Мир Дж.Р.Р.Толкиен

[blink]

самая там нудятина это стихи и песни. вот специально их пропускал.

[Piter von Hortgart]

Некоторые песни у Толкина ничего получились. А еще меня радует неизменно перевод "Хобита" на украинский язык, называется, без шуток, "Гобит". Настоятельно всем рекомендую. Никогда так не смеялся.

[blink]

не, я просто первую песню не смог прочитать, так вот и решил что ни одной не прочту. нудно.

[Nazgul в завязке]

Темка зачОтная... ранее мною пропущенная... Начата хорошо и (как водится) к концу сведена к бредятинке... Всем, заступившимся за Назгулов - респект...
2 Master Lich
Изначально вопрос ставился о мире ВК и опрос про "кто по душе" ВК, вот скажите, маги - это отдельная раса? или они не люди и никогда ими не были? орпос конечно изначально неправилен, но совершенно законно мог включать вариант - Назгулы. А про то, что Назгулы ближе к деаткнайтам - согласен, но есть пара оговорок, конечно, по поводу Короля-Чародея, но в большинстве согласен...

[Raven]

вот скажите, маги - это отдельная раса? или они не люди и никогда ими не были?

Маги в ВК не люди и никогда таковыми не были. Это майа. Чего не скрывают.
Саурон, кстати, тоже майа.

орпос конечно изначально неправилен, но совершенно законно мог включать вариант - Назгулы. А про то, что Назгулы ближе к деаткнайтам - согласен, но есть пара оговорок, конечно, по поводу Короля-Чародея, но в большинстве согласен...

Вот как раз назгулы-то люди. Тока немного дохлые и с вывихами в психике.

[Nazgul в завязке]

дааа... чёт я с магами чуток обмишурился, сразу с ВК не сопоставил...
а почемуй-то назгулы дохлые немного - то? дохлые - дальше некуда... И что за выпад про психику?

[Raven]

Nazgul
Назгулы дохлые потому, что срок их жизни давно вышел. Но не совсем - потому как носитель кольца власти совсем здохнуть не может.
Психика же их серьёзно покалечена Сауроном чтоб они его слушались и на птеродактилях в его честь летали.
Опять же - ну сам посуди, кто, кроме психов, будет ночами выть жутко, причём всю ночь и в течении пары недель?

[Nazgul в завязке]

Raven
ну, понятно, ты всё юморишь...
и с чего ты взял, что он их психику калечил, они и без того его покорнейшие слуги... а вапче Толкин в точности не описывает какого рода зависимлсть испытывает носивший кольцо непосредственно к кольцу... он описывает жажду обладания кольцом, как ... даже не заню, как наркотическую зависимость, - моё... моёё... хочу и без него не могу. Но мне кажется, что он не полностью раскрыл тему сути самой зависимости, как таковой....

[Raven]

и с чего ты взял, что он их психику калечил, они и без того его покорнейшие слуги...

Хых, а ить в первоисточнике про это ясно написано. Перечитай повнимательней. Кольца иного положения вещей и не допускали.

а вапче Толкин в точности не описывает какого рода зависимлсть испытывает носивший кольцо непосредственно к кольцу... он описывает жажду обладания кольцом, как ... даже не заню, как наркотическую зависимость, - моё... моёё... хочу и без него не могу. Но мне кажется, что он не полностью раскрыл тему сути самой зависимости, как таковой....

Всё он там раскрыл. И то, что кольца вызывают к себе влечение (кроме эльфийских, но там Саурон не работал), и то, что носящий простое кольцо полностью подчинён носителю главного, а в отсутствие такового (или при нежелании им в таких целях пользоваться) - то самому Саурону. Ну а главное так вообще башню нафиг рвало - всем, кроме Саурона.

[Nazgul в завязке]

нееет, я немного про другое... вот Бильбо, Фродо, Горлум - они носили кольцо, потом не носили... так? и почему же им так сильно снова хотелось его поносить? а? откуда такое влечение?

[Raven]

и почему же им так сильно снова хотелось его поносить? а? откуда такое влечение?

Кхм, ну я ж написал:

Всё он там раскрыл. И то, что кольца вызывают к себе влечение (кроме эльфийских, но там Саурон не работал),

Сделаны они были так, чтоб вызывать привыкание. А главное, которое таскали Бильбо, Фродо и Горлум, так вообще чуть ли не собственными соображениями обладало, чего ему с владельцем делать.

[Nazgul в завязке]

Raven
Твоё мнение понятно и принято, в принципе и сам почти так же думал... Но вот вопрос... Пусть даже немного не по сабжу... Кольцо подчиняло волю носивших все иные кольца, подвластные ему, т.е. люди, гномы, за исключением эльфов.... И было известно, что кольцо связанно - спаянно с сознанием Саурона (иначе те же назгулы бы просто вышли из-под контроля безкольцового Саурона). Так же известно, что хоббит Фродо, в пике своего безумия, на плато жерла горы Ородруин, желал объявить себя новым властелином колец.... Так же ясно, что три гномьих кольца сплавлены в огне драконов, а четыре пропали безвести... И ну и хрен бы там, и нарёк бы себя новым господином Фродо, иль надел кольцо Саурон... Девять колец - и так в работе, остальные гномьи - пропали, эльфовы - нетронутые Гортхауром... И что бы могло произойти? Что бы случилось?

[Heracle]

Интересно, а о чем вообще разговор? Если в книге этого нету, значит ничего произойти не могло. (Я вообще книгу не читал, только кино смотрел)

[Raven]

ну и хрен бы там, и нарёк бы себя новым господином Фродо, иль надел кольцо Саурон... Девять колец - и так в работе, остальные гномьи - пропали, эльфовы - нетронутые Гортхауром... И что бы могло произойти? Что бы случилось?

Дык известно чего. Отправился бы прямиком к Саурону и отдал. Более того, в книге про это есть - там ясно сказано, что кольцо желает быть у Саурона, а пламенная речь Фродо на Ородруине - это не признание победы его воли над кольцом, а наоборот, признак того, что кольцо окончательно вышибло ему последние мозги.
А после того, как Саурон добрался бы до кольца, он бы и эльфийские либо подмял бы, либо выключил - это тоже в книге сказано.

Я вообще книгу не читал, только кино смотрел

Значить, ты конкретно не в теме.

[ivan]

Соглашусь с Равеном, Именно так дедушка ДЖРР и писал.

[blink]

мож я чего не понимаю, но, Nazgul, вся миссия то и состояла в том, чтобы кольцо не попало к саурону. елси б попало - пипец бы всем настал. тёмные силы и всетакое.

[Nazgul в завязке]

blink
вопрос состоял в том как именно и каким макаром миру настал бы пипец... ну мы с Равеном и обсудили эту тему, сведя её к зачОту

[blink]

с вопросом. вчера был в книжном - п-ц! сильмарилион, хоббит, история средиземья, властелин колец, еще там чего-то... все в разных обложках, по разному скомпанованы (то толстенная книжища, в которой все намешано, то маленькие, но с одтельными названиями и тд).. :oh:
как начать читать толкина? в том смылсе чтобы все попорядку читать и в полный текст, без сокращений. как разобраться тут? а то покупал я себе книжку, мол властелин колец, читал, прочитал, а потом смарю, а там она с незначительными сокращениями :x
короче, други, хочу прочитать вк полностью (!) без сокращений, и с самого начала. в том смысле, что там же какие-то пред-книги есть хоббит, сильмарилион... я просто не в курсе. пролейте свет пожалуйста.
спасибо.

[Фиона]

blink
1 - сильмариллион
2 - хоббит
3 - Властелин колец

Ну а дальше там про Тома Бомбадила, Миры Толкиена и проч. - это уже можешь читать как хочешь. Я вот вообще эту муть не читала.
НО! Советую после прочтения книг в списке (когда прочитаешь и все поймешь) прочитать "Черную книгу Арды" - это "Сильмариллион", только в обратном изложении и более... романтичный, что ли?

[blink]

а вот там была книга, в ней хоббит и про тома бомбадила. те хобита прочесть, а бомбадила отставить и начать читать вк?
пс: а история средиземья нужна? а другие еще какие-нибудь?

[Raven]

Фиона
Ну блин ты человеку насоветуешь.
Он же так до второго пункта и не доживёт.

blink
Значить, читай так.
1. Хоббит.
2. ВК.
3. Сильмариллион.
Далее - если потянет - особого значения порядок изложения не имеет.
Но читать Сильмариллион до ВК или ВК до "Хоббита" - убить всё впечатление, потому как первая книга ВК - один большой спойлер на "Хоббита", а Сильм - не меньший спойлер на "Хоббита" и ВК.

[blink]

а хоббит, там про бомбадила читать?
Raven, а не составит труда дать ссылки на конкретные книги отсюда в последовательности? а то там и просто хоббит и хоббит туда и обратно.. не могу понять

[Фиона]

blink
Хоббит или Хоббит - туда и обратно - это одно и то же.
Ну хочешь купить в комплекте с Бомбадилом - ну покупай. Может даже и понравится .
Raven
Ладно, ты прав - в твоем порядке читать действительно легче. НО! blink ведь просил хронологический порядок. Бе-бе-бе !!! Воть я ему и написала .

[blink]

Хоббит или Хоббит - туда и обратно - это одно и то же.

а-а. спасибо.
а хронологически - это так, чтобы весь мир средиземья и его судьба расскрывался по порядку.

[Фиона]

хронологически - это так, чтобы весь мир средиземья и его судьба расскрывался по порядку.

Да, все верно. Просто "Сильмариллион" - вещь достаточно сурьезная и немного тяжелая. Так что Райвен правильно заметил - лучше новичку сразу его не читать.

[Raven]

а хронологически - это так, чтобы весь мир средиземья и его судьба расскрывался по порядку.

Вот тогда и читай, как я написал.
Гнусный Профессор избрал именно такой порядок изложения.

Да, все верно. Просто "Сильмариллион" - вещь достаточно сурьезная и немного тяжелая. Так что Райвен правильно заметил - лучше новичку сразу его не читать.

Да причина намного прозаичней - в Сильме море ссылок на события "Властелина колец". После него читать ВК будет куда скучней, чем Сильм, а переплюнуть Сильмариллион в занудности ни одно из творений Профессора не может.

[blink]

Вот тогда и читай, как я написал.

ладно. а в каких изданиях лучше переведено? еще разик:
Raven, а не составит труда дать ссылки на конкретные книги отсюда
пс: а "история средиземья" вообще читать не надо?

[Адская Atropos]

Хм.. странный опрос. А где эльфы, гномы?

[Raven]

ладно. а в каких изданиях лучше переведено?

В оригинале.
Я серьёзно - более-менее адекватно перевести английского филолога покамест никому не удалось. Единственно что следи, чтоб у тебя все книги были одного переводчика, иначе в именах запутаешься, и избегай переводов, в которых переводят фамилии (главный герой "Хоббита" Бильбо Бэггинс, и никак иначе).
А те книги, которые там, я вообще первый раз вижу. Это ж всё переиздаётся в год по сто раз.

Хм.. странный опрос. А где эльфы, гномы?

"Занято св. Э. Илуватаром".

[blink]

ладно. спасибо. а то вот я читал у меня был перевод, там бильбо сумникс =)) и не сумкин, и не сумкинс, а именно сумникс :twisted: арагорн там бы "колоброд" короче лол
а про историю средиземья не в курсе? там про что?

[sorrow crow]

Советую после прочтения книг в списке (когда прочитаешь и все поймешь) прочитать "Черную книгу Арды" - это "Сильмариллион", только в обратном изложении и более... романтичный, что ли?

Сопли с сахаром.

Хм.. странный опрос. А где эльфы, гномы?

Видимо автору опроса эльфы/гномы не по душе.)

[Фиона]

Цитата:
Советую после прочтения книг в списке (когда прочитаешь и все поймешь) прочитать "Черную книгу Арды" - это "Сильмариллион", только в обратном изложении и более... романтичный, что ли?


Сопли с сахаром.

А мне понравилось . На вкус и цвет, как грится...

[Raven]

а то вот я читал у меня был перевод, там бильбо сумникс =)) и не сумкин, и не сумкинс, а именно сумникс арагорн там бы "колоброд" короче лол

Хм, ну вот я про то и говорю. Про эти переводы даже анекдоты одно время ходили.

а про историю средиземья не в курсе? там про что?

Кхм, ты будешь дико смеяться, но про историю Средиземья.

Сопли с сахаром.

К слову говоря, сам Сильм не лучше.

[blink]

Кхм, ты будешь дико смеяться, но про историю Средиземья.

глупый вопрос, но все же. ее надо читать? :)

[Nazgul в завязке]

blinkпрочитать "Черную книгу Арды"

ты что человеку всякую хрень суёшь?