Украина и Новороссия 2

ч.у.к.ч.а.

Андрей221

Там, по ссылке, 5 страниц подробного репортажа...
И факты и эмоции... С выводом я согласен...
Хочешь кого-то в чем-то убеждать - убеждай Бабченко...

Андрей221

ч.у.к.ч.а.
А Нафига ты сюда Грузию приплел? И какого-то жжшника?

ч.у.к.ч.а.

Андрей221

Я тебе привел цитату, которая относится ко всем этим конфликтам с жертвами...
Грузия уже как пример, что вряд ли человек просто рефликсирует...
Интересен вопрос - будет ли ответ Украине, как в случае с Турцией?
Ты, как разбирающийся в провокациях, прорывах и т.д., что думаешь?

Андрей221

ч.у.к.ч.а.
Какой ответ Украине ты ждёшь? Санкции? Так она и так под ними, стрельнуть в ответку? Так это запрещено, иначе это развязывание войны, на что и провоцировали пушечным мясом из ДРГ. Ниче не будет.

ч.у.к.ч.а.

Андрей221 писал(а):Какой ответ Украине ты ждёшь?

Я ни чего не жду, просто спрашиваю...
Палить ни куда не нужно...
Ну вентиль, например, перекрыть, как вариант...
Пока прощение не попросят...

Андрей221

ч.у.к.ч.а.
Так я уже ответил давно. А вентиль разве не перекрыт?

Ну может придумают ещё чего, но сильно обострять внимание не должны.

хотабыч

ч.у.к.ч.а.
Если хер коротковат
Тоже Путин виноват?

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 11 авг 2016 12:23

[video]https://www.youtube.com/watch?v=UnXt-nZP5wQ[/video]

Мама в квадрате

хотабыч

Translog · Сообщение **Translog** » 11 авг 2016 16:56

Андрей221 писал(а):Ну может придумают ещё чего

Похоже Минским договоренностям, на которые Киев клал с пробором, теперь конец

Ленивый

КИЕВ, 11 авг — РИА Новости. Начальник генштаба вооруженных сил Украины Виктор Муженко заявил, что Киев нарастил военные силы на границе с Крымом в рамках объявленного усиления боевой готовности -
http://ria.ru/world/20160811/1474154983.html

блондинко

Translog · Сообщение **Translog** » 15 авг 2016 11:08

СМИ узнали варианты российского ответа на диверсантов в Крыму

Мощные военные удары по Украине не рассматриваются в качестве ответа на диверсионную операцию в Крыму, организованную украинской разведкой. Об этом «Ведомостям» заявил источник, близкий к Минобороны РФ.

Между тем, по словам собеседника, близкого к руководству самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), Москва может перестать сдерживать действия армии ДНР, «в ответ на непрекращающиеся артиллерийские обстрелы со стороны украинских силовиков».

Aviator · Сообщение **Aviator** » 15 авг 2016 12:11

Translog писал(а): Москва может перестать сдерживать действия армии ДНР, «в ответ на непрекращающиеся артиллерийские обстрелы со стороны украинских силовиков»

А говорили, что они там типа самостоятельные и ни разу не куклы Кремля.

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 15 авг 2016 12:19

Aviator писал(а):А говорили, что они там типа самостоятельные и ни разу не куклы Кремля.

Между самостоятельностью и куклой есть ещё миллион определений. А так пусть каклы на Кремль молятся, ибо будут вариться в киевском котле не хуже иловайского. Или дебальцевского, кому из них как нравится.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 15 авг 2016 12:23

INSIDE писал(а): А так пусть каклы на Кремль молятся, ибо будут вариться в киевском котле не хуже иловайского. Или дебальцевского, кому из них как нравится.

Прям так и хочется начать большую войну с Украиной и в кровавых котлах ещё десяток тысяч "каклов" и не только закопать, да?

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 15 авг 2016 12:48

Aviator
Каклы её и не прекращали. Всё возможное делают, чтобы им по яйцам как следует дали, а они визжать на всю вселенную стали. Кто видел войну, тот её никогда не захочет. Но отогнать всякие нацбаты подальше от своих домов - это святое.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 15 авг 2016 13:03

INSIDE
Я очень извиняюсь заранее, но, по-моему, только полный неумный человек может не понимать, что там всё синхронно. Чем больше будут лупить со стороны "республик", тем больше будут отвечать со стороны Украины. И что это самое "давание по яйцам" закончится очередными тысячами оконченных в канавах жизнями не только с той стороны, но и с этой.
Подогнать Грады с двух сторон дело одного дня, они там никуда далеко и не уезжали. Терять хохлам там особо нечего, они уже почти потеряли эту никому не нужную, кроме тамошних жителей, территорию.
А если военторг ещё и дальше, не дай боже, поедет на своих игрушечных отпускных танках, тогда совсем труба.
И все эти сливы информации от источников и провокации на границе делаются только ради одного: чтобы эта война не закончилась никогда. Всё время надо подогревать этот кровавый котёл словами, делами и сознательными действиями, потому что политикам, с двух сторон, это очень выгодно. На людей, как всегда, плевали они из своих удобных высоких кабинетов.
Святое - это не отогнать "каклов" Градами, потому что это невозможно. Святое - это прекратить эту войну. Для чего надо всего лишь перекрыть границу Украины с РФ. Пусть там будет кто угодно, хоть ООН с ружьями, хоть Бундесвер с пистолетами, хоть они там все вместе с РФ и Украиной. Но, это не закончится там никогда, до тех пор, пока граница с РФ и "республиками" будет открыта и не подконтрольна властям Украины или тем, кого уполномочат это контролировать. Они там в Украине не пойдут ни на какой Минск-2-3-5, на выборы там и всё прочее, пока не будет закрыта граница. Хотя, похоже, наших правителей это вполне устраивает и они на это пойти не готовы.
Только провокаций тогда и резких слов не надо, раз это их устраивает. Сделали себе очередное контрабандное серое Приднестровье, которое надо кормить и где местные кланы отстреливают друг друга - ну и кормите себе. Нечего постоянно его там ковырять то словами, то делами. Уже все смирились, что есть такие "ЛДНР", где по ночам стреляют туда-сюда, где куклы Кремля, где одни Плотницкие отстреливают других Плотницких и где не любят Украину. Ну и прекрасно. И замечательно. Только нагнетать больше не надо. Ничего ж никуда не движется там, всё стоит на месте вдоль линии разграничения. Ну и пусть. Люди ж счастливы, в своих свободный республиках.

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 15 авг 2016 13:20

Aviator
Ты во всех своих словоблудиях постоянно забываешь о простых жителях. Какую-то геополитику приплетаешь, высокие кабинеты. А я тебе в сотый раз говорю - КАЖДЫЙ день обстреливают окраины Донецка и Луганска. И уже не только окраины. Каждый день там гибнут люди. Бойцов на передовой сдерживают из последних сил, чтобы они не пошли сметать всю эту шваль подальше от своих домов. И не надо этих рассказов про "обоюдку". Это и так понятно. Разница в том, что в республиках ежедневно хоронят мирных. Или от ответки от ополчения хоронят детей во Львове или Тернополе? Раньше ты с удовольствием поддерживал хохловерсии, как ополченцы стреляют из домов с жителями. Сейчас в этом нет необходимости, если только в самом свидомом мозгу.
А вообще достаточно поговорить с местными жителями. Без всяких привязок к политике. Всё будет сразу ясно. Этих людей не сломить.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 15 авг 2016 13:35

INSIDE писал(а): Раньше ты с удовольствием поддерживал хохловерсии, как ополченцы стреляют из домов с жителями.

Это показывал наш "Первый канал", а не канал "Украина". Корреспонденты ходят по домам и рядом с домами, а им "ополченцы" рассказывают, что они отсюда с крыш стреляют и скоро прилетит обратка.
Только слепой это мог не видеть. Ну, или тот, кто не хотел это видеть.

INSIDE писал(а):Каждый день там гибнут люди.

С другой стороны тоже гибнут чьи-то мужья и дети. Потому что стреляют с двух сторон.

INSIDE писал(а):Разница в том, что в республиках ежедневно хоронят мирных. А вообще достаточно поговорить с местными жителями.

У меня родственники живут под Марьинкой, это 20-25 км от границы, куда каждую ночь лупят "ополченцы". Там старая тётка живёт, ей в этом году 90 лет. Она почти глухая, потому что в войну ребёнком снаряды делала для Красной армии, а там грохот на заводе стоял круглые сутки. Её более молодые родственники очень рады этому, потому что она хотя бы не слышит ежедневных рвущихся снарядов, на украинской стороне. Она пережила и немцев, в полном здравии, на своих ногах, дай бог переживёт и этот устроенный политиками сепаратистский кошмар.
Могу тебе дать их телефон, этих местных жителей, поговори с ними, они тебе расскажут, какая у них там малина от постоянных обстрелов со стороны упыря Захарченко и чем они это заслужили. А потом поезжай к ним туда через Днепропетровск и пройди по улице или по любой соседней деревне, где разбитые дома стоят от снарядов. А потом съезди в Курахово в больницу и посмотри, кто там лежит без рук, без ног и с множественными осколочными. Кроме военных, там половина местных жителей, из окрестных деревень и сёл.
Так что, не надо мне рассказывать, какие "ополченцы" прекрасные, а как злобные "укры" закидывают мирные дома мирно спящих жителей.

Украина не согласится на выборы, на статус той территории и на всё остальное, пока не будет закрыта граница с РФ. Они, думаю, согласятся на кого угодно, контролирующих эту границу, но только чтоб не РФ одна и чтоб её закрыть. Тогда можно начинать потихоньку прекращать эту войну и хоть куда-то двигаться в этих минских соглашениях в сторону шаткого мира. Людей не сломить - ну и ладно. Только провокаций и нагнетаний не надо, всеми этими "дать по яйцам". Моя 90-летняя родственница, на украинской стороне, это ничем не заслужила. Как и все другие такие же мирные пожилые и не очень граждане в бедных умирающих деревнях на востоке Украины.

Translog · Сообщение **Translog** » 15 авг 2016 15:02

Aviator писал(а):пока не будет закрыта граница с РФ. Они, думаю, согласятся на кого угодно, контролирующих эту границу, но только чтоб не РФ одна и чтоб её закрыть.

Ну, если Украина сама не может контролировать собственные границы, то это будет делать РФ, как посчитает нужным

Тогда можно начинать потихоньку прекращать эту войну и хоть куда-то двигаться

Как именно? Как они мечтают? Зачищать всех несогласных?
Все абсолютно, по обе стороны, ясно, что украинской, как раньше, эта земля уже никогда не станет

ivan · Сообщение **ivan** » 15 авг 2016 16:29

Aviator писал(а):Пусть там будет кто угодно, хоть ООН с ружьями, хоть Бундесвер с пистолетами, хоть они там все вместе с РФ и Украиной. Но, это не закончится там никогда, до тех пор, пока граница с РФ и "республиками" будет открыта и не подконтрольна властям Украины или тем

Не смог пройти мимо.
Именно такие пусти в голова в 90 на развал и повлияли капитальным образом.
.
Если твои пусти сбудутся и появятся ооны и бундесферы, то все эти луганщины задавят, поналяпают баз. И.
И вся эта история начнется в следующем соседнем государстве в котором пока все вялотекуще подготавливается. И там все слить по твоему сценарию? И в следующем государстве? И потом когда пинать будут - кричать, да вы что ребята. я же вас поддерживал когда то.
Ну проходили же все это неоднократно. Что? История ничему не учит?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 15 авг 2016 18:46

ivan писал(а):Ну проходили же все это неоднократно. Что? История ничему не учит?

Учит, ага. Приднестровье, Карабах, Осетия, Абхазия, теперь ЛДНР. А до этого не в нашей истории были Северный Кипр, Палестина.
Хотя, ты прав... история ничему не учит.

Ты посмотри на карту мира. Какая ещё страна, кроме нас, плодит вокруг себя кольцо из непризнанных недогосударств?
От того, что появились ЛДНР и Россия их там контролирует и снабжает, основная Украина не стала ни ближе, ни дружественнее. И только и мечтает о том, как бы воткнуть там у себя какую-нибудь базу. То же самое с Молдавией, с Грузией. Разве не видно, что этими огрызками Россия создаёт вокруг себя те самые очаги нестабильности, про которые ты пишешь?
Ну, давай по кругу пройдём. Финляндия - ну, вроде, неплохо всё. Страны Балтии - ужас, а не отношения. Белоруссия ничего, но зад батька любит показать. Польша ненавидит. Украина ненавидит. Молдавия ненавидит. С Турцией только что были враги чуть ли ни до войны. С Грузией всё нехорошо. С Азербайджаном всё нехорошо. Туркмены, таджики, узбеки - так себе, вроде и ссоры нет, но из большинства объединений с Россией они благоразумно вышли, подальше от большого брата. Казахстан, который очень напрягся из-за Крыма и ЛДНР, ибо у него северный Казахстан. Дальше Китай, который на своих картах рисует части России своей территорией. Следом наш большой друг - Северная Корея, да. Потом Япония, с которой отношение хуже некуда. Если дальше посмотреть, то с одной стороны Европа, где с недавних пор сторонятся и стараются не пересекаться с нами на своих улицах, ещё дальше США, но с ними всё понятно. С Австралией мы ещё не испортили отношения, да. Далеко, ещё не долезли.
Ты всё пытаешься мерить отношения величием и влиянием, которое было у Союза. Но, Союза уже нет давно. Величия тоже особого нет, которое было. Варшавского договора нет. Ничего уже нет. А всё туда же: "задавят, сольют, нападут, начнётся, подготовят, придут". Ну, значит, хреновые у нас политики, если всё это случится. Кольцо из стран, которые тебя ненавидят и чураются, вряд ли способствует укреплению собственной безопасности. Это ж надо уметь, испортить отношения почти со всеми своими соседями.

Скрытый текст:

Aviator · Сообщение **Aviator** » 15 авг 2016 19:16

Translog писал(а):Все абсолютно, по обе стороны, ясно, что украинской, как раньше, эта земля уже никогда не станет

А чьей она останется? Российской? Надеюсь, у наших правителей хватит ума этого не делать. "Самостоятельной"? Ну, пусть остаются. Ничего хорошего это ни им, ни нам не сулит. Ещё ни одна непризнанная никем в мире "республика" не жила так, чтобы было хорошо её гражданам, развиваясь и богатея. Если тех людей это устраивает, с постоянными провокациями и обстрелами - ну, их выбор, надо уважать. России тоже мало приятного финансировать весь тамошний... всех тамошних отпускников, короче. Ясно же, за чей счёт этот банкет будет продолжаться.

ivan · Сообщение **ivan** » 15 авг 2016 19:38

Aviator
Взаимно.
Что касается России и отрезанных краев. То у нас отличие в восприятии произошедшего. По твоему мы полностью сами виноваты. А по моему и сами виноваты и помогли нам в этом. И если не изменить ситуацию, то нарезание продолжится. Ну не может быть иначе.
И пс.
Я был всегда против всех этих Элэнерий. Но и бросать уже нельзя, опять шахматная вилка. Опять попались.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 15 авг 2016 19:56

Aviator писал(а):Украина не стала ни ближе, ни дружественнее

А зачем ей такой быть, если она позиционирует себя, как наш геополитический соперник?

С Азербайджаном всё нехорошо.

Ага

если не забывать о том, что пол-Азербайджана живет в Москве

Величия тоже особого нет, которое было.

Все таки, твое пребывание, пусть и недолгое, на ХФ внесло свой отпечаток

Везде у тебя торчат уши каклопропаганды

С Австралией мы ещё не испортили отношения, да.

Конечно испортили

тамошний премьер обещал взять Путина под микитки

но потом слилсяпередумал

Aviator · Сообщение **Aviator** » 15 авг 2016 19:57

ivan писал(а): По твоему мы полностью сами виноваты. А по моему и сами виноваты и помогли нам в этом.

Мы виноваты сами. И нам помогли. Но, это не их вина, что мы развалились и уже не те, что раньше. Это наша вина и наша проблема.

ivan писал(а):И если не изменить ситуацию, то нарезание продолжится. Ну не может быть иначе.

Нарезать, ради оправдания чего-то, самим и создание реально враждебного вокруг себя окружения, которое тебя ненавидит - не выход. Это ни на грамм не укрепляет безопасность, а лишь разгоняет ту самую гонку на танках, которая, в том числе, похоронила когда-то Союз. Иметь армию и укреплять безопасность надо, но не размножением же врагов вокруг себя.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 15 авг 2016 20:02

Aviator писал(а):Ну, значит, хреновые у нас политики, если всё это случится. Кольцо из стран, которые тебя ненавидят и чураются, вряд ли способствует укреплению собственной безопасности. Это ж надо уметь, испортить отношения почти со всеми своими соседями.

Если этот народ веками выбирает себе таких правителей, он не достоин других

Ибо, так было, так будет

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 15 авг 2016 20:10

Aviator писал(а): Надеюсь, у наших правителей хватит ума этого не делать.

Пока не время

Южная Осетия - клочок земли, где-то далеко в горах, тоже долго была серой зоной, потом за нее была война - армии перебрасывались, авиация
Мы не за земли воюем

За людей! Никто не виноват, что политики разделил народы границами? Падение Берлинской стены все одобрили, а воссоединению осетин, почему то, никто не обрадовался?

Со временем, и ЮО и Абхазия станут субъектами РФ, и ЛДНР возможно

Aviator · Сообщение **Aviator** » 15 авг 2016 20:19

tovarisch писал(а):Все таки, твое пребывание, пусть и недолгое, на ХФ внесло свой отпечаток

А чо, великие что ли? Правда? Ну, тогда ладно. Пойду корону из макдака поищу, а то закалилась куда-то.

Мы большие, мы неповоротливые, мы не последние в мире, без нас некоторые решения не принять, мы со сложной историей и со своими тараканами. Но, величие определяется не количеством непризнанных или ненавидящих тебя государств вокруг.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 15 авг 2016 20:24

Aviator писал(а):Мы большие, мы неповоротливые, мы не последние в мире, без нас некоторые решения не принять, мы со сложной историей и со своими тараканами.

В крайности, просто, впадать не стоит

Но, величие определяется не количеством непризнанных или ненавидящих тебя государств вокруг.

А чем?

Скрытый текст:

Aviator · Сообщение **Aviator** » 15 авг 2016 20:32

tovarisch писал(а):А чем?

Откуда ж я знаю? Это пусть правители думают, чем. На то они и правители. Но, по мне, так точно не элдээнэрами всякими.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 15 авг 2016 20:40

Aviator писал(а):точно не элдээнэрами всякими.

История мировых держав таки просто наводнена всякими гренадами и фолклендами, и ничего

вполне себе с этим жывут

не грустят

taisha k. · Сообщение **taisha k.** » 15 авг 2016 20:45

Aviator писал(а):
Translog писал(а):Все абсолютно, по обе стороны, ясно, что украинской, как раньше, эта земля уже никогда не станет
А чьей она останется? Российской? Надеюсь, у наших правителей хватит ума этого не делать. "Самостоятельной"? Ну, пусть остаются. Ничего хорошего это ни им, ни нам не сулит. Ещё ни одна непризнанная никем в мире "республика" не жила так, чтобы было хорошо её гражданам, развиваясь и богатея. Если тех людей это устраивает, с постоянными провокациями и обстрелами - ну, их выбор, надо уважать. России тоже мало приятного финансировать весь тамошний... всех тамошних отпускников, короче. Ясно же, за чей счёт этот банкет будет продолжаться.

Оооххх. Как изменились мнения людей в моём родном городе с 14 по 16 год... Сначала все побежали на референдум...потом их бомбили. С двух сторон. Ну так получилось что он, город, посредине между теми и этими. Ну конечно попадали в них лишь украинские снаряды. Ополченскре оно ж всякого заговоренные- в своих не попадают...потом был кошмар под названием "Мозговой(так вроде его фамилия) сдал Лисичанск"./ все ждали распятых мальчиков, насильников и воришек. А им хлеба принесли, пенсии вовремя платят. В страшном сне они не хотят ни в какие ЛДНРы, вместе с их свободой и сущим раем. Самые ополченистые ополченцы сначала рыдали на тему " нас слили украм", потом усиленно постили о том, как не хотят в гейропу, Путин поймиипрости....потом постить стали реже... Потом и вовсе перестали.
В нашей больнице в Лисичанска сейчас принимают, наблюдают и оперируют прекрасные врачи из луганской областной больницы. Сбежали они от счастья быть бедными, но свободными, прямо в лигво бандэрив, в Лисичанск... То же самое и с донецкими врачами
Все эти простыни про маленький но гордый ДэНэЭр... Ну да, я умиляюсь, их читая... Побил бы кто нить из вас там. Месячишко....
А стреляют... Конечно злые укры. Распнут мальчиков на завтрак, на обед пенсионерам закусят - и стреляют по безоружным ополченцам. Героям и вообще. А те нини!!! Никогда!!!
Из моих знакомых в ополчение ушло человек 15. 5 по зову душевному, сильно в гейропу не хотелось и к бандэрам. 5 ушло за романтикой военной и очень быстро вернулось. 5 - такие отморозки, что я больше всего мире боюсь встретиться на их пути, зная что у них ещё и оружие есть...
Я не за тех и не за этих. Я- шахтёрская дочь. Я с Донбасса! Я этим горжусь! И я не хочу этих дэнээрских фарсов! Мне страшно и от наших новостей, и от их
Поменьше читайте за обедом советских газет, господа

taisha k. · Сообщение **taisha k.** » 15 авг 2016 20:47

tovarisch писал(а):
Aviator писал(а):точно не элдээнэрами всякими.
История мировых держав таки просто наводнена всякими гренадами и фолклендами, и ничего вполне себе с этим жывут не грустят

А вы б хотели пожить в ЛэНэЭре? Вполне себе? Заграница нам поможет и все дела? Так я дам вам парабеллум я могу сорганизовать экскурсию?
Как оно хорошо, когда тебя там нет, да?