PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Модератор: mike
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Yury
Там же неглупые люди, которые этот маршрут придумали и официально озвучивали: Филимонов, Музычук, Мидзяновский, Федосов. Последний и озвучивал. Наверняка, все эти неглупые люди придумали и озвучили то, что выгодно и транспортной компании, и подольчанам. Осталось только реализовать.
Но, главное не в этом же было. А в том, что неправильно пенять только жителей за безразличие к транспортным вопросам, как делает Варламов. Народ не от хорошей общественно-транспортной жизни тратит сотни тысяч на машины. Я бы полностью пересел на автобус, например, но полностью не получается, к сожалению.
Там же неглупые люди, которые этот маршрут придумали и официально озвучивали: Филимонов, Музычук, Мидзяновский, Федосов. Последний и озвучивал. Наверняка, все эти неглупые люди придумали и озвучили то, что выгодно и транспортной компании, и подольчанам. Осталось только реализовать.
Но, главное не в этом же было. А в том, что неправильно пенять только жителей за безразличие к транспортным вопросам, как делает Варламов. Народ не от хорошей общественно-транспортной жизни тратит сотни тысяч на машины. Я бы полностью пересел на автобус, например, но полностью не получается, к сожалению.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Aviator писал(а):Там же неглупые люди, которые этот маршрут придумали и официально озвучивали: Филимонов, Музычук, Мидзяновский, Федосов.
по этому и тратит. вон до глобуса теперь маршрутка 30 всегда полная идет,Aviator писал(а): Народ не от хорошей общественно-транспортной жизни тратит сотни тысяч на машины.
я тут на выходных ехал
1. была большая, смог залезть туда с коляской
2. 4 школьника ехали в макдак
3. несколько человек, как и я до площади Ленина.
4. Пенсионеров естественно не было, им стрелку пополнить целая эпопея, а налом дорого...
Так что вашу маршрутку только спасет Ашан (Капитолий) или Кузнечики (Октябрьский и Кинобульвар), можно еще в Глобус попроситься
а то что господа предлАжили - это, скорее всего, все PR
- Dr.Schultz
- Повелитель вселенной
- Сообщения: 46730
- Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
- Откуда: Нью-Москоу
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Знакомый в Кузнечиках живет, говорит вчера от метро за 25 минут доехал на 1231к по ЮжОбу
остановки были по скоростной в районе Быковки и кэмпа
неплохо конечно.. до станции Подольск ведь дольше автобус из Кузнечиков идет?
остановки были по скоростной в районе Быковки и кэмпа
неплохо конечно.. до станции Подольск ведь дольше автобус из Кузнечиков идет?
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
а во сколько он проскочил? в 8:00 начинает стоятьDr.Schultz писал(а):Знакомый в Кузнечиках живет, говорит вчера от метро за 25 минут доехал на 1231к по ЮжОбу
остановки были по скоростной в районе Быковки и кэмпа
неплохо конечно.. до станции Подольск ведь дольше автобус из Кузнечиков идет?
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Yury
То же самое: маршрутки ходят не потому, что полно желающих ехать в них стоя согнувшись, а потому что автобусов недостаточно для перевозки всех желающих. Это первое.
А второе - маршрутки стоят делевле сами по себе, а чиновники вполне себе разрешают их использовать транспортникам. Запретили бы и штрафовали каждый день - может, закупили бы автобусы малой вместимости вместо маршруток. А когда вместо контроля одна показуха, когда сегодня всех на штрафстоянку, а послезавтра их в три раза больше - понятное дело, что они и будут ездить, нелегально в том числе.
То же самое: маршрутки ходят не потому, что полно желающих ехать в них стоя согнувшись, а потому что автобусов недостаточно для перевозки всех желающих. Это первое.
А второе - маршрутки стоят делевле сами по себе, а чиновники вполне себе разрешают их использовать транспортникам. Запретили бы и штрафовали каждый день - может, закупили бы автобусы малой вместимости вместо маршруток. А когда вместо контроля одна показуха, когда сегодня всех на штрафстоянку, а послезавтра их в три раза больше - понятное дело, что они и будут ездить, нелегально в том числе.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Aviator
есть конечно исключение в виде дороги жизни, где ПимаПарк ехать можно, а 1049 вне закона хотя жива https://vk.com/wall-90033158_1063 .
а нормальный автобус там запрещают. да и существующий продлить не затят, типо дорога узкая
https://vk.com/wall-90033158_925
есть конечно исключение в виде дороги жизни, где ПимаПарк ехать можно, а 1049 вне закона хотя жива https://vk.com/wall-90033158_1063 .
а нормальный автобус там запрещают. да и существующий продлить не затят, типо дорога узкая
https://vk.com/wall-90033158_925
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Между Москвой и Московской областью будут запущены 7 новых смежных межрегиональных автобусных маршрутов
На Межведомственном координационном совете было согласовано создание 7 новых смежных межрегиональных автобусных маршрутов. Они будут пролегать между Москвой и Московской областью и помогут улучшить транспортную доступность двух регионов. Всего на Совете обсудили работу 121 маршрута.
На заседании Межведомственного координационного совета (МКС) по формированию сети смежных маршрутов между Москвой и Московской областью представители транспортных ведомств двух регионов договорились об организации 7 новых автобусных маршрутов. При этом у 6 из них начальные остановочные пункты будут находиться на территории Москвы, у 1 маршрута – в Подмосковье. Обслуживать новые маршруты будут в общей сложности 57 транспортных средств, в том числе 12 автобусов среднего класса и 25 автобусов малого класса со стороны столицы, 10 автобусов малого класса и 5 среднего класса – со стороны Московской области.
Кроме того, для максимального удобства жителей двух регионов на Совете были приняты решения по изменению уже существующих смежных межрегиональных маршрутов регулярных перевозок. Так, на 15 маршрутах с начальным остановочным пунктом в Москве и на 43 маршрутах из Подмосковья были добавлены остановки, изменены или продлены трассы движения. При этом решения принимались с учетом пожеланий самих пассажиров.
В связи с растущим пассажиропотоком между двумя регионами, на Совете было также принято решение увеличить количество подвижного состава. На 10 московских маршрутах появятся 18 новых автобусов особо большого класса, 28 – большого класса и 21 – среднего класса. На подмосковных маршрутах подвижной состав пополнится 12 автобусами вместимостью большого класса, 117 – среднего класса.
Министр транспорта и дорожной инфраструктуры Подмосковья Игорь Тресков рассказал о самых значимых улучшениях, которые ожидают жителей области по результатам заседания Межведомственного координационного совета.
«Сегодня нам удалось закрыть ряд важных вопросов, связанных с улучшением качества пассажирских перевозок. По просьбам жителей будут созданы дополнительные остановки на маршрутах из Балашихи, Мытищ, Одинцово, Солнечногорска. Принято решение о продлении маршрута в Люберцах до микрорайона «Красная горка». Из Нахабино до метро Митино будет запущен новый маршрут, что позволит обеспечить для граждан прямое беспересадочное сообщение и повысит уровень комфорта перевозок», - отметил значение достигнутых договоренностей Игорь Тресков.
Как подчеркнул министр, совместная работа представителей Московской области и Москвы, направленная на улучшение транспортного обслуживания жителей и гостей региона, будет продолжена. На следующем заседании Межведомственного координационного совета планируется рассмотреть рад вопросов, касающихся как установления новых смежных межрегиональных маршрутов, так и оптимизацию параметров обслуживания существующих.
«Работа Cовета значительно сократила сроки принятия решений по формированию маршрутов, которые обеспечат транспортную доступность двух регионов. Совместное соглашение Правительств Москвы и Московской области позволяет сформировать высокие стандарты качества обслуживания жителей двух регионов. При этом соглашение не предполагает изменений действующих тарифов на перевозки по маршрутам между Москвой и Подмосковьем. Регулируемые тарифы на новые смежные маршруты будут формироваться по согласованию с органами госвласти регионов. Одним из важных вопросов, которые нам удалось решить, было увеличение количества автобусов и замена подвижного состава на машины большей вместимости на ряде маршрутов между Московской областью и Москвой», - рассказал заместитель мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам транспорта Максим Ликсутов.
Жизнь сама по себе не имеет смысла -смысл ей придает только человек
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
http://newsmsk.com/article/22Mar2017/lo ... _125782611Имевшиеся у властей планы по продлению Калужско-Рижской линии метро после Медведково в настоящий момент нереализуемы, а потому появление подземки в Мытищах занянется по меньшей мере до 2030 года. Об этом в среду в интервью "Интерфаксу" заявил руководитель управления внеуличного транспорта Москомархитектуры Максим Васильев.
"Мы понимаем, что очень нужен участок метро в Мытищи. Но первоначальные планы по продлению Калужско-Рижской линии после Медведково в Челобитьево нереализуемы. Эта линия просто не вывезет такое количество пассажиров. В связи с этим предполагается строительство новой линии от Второго кольца", - рассказал Васильев.
По его словам, новая линия пройдет через Ярославский район, с остановками в районе МГСУ, будущего ТПУ около железнодорожной платформы "Северянин", в Мытищах и конечной станцией в Королеве. Сколько будет станций, пока не ясно, но известно, что общая протяженность этой линии составит около 20 километров.
Васильев также рассказал, что столичные власти рассматривают возможность строительства участка метро и до Балашихи через районы Перово и Гольяново. Впрочем, и этот участок также может быть запущен не раньше 2030 года.
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Балашиха, Люберцы, Мытищи и даже Королев в планах метростроевцев, хоть и отдаленных, все же есть. А Подольск в планах раньше 2100 года точно не значится
Жизнь сама по себе не имеет смысла -смысл ей придает только человек
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Подольские новости от Кварца http://tvpodolsk.ru/news/politics/poezd ... ntervalom/
С 1 мая на МЦК увеличивается количество поездов и уменьшается интервал движения. В «Час пик» «Ласточек» придется ждать не более 5 минут и 10 минут в остальное время, рассказали в РЖД.
Для этого компании потребуется привлечь к эксплуатации на МЦК 9 дополнительных поездов "Ласточка" (в дополнение к 33 существующим), а также организовать дополнительные места технического обслуживания поездов и места в пунктах отдыха локомотивных бригад. Эти меры позволят увеличить провозную способность МЦК на 40%.
Дальнейшее развитие кольца предполагает интеграцию радиальных направлений железных дорог и станций МЦК. В настоящее время пересадку на кольцо можно осуществить с 5 радиальных направлений, до конца 2018 года их число увеличится до 9.
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Потому что есть Южное Бутово!!! https://vk.com/doc-90033158_443459223?d ... f31458f3acMobil1 писал(а):Балашиха, Люберцы, Мытищи и даже Королев в планах метростроевцев, хоть и отдаленных, все же есть. А Подольск в планах раньше 2100 года точно не значится
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
А зачем метро Мытищам если там электрички через каждые 5 минут, 5й путь строится по ярику.Mobil1 писал(а):Балашиха, Люберцы, Мытищи и даже Королев в планах метростроевцев, хоть и отдаленных, все же есть. А Подольск в планах раньше 2100 года точно не значится
У Балашихи тоже своя элка появится после 2020 г. до Карачарова.
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
электричка ходит в старые Мытищи, а в новые только маршрутки до Медведково, из-за этого там МКАД стоитЕврон писал(а):А зачем метро Мытищам если там электрички через каждые 5 минут, 5й путь строится по ярику.Mobil1 писал(а):Балашиха, Люберцы, Мытищи и даже Королев в планах метростроевцев, хоть и отдаленных, все же есть. А Подольск в планах раньше 2100 года точно не значится
У Балашихи тоже своя элка появится после 2020 г. до Карачарова.
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Более 400 автобусов «МОСТРАНСАВТО» оснащены валидаторами и турникетами
В автобусах ГУП МО «МОСТРАНСАВТО» продолжается установка стационарного оборудования для бесконтактной оплаты проезда единой транспортной картой «Стрелка». Об этом сообщил министр транспорта и дорожной инфраструктуры Московской области Игорь #Тресков.
«На сегодняшний день в рамках инвестиционного контракта между Правительством Московской области, «МОСТРАНСАВТО» и АО «УЭК» турникетами и валидаторами оборудовано 38 автобусов в 3-х филиалах предприятия: Королевском, Раменском и Химкинском. Более 400 транспортных средств во всех филиалах оборудовано только валидаторами – терминалами бесконтактного обмена информацией с транспортной картой «Стрелка». До конца года стационарным оборудованием должен быть оснащен весь подвижной состав ГУП МО «МОСТРАНСАВТО»», - подчеркнул Игорь #Тресков.
Напомним, что турникеты в конфигурации с валидаторами устанавливаются в автобусах средней, большой и особо большой вместимости с двумя и более дверьми для входа и выхода. Автобусы малой вместимости, а также автобусы повышенной комфортности оборудуются только валидаторами.
"В автобусах городских маршрутов для оплаты проезда пассажиру необходимо будет один раз приложить транспортную карту «Стрелка» или социальную карту к валидатору при входе. На межмуниципальных (многотарифных) маршрутах приложить карту к валидатору необходимо будет дважды – при входе (чтобы обозначить остановку входа) и при выходе (для оплаты поездки). Пассажиры, не имеющие транспортных карт, смогут приобрести их у водителя «МОСТРАНСАВТО» или расплатиться за проезд наличными, получив билет", - сообщил генеральный директор ГУП "МОСТРАНСАВТО" Александр Зайцев.
#минтрансмо #транспорт
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Yury
Мне не нравятся Мытищи-Балашиха-Люберцы. Более интересны Подольск-Одинцово-Красногорск-Химки. Если ума у народа нет пусть покупают Реутов и Люберцы, ездят и живут там как селедки имхо.
Мне не нравятся Мытищи-Балашиха-Люберцы. Более интересны Подольск-Одинцово-Красногорск-Химки. Если ума у народа нет пусть покупают Реутов и Люберцы, ездят и живут там как селедки имхо.
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Еврон
там у меня москвичи знакомые получили
там у меня москвичи знакомые получили
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Непонятно ответил. Они получили пахнущую Некрасовку? Ну от полученного отказываться зачем, сдавать ведь можно район "вонявку" или продать, а снять/купить удобно-приемлемый вариант.Yury писал(а):Еврон
там у меня москвичи знакомые получили
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Еврон
Мытищи возле МКАД,
Мытищи возле МКАД,
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
А разве москвичам не в том же районе предлагают или это по программе "Молодая семья"?Yury писал(а):Еврон
Мытищи возле МКАД,
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
да молодая, я точно программу не знаю... смысл был в расселении коммуналкиЕврон писал(а):А разве москвичам не в том же районе предлагают или это по программе "Молодая семья"?Yury писал(а):Еврон
Мытищи возле МКАД,
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Первые велобоксы появятся возле станций Московского центрального кольца в этом велосезоне. Эксперты отмечают, что они будут востребованы на самых загруженных станциях МЦК и у конечных станций метро.
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Ого, вот это задержка, 19 марта экспресс 7048 Тула - Москва отправился из Тулы с опозданием в 60 минут и прибыл на Курский с опозданием в 112 минут.
http://pass.rzd.ru/tablo/public/ru?STRU ... node_id=19
Как всегда в новостях это пытаются замять, здесь до получаса https://riamo.ru/article/199802/elektri ... sredstv.xl
http://pass.rzd.ru/tablo/public/ru?STRU ... node_id=19
Как всегда в новостях это пытаются замять, здесь до получаса https://riamo.ru/article/199802/elektri ... sredstv.xl
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Еврон
на Щербинке уже подушку песчаную под расширение сделали
на Щербинке уже подушку песчаную под расширение сделали
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Пассажиров монорельса эвакуировали по путям из-за ЧП https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... _iz-za_chp
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Определена дата начала пассажирской навигации в Московской области http://mt.mosreg.ru/sobytiya/novosti_mi ... vigatsii-v
Стоимость проезда на маршрутах составит:
· Причал г. Серпухов – причал Сады - 26,50 рублей // 13,25 рублей для детей от 5 до 10 лет // 26,50 рублей за перевозку багажа;
· Причал д. Андреевское – причал г. Лыткарино – 35,00 рублей // 17,50 рублей для детей от 5 до 10 лет // 35,00 рублей за перевозку багажа;
· Причал Бочманово (г. Коломна) – причал Притыка – 65,50 рублей // 32,75 рублей для детей от 5 до 10 лет // 65,50 рублей за перевозку багажа
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
[video]https://www.youtube.com/watch?v=nRxw3Umye6A[/video]Компания SpaceX осуществила запуск Falcon 9, первая ступень которой уже отправлялась в космос, сообщает The Verge. Тяжелая ракета-носитель с телекоммуникационным многоцелевым спутником SES-10 стартовала с мыса Канаверал (штат Флорида) в четверг, 30 марта.
Ракета стартовала в 18:27 (01:27 31 марта по московскому времени), передает Reuters. Спустя девять минут первая ступень успешно приземлилась на платформу в Атлантическом океане.
Основатель SpaceX Илон Маск назвал успешный запуск Falcon 9 с использованной ступенью «революцией в космических полетах». «Это означает, что можно повторно использовать первую ступень ускорителя, самую дорогую часть ракеты-носителя», — сказал он.
Прошлый запуск Falcon 9 и ее успешная посадка на морскую платформу состоялись в апреле 2016 года. При этом ее повторный пуск был запланирован на май или июнь 2016 года.
SpaceX планирует в 2017 году произвести 27 коммерческих и гражданских пусков, а также тестовые старты сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy и корабля Dragon V2.
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Вот это уже интересней. Ещё раз десять это сделают (хорошо бы использовав при этом не больше трёх разных ступеней) - можно будет начинать говорить про некоторый прогресс в космических полётах.
Про революцию Маск загнул, конечно, но он вообще любит "немножко" преувеличить.
Про революцию Маск загнул, конечно, но он вообще любит "немножко" преувеличить.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
http://tinao.mos.ru/presscenter/news/de ... 28791.htmlВладимир Жидкин отметил, что начали проектировать трамвайную линию от станции «Прокшино» до городского округа Троицк, на строительство которой может уйти 3-4 года.
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Старт вижу, Маска вижу, а где на видео посадка?Yury писал(а):первая ступень успешно приземлилась
Как жить? Как жить?!
Да легче лёгкого!
Встал утречком и живи себе спокойненько,
простенько, со вкусом и без суеты.
Да легче лёгкого!
Встал утречком и живи себе спокойненько,
простенько, со вкусом и без суеты.
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
[video]https://www.youtube.com/watch?v=xsZSXav4wI8[/video] хз.. и так сойдетtovarisch писал(а):Старт вижу, Маска вижу, а где на видео посадка?Yury писал(а):первая ступень успешно приземлилась
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Архитекторы включили перехватывающую парковку в проект ТПУ в Подольске
P.S: Возможно это первоапрельская шутка...Перехватывающая парковка и современная автобусная остановка запланированы в проекте транспортно-пересадочного узла (ТПУ) в микрорайоне Силикатная в подмосковном Подольске, сообщается на сайте главного управления и архитектуры правительства Московской области.
Автомобильная парковка
Подольск стал лидером по числу перехватывающих парковок
На сайте сообщается, что в настоящее время ведется работа над проектами шести транспортно-пересадочных узлов на станциях Ногинск, Силикатная (Подольск), Опалиха, Купавна, Жаворонки и Апрелевка. Территория ТПУ станет комфортной для пассажиров. Проект предусматривает создание общественных пространств с широкими тротуарами, удобными зонами отдыха, озеленением, велопарковками, остановками.
«Строительство новых ТПУ не только повысит качество транспортных услуг для населения, но и улучшит облик пристанционных территорий. На первом этапе реализации проектов предусматривается возведение зданий обслуживания пассажиров. Здания имеют в своем составе зону для продажи билетов для пригородных поездов и комплекс помещений для обеспечения пассажиров бытовыми услугами, предприятиями питания и торговыми помещениями. Также запроектированы перехватывающие парковки и современные автобусные остановки, предполагается реконструкция и устройство регулируемых наземных или надземных пешеходных переходов»,- приводятся в сообщении слова начальника главного управления архитектуры и градостроительства региона Владислава Гордиенко.
В материале уточняется, что новая организация движения в рамках строительства ТПУ предусматривает устройство безбарьерной среды, в том числе, организацию надземных переходов с лифтами и парковок для маломобильных групп населения в максимальной близости от здания обслуживания пассажиров. В рамках развития ТПУ Ногинск, Силикатная, Опалиха, Купавна, Жаворонки и Апрелевка разработаны концепции фасадов для зданий обслуживания пассажиров. Основной идей облика данных шести ТПУ является динамика, движение.
«Хочется отметить продуманность концепции проектов и внимание к деталям. Например, благоустройство территории ТПУ также подчеркивает идею фасадов: по мере приближения ко входу в зону обслуживания пассажиров цвет тротуарной плитки набирает интенсивность от нейтрально-серого до песочного и терракотового»,- приводятся слова главного архитектора Московской области Михаила Хайкина.
Жизнь сама по себе не имеет смысла -смысл ей придает только человек
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Сегодня Вечерка писала, что у московского правительства есть планы по протяжке метро в Подмосковье, и они будут ездить с увеличенными интервалами
Жизнь сама по себе не имеет смысла -смысл ей придает только человек
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями. ©
PRO-ТРАНСПОРТ (общественный, воздушный, в Московии, РФ,мире)
Эвиру Леонидовну лишили дома http://mosreg.ru/upload/gallery/24/8252 ... 9afc15.pdf
о размере компенсации неизвестно
о размере компенсации неизвестно