой.

Raven · Сообщение **Raven** » 18 ноя 2010 17:33

Heracle писал(а):Ты сильно удивишься, но он тоже

...откроется. Возможность открывать документы ОО добавлена уже года два как.

Heracle писал(а):Это только бесплатный софт.

...большая часть которого (или близких аналогов), существует и в варианте под винду.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 18 ноя 2010 17:42

Raven писал(а):...откроется. Возможность открывать документы ОО добавлена уже года два как.

Смотря какое форматирование. Есть которые сильно озадачивают M$ Office

Raven писал(а):И Виста, и семёрка драйвера исправно ищут и, при наличии интернета, исправно находят.

Про семерку ниче не могу сказать, а вот виста нихрена на мой ноут не находит, хотя OEM. Пока не скормишь ей диск с дровами не работает нихрена, включая сам сетевой адаптер.

Raven · Сообщение **Raven** » 18 ноя 2010 17:44

Heracle писал(а):а вот виста нихрена на мой ноут не находит

Ну там оно, в общем, было похуже, да.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 18 ноя 2010 17:51

an-61
Raven
Да я вообще-то на хрюше сижу, мне просто поговорить не с кем

А насчет совместимости имелось там ввиду, что есть небольшая несовместимость, как, например, даже между офис2003 и 2007 и 2010 в плане только сложных таблиц и презентаций http://www.microsoft.com/downloads/deta ... laylang=ru и http://technet.microsoft.com/ru-ru/offi ... aspx#tab=1

An-61 · Сообщение **An-61** » 18 ноя 2010 17:56

Heracle писал(а):an-61
4. Работа со звуком. Ecasound, Ardour, SLab Direct to Disk Audio Recording Studio, Audacity, ReZound, Quick Record, cdparanoia и т.д.
Это только бесплатный софт. Под Linux существует еще проприетарный софт, со всеми плюшками и пирогами и не менее высокой ценой.

Основные программы по работе со звуком на Linux это LMMS,Rosergarden,Muse и названный тобой Ardour.
А вот давай на примере.Скачал я многотомный файл,примерно 100 файликов по 100mb в формате rar.
На так ненавидимой тобой венде все это я распакую и соберу в Total Commander, на Маке мне в этом поможет StuffIt , а на линуксе чем я это проделаю? Только пожалуйста назови программу, где все делается без санскрита,то бишь терминала, а по-человеческому,с боле-менее понятным интерфейсом.

Heracle · Сообщение **Heracle** » 18 ноя 2010 18:21

an-61
мне удобнее написать sudo apt-get install rar, чем чета искать в сети. после этого rar архивы открываются точно также без проблем двойным нажатием мыши в Наутилусе. Все гораздо проще, чем ты думаешь.
PS могу подсказать, чего в линуксе точно нельзя делать. это перепрошивать некоторые девайсы для которых прошивки есть только под винду. причем как правило в висте и семерки тоже не получится. только виндовс XP

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 18 ноя 2010 19:54

По теме

http://freeschool.altlinux.ru/?p=3457

Первый шаг
Методические материалы
Автор: Владимир Черный
В ?живом журнале? нам попалась интересная заметка, где пользователь ilyagnu рассказывает о том, как ставил линукс в колледже. Возможно и вам это будет интересно. А мы благодарим ilyagnu за добрые слова в наш адрес и приглашаем подать заявку на специалиста ПСПО.
Работаю я уже лет семь с одним колледжем. Занимаюсь системным администрированием четырех компьютерных классов и бухгалтерии. В бухгалтерии без Windows не обойтись, потому что 1С, налоговая отчетность и пр. работают исключительно в Windows. Академические лицензии Windows оказались очень недорогими даже для скромного бюджета колледжа, поэтому в бухгалтерию купили лицензионную версию Windows XP. Сервер у них давно уже под Линукс. А вот с учебными классами было не все так радужно ? компьютеров очень много, и в сумме все программное обеспечение, включая лицензионную Windows, Office, антивирус стоит все равно прилично. Да и не тянет их техника уже никакой антивирус ? тормозит все прилично. Давно предлагал поставить Линукс, но учителя никак не решались на этот шаг ? новое окружение, новые программы предполагали изменение лекционного и практического материала. Лень.
Этим летом узнали о грядущей проверке колледжа. Раздумывать было особо некогда, особенно когда и денег на уже ПО нет. Поэтому решено было срочно переходить на Линукс. На тот самый, что для школ разрабатывает ALT Linux. Поставили сначала на один компьютер, настроили кое-какие программы. Были, конечно, проблемы. Но с участием техподдержки Альта они были решены, с какими-то разобрались сами. Лично для себя отметил, что Debian ? forever!, но сотрудники колледжа настаивали именно на альт-линуксе, так как сам Альт разрабатывает помимо ПО еще и методические материалы для преподавателей. И есть лицензия на русском языке, что немаловажно для проверяющих органов.
Потом склонировали настроенный Альт Линукс Джуниор на все компьютеры одного компьютерного класса. Поработали недельку. Спрашиваю ? ?Как ощущения после Windows?? ? ?Все работает и достаточно быстро, чего не было под Windows?. Это понятно, так как антивирус на линуксе (во всяком случае, пока) не нужен, а железо в классах пяти-семи летней давности.

http://www.linformatika.ru/content/linu ... u_v_shkole

А теперь рассмотрим ситуацию ?Какой же linux ставить в школу??. Допустим, учитель взвесил все за и против и решил перевести школу на linux. Если так, то скорее всего установлен будет Альт Линукс Школьный и причина ясна всем ? дистрибутив Альт Линукса вошел в комплект ?Первая Помощь 2.0?. На самом же деле учитель вправе выбрать любой другой дистрибутив, будь то Mandriva, Fedora, Ubuntu или любой другой. Главные условия, которые должны быть выполнены ? использование свободного дистрибутива, т.е. распространяемого бесплатно и наличие программ, необходимых для прохождения школьного курса информатики. На мой взгляд ? основной конкурент ?Альта? за школьные места ? Ubuntu. Почему Ubuntu? Если посмотреть на количество загрузок каждого linux-дистрибутива, то можно понять, что Ubuntu является наиболее популярным среди linux-систем. Поэтому я буду публиковать статьи, посвященные использованию в школе как Ubuntu, так и Альт линукса.

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 18 ноя 2010 21:25

an-61 писал(а):Прекрасно работает,но только пакет называется Microsoft Office 2004

Отстали от жизни. Это осенью должен выйти (или же вышел? )
Microsoft Office for Mac 2010.

An-61 · Сообщение **An-61** » 18 ноя 2010 21:37

MDsoft писал(а):
an-61 писал(а):Прекрасно работает,но только пакет называется Microsoft Office 2004

Отстали от жизни. Это осенью должен выйти (или же вышел? )
Microsoft Office for Mac 2010.

Microsoft Office for Mac 2010 Rus у меня есть.От жизни я не отстал,просто весь новый выходящий софт,в том числе и Microsoft Office for Mac 2010 работает только на интелмаках, а у меня был с процессором РРС и сегодня я его буквально час назад продал.

Ленивый

Бразилия определилась?

Как стало известно "Ъ", подконтрольный NGI французский разработчик дистрибутива Linux Mandriva вместе с американской Intel стал участником проекта по поставкам в школы Бразилии до 1,5 млн компьютеров. Стоимость контракта может достигать $300 млн, из которых, правда, на долю убыточной Mandriva придется не более нескольких десятков миллионов долларов... (с)

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 24 дек 2010 21:54

Создаем свой дистрибутив на базе Ubuntu

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=19858.90

z111 · Сообщение **z111** » 23 янв 2011 08:43

В школах уже должен использоваться Линукс.
Интересно все ли перешли на него?

еуе · Сообщение **еуе** » 23 янв 2011 10:18

z111
да, давно все перешли

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 03 фев 2011 17:08

z111 писал(а):В школах уже должен использоваться Линукс.
Интересно все ли перешли на него?

MS в одностороннем порядке продлил подпику на 3 мес. Но только для тех, кто реально будет потом продлевать. Иными словами разрешили пользоватся, но заплатить нужно до конца марта.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 08 фев 2011 13:07

MDsoft
А зачем нужен M$Office, если есть http://www.softkey.ru/catalog/program.p ... &site=9206 или http://i-rs.ru/download ?

Ленивый

Acmeolog

OpenOffice.org pro ? версия OpenOffice.org, выпускаемая в компании ?Инфра-Ресурс?, оптимизированная для русскоязычных пользователей, отличается улучшенной совместимостью с кириллическими документами.

1250 рублей в год?
http://ru.openoffice.org -

... OpenOffice.org 3 поставляется без каких-либо лицензионных платежей, или любых ?условий мелким шрифтом?. Вы можете установить его, на любое количество ПК и использовать его для любых целей...

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 08 фев 2011 17:42

Ленивый
Да у меня вот и стоит 3.2 эта, но в нем нет

- Именная лицензия на OpenOffice.org pro
- CD с OpenOffice.org pro
- Наклейки на корпус ПК

Ленивый

Acmeolog писал(а):но в нем нет

Стесняюсь спросить - а оно тебе зачем?

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 08 фев 2011 20:06

Ленивый
Не мне, для юриков оно заменяет офис. У меня оф2007 официальный на 2 ноута и опен3.2 на три других

Raven · Сообщение **Raven** » 10 фев 2011 11:12

Ленивый писал(а):Стесняюсь спросить - а оно тебе зачем?

Проверяющие - такие страшные люди, которым про GPL лучше даже не заикаться - компы тут же укатят "до выяснения". Наклейка же обладает свойством их отпугивать.

davidjonson · Сообщение **davidjonson** » 21 фев 2011 08:45

VVM писал(а):Разъясни, что такое "химия Менделеева"? С Периодической таблицей не спутал?
Бертольд Шварц не был алхимиком. Почитай Википедию, что-ли.
"География Земли" - это "масляное масло". География = "землеописание".
И совершенно верно: нефига "нести бабло" Ростехнологиям и т. д. (т. е. Российским компаниям), всё на запад, Биллу Гейтсу и иже с ним!
P. S. А почему, собственно, язык - английский? Может для начала русскому научиться?

не видел раньше этого сообщения.

красиво забитый гол.

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 26 фев 2011 15:07

Да, давненько я не заходил.

Acmeolog писал(а):MDsoft
А зачем нужен M$Office, если есть http://www.softkey.ru/catalog/program.p ... &site=9206 или http://i-rs.ru/download ?

Спасибо, поржал. В самом деле, зачем нужна годовая подписка на набор Windows+ Office за 9$, когда можно купить годовую подписку на замечательный OpenOfice за 1250 замечательных же российских рублей.

Почти за те же деньги (порядка полтинника баксов) школа может купить академическую OpenLicence на MS Office в вечное пользование.

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 26 фев 2011 15:16

davidjonson писал(а):
VVM писал(а):Разъясни, что такое "химия Менделеева"? С Периодической таблицей не спутал?
Бертольд Шварц не был алхимиком. Почитай Википедию, что-ли.
"География Земли" - это "масляное масло". География = "землеописание".
И совершенно верно: нефига "нести бабло" Ростехнологиям и т. д. (т. е. Российским компаниям), всё на запад, Биллу Гейтсу и иже с ним!
P. S. А почему, собственно, язык - английский? Может для начала русскому научиться?

не видел раньше этого сообщения. красиво забитый гол.

Вот к чему приводит наше очень среднее школьное образование.
Монах Бертольтолд Шварц считался и считается алхимиком,

Если верить старинным документам, францисканский монах-алхимик Бертольд Шварц из Фрейсбурга собирался получить золотую краску из смеси селитры, серы, свинца и масла.

Заслуга Д.И. Менделеева в создании переодической системы химических элементов - системы, на которой базируется вся современная химия. Переодическую таблицу открыл сам VVM на форзаце своего учебника химии в восьмом классе. И тут же ее закрыл. На cем его познания в этой науке, видимо и завершились.
Термин "география" давно уже применяется к описанию совершенно различных поверхностей - от Подольского района до Марса. Но данная наука, похоже тоже обошла стороной уважемого VVM

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 26 фев 2011 15:21

MDsoft
Я знал, что тебе понравится

Я лично пользуюсь msOfficeHS2007 и openOffice3.2 одинаково, но в первом лучше замена синонимов и форматирование

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 26 фев 2011 15:39

Еще раз, уважаемые поклонники GNU ну положите руку на сердце и скажите, что именно подвигло вас впервые установить дистрибутив замечательных "бесплатных" линуксов и опенофисов. Ну признайтесь наконец что это элементарная жадность и нищета ваших замечательных работодателей. И ваше неумение объяснить им что за инструменты, которые они используют для добывания денег надо платить. Хорошие и удобные инструменты стоят дороже плохих и неудобных. Вот и все.
А уж потом начался процесс понимания, любви и даже восторга. И извечные попытки доказать что то что вы вынуждены использовать не хуже. А ведь "лучше" и "хуже" здесь совершенно непричем. Ключевое слово тут "халява". "Халява" в использовании "бесплатного" ПО, "халява" в не выплате вам достойной зарплаты. "Халява" в получениии прибыли всеми честными и нечестными методами.
А вот мне не хочется что бы после окончания школы мой сын работал в такой вот "конторе". И вообще не хочется что бы такие конторы продолжали свое существование в нашей стране. Поэтому я хочу что бы школа научила его пользоватся тем инструментарием, который используется в преуспевающих фирмах с солидной зарплатой. Не надо его изначально ориентировать на работу на жуликов и нищих.
Теперь все понятно?

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 26 фев 2011 15:48

Acmeolog писал(а):MDsoft
Я знал, что тебе понравится Я лично пользуюсь msOfficeHS2007 и openOffice3.2 одинаково, но в первом лучше замена синонимов и форматирование

А я грешным делом, в конце прошлого года установил в одной конторе ОО. В рамках маленького проектика по легализации ПО. На лицензии Windows у шефа денег хватило, а офиса, он решил что сотрудникам хват и бесплатного.
Каюсь - мне было дико стыдно. Даже не ожидал. У одной сотрудницы в огромном прайсе навсегда пропала целая колонка и съехало форматирование остальных. Другая не смогла понять как включить проверку орфографии. Третья полдня потеряла в поисках способов печати формул... Вобщем, вместо работы люди несколько дней прыгали от стола к столу с вопросами "а как ты это сделала" "а где ты видел такую кнопку", и склоняя меня всеми возможными словами, как человека лишившего их привычного Office 2003 и обрекшему на эти мучения... А я стоял как оплеваный, что я мог ответить кроме "начальник Ваш захотел бесплатно".

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 26 фев 2011 15:57

MDsoft
Если бы вначале был опенофмс, то все бы плевались потом от майкрософиса

Многие от 2003 плевались к 2007-му очень тоже

Я вот привык к нему однозначно, но не на всех компах он мне нужен. Кстати, к тебе вопрос - где можно купить сегодня мне именно легальный, с подлинным ключом msoffice2003 или уже уехал поезд?

MDsoft · Сообщение **MDsoft** » 26 фев 2011 16:13

Можно только 2010 с правом даунгрейда до 2003. Но не все варианты лицензирования дают это право.

VVM · Сообщение **VVM** » 28 фев 2011 00:02

MDsoft писал(а):Вот к чему приводит наше очень среднее школьное образование.
Заслуга Д.И. Менделеева в создании переодической системы химических элементов - системы, на которой базируется вся современная химия. Переодическую таблицу открыл сам VVM на форзаце своего учебника химии в восьмом классе. И тут же ее закрыл. На cем его познания в этой науке, видимо и завершились.
Термин "география" давно уже применяется к описанию совершенно различных поверхностей - от Подольского района до Марса. Но данная наука, похоже тоже обошла стороной уважемого VVM

И действительно - "Вот к чему приводит наше очень среднее школьное образование".
1. Большой толковый словарь
ГЕОГРАФИЯ [от греч. g? - Земля и graph? - пишу].
Комплекс наук, изучающих природные условия Земли, ее население, экономические ресурсы...
Марс-то тут причём?
2. Википедия
Бертольд Шварц. Родился в конце XIII или начале XIV века во Фрейбурге-в-Брейсгау (по другим ? в Дортмунде). Много занимался химией...
Хотя-бы для приличия заглядывай в словари, Википедию и т. п. И "переодическая" - это сильно.
А то придётся к Фурсенко обращаться, чтобы разрешил методику "Как слышится, так и пишется".