Курс доллара...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 22 дек 2014 21:20

Tarsius
" ст 29 ..... Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, процентные ставки по вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами - индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом"

так может же вроде банк в одностороннем порядке, если пропишет в договоре.

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 дек 2014 21:23

Tarsius не понимает, что данный пункт - об одностороннем изменении ставки - уже внесён в любой договор банковского кредита.
А клиент просто подписывает, не читая, и всё.
Всё законно.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 дек 2014 21:24

Tarsius писал(а):Рефинансирование кредита может быть изменено по договору. По дополнительному договору. Это решил ты изменить срок кредита. В данном случае заключаешь договор с подписью обеих сторон

Вы же про ставку рассуждали.

Срок кредита не может быть изменён в одностороннем порядке (это и есть рефинансирование в одном и том же банке), кроме как доп. соглашением за подписью двух сторон. При этом, ни одна из сторон не обязана соглашаться на изменение срока. Если тот же банк не хочет.
А вот ставка может быть изменена, если клиент разрешил это делать банку своей подписью в договоре.

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 дек 2014 21:26

Aviator писал(а):А вот ставка может быть изменена, если клиент разрешил это делать банку своей подписью в договоре.

так я про это и говорил Тарсиусу, но он же упёртый, как баран - видит только то, что хочет.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 21:27

Zaxarov писал(а):так я про это и говорил Тарсиусу, но он же упёртый, как баран.

Так, подойдем с другой стороны к проблеме. Приведи хотя бы один прецедент на эту тему, я не говорю уж про судебное решение

Плавающие кредитные ставки, которые пляшут от индикаторов, не противоречащие ФЗ с людьми вообще не заключаются. Это вообще отдельный случай. Не надо пытаться подстраивать свое воображение под законы

Зубр · Сообщение **Зубр** » 22 дек 2014 21:28

Tarsius писал(а):
Aviator писал(а):Если же какой-то лопух под этим подпесалсо, то могут.
Рефинансирование кредита может быть изменено по договору. По дополнительному договору. Это решил ты изменить срок кредита. В данном случае заключаешь договор с подписью обеих сторон

а вот тебе и не конкретно прописанный закон на лицо. можно трактовать как это ты трактуешь, а можно так как трактует по крайней мере три человека из этого форума

закон что дышло....(с)

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 дек 2014 21:28

Zaxarov писал(а):А клиент просто подписывает, не читая, и всё.

Даже если и читает, выбор невелик: или подписываешь и уходишь с баблом, или уходишь без бабла.

Зубр писал(а):можно трактовать как это ты трактуешь

Он почему-то ссылается на срок, который и правда изменить банк не может. Даже если пропишет в договоре.
А ставку, если пропишет - может. И они об этом пишут, обычно.

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 дек 2014 21:32

Aviator писал(а):
Zaxarov писал(а):А клиент просто подписывает, не читая, и всё.
Даже если и читает, выбор невелик: или подписываешь и уходишь с баблом, или уходишь без бабла.

вот именно:

Zaxarov писал(а): И клиент, не читая, на эйфории - аааа, мне дали кредит !!! - подписывает, не читая побуквенно.
А если не подпишет - то ничего ему не будет. Никакого кредита. Ну просто "мы сожалеем, но катитесь колбаской"

Tarsius писал(а):Приведи хотя бы один прецедент на эту тему, я не говорю уж про судебное решение

В моей практике такого не было, да и не доходят такие дела до ВС

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 дек 2014 21:32

Tarsius писал(а):Приведи хотя бы один прецедент на эту тему

Открой договор Сбера, базовые условия, там написана возможность изменения ставки в сторону понижения: http://www.sberbank.ru/moscow/ru/person ... /kdogovor/
Там как раз есть ссылка на изменение ключевой ставки. Что банк может поменять.
Но, есть ещё у них и "индивидуальные условия", которые они стесняются вывешивать на сайте. Как и полную рыбу договора. Может, потому что по факту предъявляют "неудобные" пункты, про увеличение. И предъявляют полный текст уже на сделке в банке. Когда или берёшь или не берёшь. Всегда можно дотошному, такому, как ты, сказать "это Ваши индивидуальные условия договора".

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 21:33

Aviator писал(а):там написана возможность изменения ставки в сторону понижения

ФЗ запрещает увеличивать ставку:

По кредитному договору, заключенному с заемщиком-гражданином, кредитная организация не может в одностороннем порядке сократить срок действия этого договора, увеличить размер процентов и (или) изменить порядок их определения, увеличить или установить комиссионное вознаграждение по операциям, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.".

Вы, блин, все не путайте физлиц с ИП и юрлицами. Вот кто-то обратил внимание на сообщение Зубра?

Зубр писал(а):" ст 29 ..... Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, процентные ставки по вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами - индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 дек 2014 21:35

Tarsius писал(а):ФЗ запрещает увеличивать ставку

Откуда этот текст? Тебе же выше цитату дали из ст. 29 ФЗ.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 21:36

Aviator писал(а):Тебе же выше цитату дали из ст. 29 ФЗ.

Отсюда http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 97516/#p25

Выше цитату дали оттуда же, но для юрлиц и ИП, а мы про физлиц говорим

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 дек 2014 21:37

Tarsius писал(а):Приведи хотя бы один прецедент на эту тему, я не говорю уж про судебное решение

не надо решения никакого. Банк просто требует в 14-тидневный срок погасить задолженность по кредиту.
Не можешь - печень на бочку.

В любом договоре это расписано, о досрочном востребовании кредита.
Даже если Суд признает требование о выплате ПРОЦЕНТОВ по кредиту незаконным,
в любом слуае тельце кредита окажется весьма неподъёмным.
И это как раз законно.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 дек 2014 21:38

Tarsius
Но, Сбер же прописывает такую возможность.

Ты как, пойдёшь в ЦБ требовать отзыва лицензии у Сбера, на основании этих их требований?

Zaxarov писал(а):не надо решения никакого. Банк просто требует в 14-тидневный срок погасить задолженность по кредиту.
Не можешь - печень на бочку.В любом договоре это расписано, о досрочном востребовании кредита.

Можно и так.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 21:38

Zaxarov писал(а):В любом договоре это расписано, о досрочном востребовании кредита.

Только если ты не выполнил условия договора и допустил просрочку. Вот тут и наступают тяжелые времена, и то, регламентирующиеся другими законами, истребовать всю сумму кредита не учитывая мнение второй стороны тоже нельзя. Для начала происходит рефинансирование кредита на более длительный срок. Если это невозможно, то тогда уже только через суд. Но если ты платишь исправно, то банк не имеет права вообще никаких действий с договором производить в одностороннем порядке

Aviator писал(а):Но, Сбер же прописывает такую возможность.

Где? Пальцем ткни. Понижение ставки не есть повышение, запрещенное ФЗ

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 дек 2014 21:43

Tarsius писал(а):
Zaxarov писал(а):В любом договоре это расписано, о досрочном востребовании кредита.
Только если ты не выполнил условия договора и допустил просрочку. Вот тут и наступают тяжелые времена. Но если ты платишь исправно, то банк не имеет права вообще никаких действий с договором производить в одностороннем порядке

а вот тут ты и не прав. Достаточно заёмщику изменить хотя бы прописку, и не поставить в известность Банк, сразу возникает повод истребовать всё, от мочевого пузыря до остатков мозга.

P.S. Взял бы ты в руки хотя бы один реальный договор с Банком, вместо домыслов...

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 21:44

Zaxarov писал(а):Достаточно заёмщику изменить хотя бы прописку, и не поставить в известность Банк, сразу возникает повод истребовать всё, от мочевого пузыря до остатков мозга.

Не встречал вообще такой формулировки. Самая жестка кара - это за неуплату оговоренной суммы по кредиту. Банку не выгодно терять кредит. Это для него заработок

Zaxarov писал(а):P.S. Взял бы ты в руки хотя бы один реальный договор с Банком, вместо домыслов...

Того же могу тебе посоветовать. Ты что-то таких монстров делаешь из банков, что им только волю дай - сожрут тебя с потрохами. Это далеко не так. Даже если у тебя денег нет и ты вовремя сообщишь об этом банку, то он будет помогать тебе в решении этой проблемы

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 дек 2014 21:50

Tarsius писал(а):
Zaxarov писал(а):Достаточно заёмщику изменить хотя бы прописку, и не поставить в известность Банк, сразу возникает повод истребовать всё, от мочевого пузыря до остатков мозга.
Не встречал вообще такой формулировки. Самая жестка кара - это за неуплату оговоренной суммы по кредиту. Банку не выгодно терять кредит. Это для него заработок

Zaxarov писал(а):P.S. Взял бы ты в руки хотя бы один реальный договор с Банком, вместо домыслов...
Того же могу тебе посоветовать. Ты что-то таких монстров делаешь из банков, что им только волю дай - сожрут тебя с потрохами. Это далеко не так

а такая формулировка и не будет указана явно.
Просто буду указаны условия получения кредита - так называемые Существенные Условия Договора, в которых будет указан и такой пункт, как немедленно ставить Банк в известность об изменении адреса, места работы, финансового положения и прочего).
А если, вдруг, последуют нарушения (хотя бы одно!!!!) заемщиком существенного условия кредитного договора, то Банк вправе стребовать. Ну и всё.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 21:52

Zaxarov писал(а):Просто буду указаны условия получения кредита - так называемые Существенные Условия Договора, в которых будет указан и такой пункт, как немедленно ставить Банк в известность об изменении адреса, места работы, финансового положения и прочего).

Ты чего-то совсем уж в фантазии ударился

У тебя цель - напугать посетителей форума с целью развлечения что ли, что до такого откровенного бреда дошли?

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 дек 2014 21:54

Tarsius писал(а):
Zaxarov писал(а):Просто буду указаны условия получения кредита - так называемые Существенные Условия Договора, в которых будет указан и такой пункт, как немедленно ставить Банк в известность об изменении адреса, места работы, финансового положения и прочего).
Ты чего-то совсем уж в фантазии ударился
У тебя цель - напугать посетителей форума с целью развлечения что ли, что до такого откровенного бреда дошли?

Да нет, я просто вижу, что у тебя аргументов не стало, в поддержку банков.
Вот решил поддержать твою позицию.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 дек 2014 21:55

Tarsius писал(а):он будет помогать тебе в решении этой проблемы

Почему же граждане выходят на митинг у ЦБ и говорят, что банки отказываются им рефинансировать валютные кредиты?

Банки не монстры, но возможности содрать лишнего никогда не упустят и будут доить до последнего.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 21:57

Zaxarov писал(а):Да нет, я просто вижу, что у тебя аргументов не стало, в поддержку банков

А какие аргументы ты ждешь? Ты что-то краем уха где-то слышал, и считаешь, что банки - это злые монстры, которые отбирают квартиры. Я изнутри прекрасно видел сколько отсрочек платежей из-за потери работы или сокращение ежемесячных платежей путем увеличения срока кредита по причине снижения уровня доходов... Но ни ты ни я вообще даже и близко не встречали проблем с мошенничеством со стороны банка в контексте процентов, но об этом спорим. Смысл дискуссии?

Aviator писал(а):Почему же граждане выходят на митинг у ЦБ и говорят, что банки отказываются им рефинансировать валютные кредиты

Ты такой удивительный

Aviator писал(а):возможности содрать лишнего никогда не упустят

Потому кредит они не упустят. А будут идти на встречу, чтобы кредит был возвращен

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 дек 2014 22:03

Tarsius писал(а):
Zaxarov писал(а):Да нет, я просто вижу, что у тебя аргументов не стало, в поддержку банков
А какие аргументы ты ждешь? Ты что-то краем уха где-то слышал, и считаешь, что банки - это злые монстры, которые отбирают квартиры

Ту ключевой вопрос - а много ли ты знаешь банков, которые передают ипотечные кредиты коллекторам ?
Думаю, что ни одного не знаешь.
потому что ипотечный кредит - это прибыль, а розничный, переданный коллекторам под 0.1% - это убыток.
Вот и ответ.
Да, банкам выгодно купить хатку пять лет назад по, условно, 100 тыщ баксов, через 10 лет отнять её у у ипотечника,
и продать о нынешней цене. Ососбенно - сейчас или в подобные времена нестабильности, когда народ хапает всё, что можно.
Ну это я так, наивно и упрощённо, только для понимания сути процесса....

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 22:09

Zaxarov писал(а):Ну это я так, наивно и упрощённо, только для понимания сути процесса....

Ключевое слово. Как только начнешь углубленно изучать вопрос, то увидишь, что в подавляющем большинстве случаев ипотеку закрывают гораздо раньше, чем предусмотрено договором. А отобрать квартиру только по решению суда могут только в том случае, если ты злостный неплательщик, скрываешься от банка и отказываешься идти на работу, раз суд не видит в тебе платежеспособность и решит изымать залоговое имущество

Это запомнить надо. Если не созваниваться с банком и заранее не предупреждать его о финансовых проблемах, либо игнорировать его звонки до коллекторов, то это уже добавляет целую пачку проблем и выйти из ситуации с положительным исходом будет невозможно

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 дек 2014 22:14

Tarsius писал(а):
Zaxarov писал(а):Ну это я так, наивно и упрощённо, только для понимания сути процесса....
Ключевое слово. Как только начнешь углубленно изучать вопрос, то увидишь, что в подавляющем большинстве случаев ипотеку закрывают гораздо раньше, чем предусмотрено договором. А отобрать квартиру только по решению суда могут только в том случае, если ты злостный неплательщик, скрываешься от банка и отказываешься идти на работу, раз суд не видит в тебе платежеспособность и решит изымать залоговое имущество

Это запомнить надо. Если не созваниваться с банком и заранее не предупреждать его о финансовых проблемах, либо игнорировать его звонки до коллекторов, то это уже добавляет целую пачку проблем и выйти из ситуации с положительным исходом будет невозможно

Если банк потребует через суд заложенное имущество, а именно квартиру, заёмщика спасёт либо рефинансирование в другом банке (что равнозначно погашению суммы долга), либо выплата долга.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 22:16

Zaxarov писал(а):заёмщика спасёт либо рефинансирование в другом банке (что равнозначно погашению суммы долга), либо выплата долга.

В том же. После такой истории кредит на большие суммы человеку не видать, кроме судебного требования. Если заемщик искренне пытается погасить кредит, то по решению суда остаток долга перераспределяется исходя из текущих условий, с учетом штрафов. Единовременная выплата долга при наличии такой возможности, если, к примеру, был недавно куплен автомобиль стоимостью 1 500 000 рублей, и за квартиру осталось примерно так же. Изъятие квартиры, повторюсь, это очень редко и в совсем запущенных случаях

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 дек 2014 22:22

Tarsius писал(а):по решению суда остаток долга перераспределяется исходя из текущих условий, с учетом штрафов

И что, есть хоть одно подобное решение суда?

Вот чтобы заёмщик хотел рефинансировать кредит, а банк не хотел. И первый подаёт в суд, обязывая банк пересмотреть условия договора, в соответствии с желаниями заёмщика.

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 22 дек 2014 22:23

Tarsius писал(а):
Zaxarov писал(а):заёмщика спасёт либо рефинансирование в другом банке (что равнозначно погашению суммы долга), либо выплата долга.
В том же. После такой истории кредит на большие суммы человеку не видать, кроме судебного требования. Если заемщик искренне пытается погасить кредит, то по решению суда остаток долга перераспределяется исходя из текущих условий, с учетом штрафов. Единовременная выплата долга при наличии такой возможности, если, к примеру, был недавно куплен автомобиль стоимостью 1 500 000 рублей, и за квартиру осталось примерно так же. Изъятие квартиры, повторюсь, это очень редко и в совсем запущенных случаях

на рефинансирование банки идут только на своих условиях, как правило, менее угодных заёмщику, но более выгодных самому банку.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 22:29

Aviator писал(а):И что, есть хоть одно подобное решение суда?

Множество

Aviator писал(а):И первый подаёт в суд, обязывая банк пересмотреть условия договора

Не первый, а второй через суд пытается заставить вернуть долг и в зависимости от реального положения вещей, кредит будет возвращен по решению суда - от рефинансирования остатка, до вот изымания залогового имущества. Ты забываешь, что у нас права имеют все граждане. Не в СССР живем, и банки - это не НКВД

Zaxarov писал(а):на рефинансирование банки идут только на своих условиях, как правило, менее угодных заёмщику, но более выгодных самому банку.

Банк никто не спрашивает. Но банк может оспорить решение суда. Равно как и заемщик может оспорить изъятие квартиры. Ты отказываешься понимать, что суд - это третье независимое лицо

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 дек 2014 22:38

Tarsius писал(а):Множество

Ну и? Дай почитать-то.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 22 дек 2014 22:40

Aviator писал(а):Ну и? Дай почитать-то.

Ну ты ж оппозиция - ты доказывай, что все не так в этом мире, опровергай факты. Только ты свои фантазии оставь где-нибудь на полочке, а внимательно читай мои сообщения. Кто истец, а кто ответчик. Хотя если не осилишь - будет довольно весело

Aviator · Сообщение **Aviator** » 22 дек 2014 22:54

Tarsius писал(а):ты доказывай, что все не так в этом мире, опровергай факты

Не хочу я ничего доказывать. Я тебе верю. Никому так уже не верю, как тебе.

Почитать-то об этом где?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 23 дек 2014 07:40

Aviator писал(а):Почитать-то об этом где?

Ну сайт судебных решений открой, есть такой, и ищи там по поиску

---

"С Евросоюзом у нас упал товарооборот на 4,3%, а импорт из этих стран уменьшился тоже где-то процентов на 7-10 примерно по разным странам. Правда, есть и некоторые положительные вещи, которые, когда я посмотрел статистику сегодня, меня немножко даже удивили. Скажем, у нас происходит увеличение товарооборота с другими странами, например, с США товарооборот вырос на 7%, а импорт из США увеличился на 23%. Я уж не говорю про страны Азиатско-Тихоокеанского региона - там у нас тоже объемы растут. Но с основным нашим партнером, с ФРГ, ситуация деградирует", - рассказал Президент.

Nazgul в завязке

Tarsius писал(а):Множество

Tarsius писал(а):Ну сайт судебных решений открой, есть такой, и ищи там по поиску

Да, ты перед Авиатором обосрался по полной, милок. Вот что значит за словами своими не следить, а не уследивши - вертеться как змеюка на сковородке

Tarsius писал(а):Ты забываешь, что у нас права имеют все граждане. Не в СССР живем

А там, ну, в СССР, как - то по другому было? Неравенство что ль процветало? Или права на обращение в суд не было?

Tarsius писал(а):банки - это не НКВД

О да, эти ребята похлеще будут))

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 23 дек 2014 07:58

Nazgul в завязке писал(а):Да, ты перед Авиатором обосрался по полной, милок. Вот что значит за словами своими не следить, а не уследивши - вертеться как змеюка на сковородке

Ты чего-то все с ног на голову перевернул. Хочешь что-то опровергать - опровергай в свое удовольствие, давай доказывай, что ты не жил в гражданском браке с нелегальной иммигранткой с марсианской провинции, которую депортировали и теперь ты в печали. Ну не имею я ссылки на все случаи жизни - я не гугл, я человек, я обладаю такой устаревшей и не котирующейся в форумном мире запчастью в теле - память называется, в мозге она живет, сколько раз объяснять?

Nazgul в завязке писал(а):О да, эти ребята похлеще будут))

Не надо банков бояться