Свободное ПО и отечественные разработки для бизнеса

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 01 май 2014 23:42

Навеяно холиваром...

Можете ли вы полностью или в большей степени отказаться от разрекламированных конкретных продуктов в пользу свободного программного обеспечения, либо продуктов отечественной разработки?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 01 май 2014 23:45

Tarsius писал(а):время, когда любая система по определению будет сливать всю служебную информацию в нужное место, уже пришло

Да давно уже всё сливают. Ну и что? Кому нужны мои документы, пиказы по офису и что у меня на складе хранится? Пусть читают

А кому шифрование данных надо - те печатные машинки используют в работе, если ты не знаешь.

Тут прям в энторнетах жаркие диспуты, что айфон следит за его владельцем и американцы получают отпечаток пальца. Да пусть получают и следят. Какая мне разница-то?

Tarsius писал(а):Да причем тут менеджеры

Потому что это не Билл Гейтс ходит по конторам и не он занимается продажей. Это всё обычные рядовые граждане нашей с тобой страны. Которые устроились на работу, чтобы кормить себя и свои семьи. И которым с помощью Билла Гейтса платится зарплата.

Tarsius писал(а):Сам microsoft позволяет себе делать расистские действия в отношении русских, а мы - как хомячки, покорно на лапках просим "еще-еще" и еще денег даем им

В посреднических конторах с тобой общаются не менеджеры MS, а те же самые русские. Которых ты хочешь лишить работы и зарплаты.
Устрой опрос рядом с офисом посредника MS - что они выберут. Или работать на Гейтса и потенциально одобрять расистские высказывания головной компании в США, или же получать зарплату и считать бредом, который к ним не относится, все эти говорильни о расизме и притеснении русских американцами.

Tarsius писал(а):"ЦРУ" данные по зарплатам фирмы "Рога-и-копыта" даром не сдались

Ты ж только что говорил, что данные сливаются системой. И через предложение говоришь, что "даром не нужны".

ч.у.к.ч.а.

Вопрос не в разрекламированности...
Где, например, рекламируется Фотошоп???

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 01 май 2014 23:50

Aviator писал(а):Кому нужны мои документы, пиказы по офису и что у меня на складе хранится?

Конкурентам, чтобы воспользоваться моментом

Aviator писал(а):Которых ты хочешь лишить работы и зарплаты.

Их зарплата не зависит от продаж. Зависят премии. Большая часть оплаты идет в бюджет США, а не России, что и является корнем проблемы

WedStudio писал(а):Где, например, рекламируется Фотошоп???

Сарафанным радио. Уже обсуждали, что кроме уж очень узких задач, он имеет альтернативы в подавляющем большинстве случаев

Aviator · Сообщение **Aviator** » 01 май 2014 23:58

Tarsius писал(а):Конкурентам, чтобы воспользоваться моментом

Мелким конторам это всё равно, воспользуется ли соседний магазин или нет. Тем более, что он эти данные никак не получит.
А какой-то там Газпром - да какие у него конкуренты?
Так что, о ком ты говоришь конкретно - непонятно. И как эти данные попадут конкурентам - непонятно. Если американским конкурентам - ну, значит, нашм надо лучше работать, чтобы на равных конкурироват и чтобы покупатели не уходили к иностранцам.

Tarsius писал(а):Их зарплата не зависит от продаж. Зависят премии.

Их зарплата и премии зависят от компании, где они работают. Если её не будет - не будет и работы с премиями и зарплатой.
А открытый софт в посредниках не нуждается. Тем более, что ты сам признал, что donate мало кто будет и там не нужны продаваны.

Tarsius писал(а):Большая часть оплаты идет в бюджет США, а не России, что и является корнем проблемы

Глобальная экономика, чего уж тут.
У нас оплата за картошку в Глобусе идёт в бюджет Ирана, а за детские товары - в бюджет Китая.
Даже наши подольские заводы (тот же ПЭМЗ) владеются компаниями в оффшорах на BVI и весь доход идёт туда.

ч.у.к.ч.а.

Tarsius писал(а):Сарафанным радио. Уже обсуждали, что кроме уж очень узких задач, он имеет альтернативы в подавляющем большинстве случаев

Почитал интернет...
Отзывы таковы, что Гимп - ни хрена не заменитель Фотошопа...
Ну кострат натуральный... 16 битного цвета не понимает... И т.д. ...
Ты эту лапшу вешай на забор...

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 02 май 2014 00:00

WedStudio писал(а):Почитал интернет...

И все читают. И друг друга копипастят. А своими глазами увидеть, или руками поработать на уровне хотя бы низкоквалифицированного специалиста - никто не может

Сарафанное радио - тоже чья-то работа, задумайся. Есть такое понятие, как SMM-маркетинг - это как раз тот самый случай

Aviator писал(а):У нас оплата за картошку в Глобусе идёт в бюджет Ирана, а за детские товары - в бюджет Китая.

Я не против глобализации. Я конкретно против русофобов в США, к которым относится Microsoft

Aviator · Сообщение **Aviator** » 02 май 2014 00:02

Tarsius
Ну вот... Теперь у тебя народ не тот... Непатриотичный

ч.у.к.ч.а.

Tarsius писал(а):И все читают. И друг друга копипастят. А своими глазами увидеть, или руками поработать на уровне хотя бы низкоквалифицированного специалиста - никто не может

Я тебе делаю королевское предложение...
Приглашаю тебя к себе в гости... У меня есть пару компов... Один мой рабочий... На второй поставим твой Гимп...
Возьмем RAW на 22 мегапиксела... Засекаем время конвертации и качество... Конвертируем в Жипег...
Потом юзаем Жипег - ты в Гимпе, я в Фотошопе...
Сравниваем...
Ну как?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 02 май 2014 00:09

WedStudio писал(а):Засекаем время конвертации и качество...

Ну и линукс или мак по определению выйграют по скорости при том же качестве из-за особенностей архитектуры, и что ты этим узнаешь? Нужно одни и те же задачи решать

An-61 · Сообщение **An-61** » 02 май 2014 00:14

WedStudio писал(а):Вопрос не в разрекламированности...
Где, например, рекламируется Фотошоп???

ч.у.к.ч.а.

Tarsius писал(а):Ну и линукс или мак по определению выйграют...

Мне насрать на скорость Линукса и Мака... Меня интересует качество материала на выходе...
Я тебе предложил решить одну и ту же задачу - качество конвертации из Рава в Жипег...
При чем тут Мак? Мак у нас бесплатным стал с каких-то пор, или пророссийским?

ч.у.к.ч.а.

An-61

Что это за ролик?
Посмотрел и вообще не понял о чем он...

Aviator · Сообщение **Aviator** » 02 май 2014 00:24

Tarsius писал(а):Я конкретно против русофобов в США, к которым относится Microsoft

Ну так не используй продукцию MS и вообще всё, что связано хоть как-то с США, кто тебя заставляет-то?

А другие пусть сами решают, как им быть, на кого работать, с чем работать и кого они считают русофобами.

An-61 · Сообщение **An-61** » 02 май 2014 00:36

MS & Apple чисто пиндосовские продукты и никуда от этого не денешься. Пользоваться осью от фирмы первого африканского космонавта как-то не очень....

Aviator · Сообщение **Aviator** » 02 май 2014 00:39

An-61
А каким телефоном надо пользоваться? Андроид тоже американский.

An-61 · Сообщение **An-61** » 02 май 2014 00:51

Aviator писал(а):An-61
А каким телефоном надо пользоваться?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 02 май 2014 01:09

An-61
Так Нокия нероссийская.
И простые "звонилки" по тысяче рублей в магазинах тоже нероссийские. Как минимум, те же китайские.

Ты что, предлагаешь поддерживать китайцев и их бюджет?

Так они ещё бОльшие русофобы. У которых своя культура и которым европейско-американский уклад жизни чужд (а у нас именно такой). И которые только и ждут, когда их прекрасная страна заселит собой весь наш Дальний Восток. А их товары будут на 99% во всех наших квартирах. Без войны, тихо-молча.
Американцы хотя бы в другой стороне мира и топтать своими сапогами нашу землю не приедут. А китайцы уже топчут и уже пришли в наши квартиры.

Если выбирать между русофобами-китайцами и русофобами-американцами, то я, пожалуй, выберу второе. Хотя бы, они понятнее, едят привычную еду, а не тараканов, и с нормальным разрезом глаз. И американцы не продают через посредников нашим детям копеечные кислотные майки с игрушками, от которых те чешутся и чихают.

сосед65 · Сообщение **сосед65** » 02 май 2014 06:41

Aviator писал(а):Американцы хотя бы в другой стороне мира и топтать своими сапогами нашу землю не приедут. А китайцы уже топчут и уже пришли в наши квартиры.

Интересно чей госдеп печеньки на майдане раздавал ? Забыли сколько горя на планете от США ?
Пожалуй по возможности поддержу мудрый и не агрессивный Китай - тем более соседи, умеют работать, с соседями дружить надо.
А Дальний восток сам решает - нужны ему китайцы или нет.
Кислотные майки покупают идиоты, продают бессовестные российские коммерсы. Китайцы здесь виноваты не больше, чем афганцы, выращивающие мак, чтобы не умереть с голоду - США там всё разрушили кстати

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 02 май 2014 10:25

Aviator писал(а):
Так они ещё бОльшие русофобы. У которых своя культура и которым европейско-американский уклад жизни чужд (а у нас именно такой). И которые только и ждут, когда их прекрасная страна заселит собой весь наш Дальний Восток.

С чего взял что русофобы китайцы ?
Что подрузамеваешь под укладом китайским и европейским?
Ничего они не ждут , а едут и работают при поддержке правительства.

P.S. Просто интересны ответы на вопросы без всяких задних мыслей.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 02 май 2014 11:01

SuNpab
1. Общался сам, да и говорят люди, которые с ними бизнес делают. Что улыбаются тебе сначала при встрече, а как уходишь, сквозь зубы цедят по-китайски всякие гнусности.
С американцами же вопрос в основном на уровне руководства стран. Рядовые граждане, даже по нашим вциомовским опросам, говорят, что к народу нормально относятся и это руководители мутят воду. То же и у них. Оттуда и истерия в СМИ. А у китайцев это и среди обычного населения. Когда рядом пустая страна с огромными ресурсами, а ты тут толпишься с 1,5 миллиардами сограждан на гораздо меньшей территории и ешь чашку риса в день - это серьёзно. Северный и центральный Китай живёт очень плохо и очень бедно. Это не Шанхай с Пекином, которые многие и не видели никогда вживую.
2. Разве даже на бытовом уровне непонятно, что образ жизни разный? Религия, бытовые вопросы, еда, обычаи, культура, музыка, отношение к другим, языки - да всё другое и даже близко не похожее. Мы европейская страна, никак не азиатская.
3. В том-то и дело, что пока нам с экрана рассказывают, как американцы хотят нас захватить/поработить/купить/усыновить наших детей, китайцы в это время тихой сапой, при поддержке правительства своего осваивают новые территории. Наши. Переезжает навсегда, налаживают свой бизнес, селятся районами целыми, женятся на наших бабах, рожают тут китайцев ну и прочее.
Женщины, конечно, сами решают, от кого им детей рожать, но считаю, что приход сюда китайцев - а он массовый и о нём нам ничего не говорят или говорят недостаточно - это огромная проблема в будущем. Тем более, это люди совсем другой культуры.
У нас же пример перед глазами, когда на сопредельных территориях раздавали российские паспорта, а потом сказали "режут русских" и пошли туда с танками их "защищать".
Почему это не может повториться в отношении нас? Может. Не сейчас, но когда-то может.
Как-то так.

сосед65
"Дальний восток сам решает, нужны им китайцы или нет" - очень надеюсь, что это лишь твоя точка зрения. И что у наших руководителей есть понимание вопроса и они серьёзно его отслеживают. Иначе, гнать их ссаной тряпкой надо, если им всё равно и они думают и действуют по твоему рецепту.

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 06 май 2014 00:16

Aviator писал(а): 1. Общался сам, да и говорят люди, которые с ними бизнес делают. Что улыбаются тебе сначала при встрече, а как уходишь, сквозь зубы цедят по-китайски всякие гнусности.
С американцами же вопрос в основном на уровне руководства стран. Рядовые граждане, даже по нашим вциомовским опросам, говорят, что к народу нормально относятся и это руководители мутят воду.

Незрелые какие-то рассуждения. Причем тут рядовые граждане ? Главное - именно политика государства, даже геополитика. Мы для америки - геополитические, цивилизационные враги. Они планомерно, системно окружают нас базами, выдавливают откуда могут, проплачивают и создают враждебные нам режимы.. Конечная цель - разбить на кучку мелких государств, установить над ними контроль (как над Грузией и Украиной и кучей других стран) и доить в свою пользу.

На бытовом уровне, кстати, амераканы от нас почти так же далеки. У них совсем другой уклад и ценности. А на деловых встречах они излучают радушие, а в глазах светится неподдельная симпатия - точно такая же, как у руководителей мульти-левел-продажных сект при привлечении новых "сотрудников"; и все это описано сто лет назад в книге Д.Карнеги про то, как стать успешным в бизнесе.

Raven · Сообщение **Raven** » 06 май 2014 01:11

Сначала устроили в политике помойку за софт.
Теперь в софте помойку за политику.

По теме:

Tarsius писал(а):Можете ли вы полностью или в большей степени отказаться от разрекламированных конкретных продуктов в пользу свободного программного обеспечения, либо продуктов отечественной разработки?

Могу. Но зачем?
Да, приложив некоторые усилия можно пользоваться свободным софтом, он по сравнению с несвободным кривоват и глючен, но это можно перетерпеть и приспособиться. Для тех, кто не хочет платить, или ушиблен Столлманом оно вполне годится. Если религия не позволяет использовать программы, написанные за зарплату, тоже вполне себе уважительная причина.
Остальных зачем так бурно агитировать?

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 06 май 2014 01:32

Заменить Visual Studio полноценно не получится. Что там есть из свободных сред ? Eclipse ? Совсем не такая удобная. А если C# - то и вообще никак.

Заменить сервер Oracle на другой - это как на другой язык переписать, там обычно куча кода в PL/SQL. А если конечное приложение написано на Forms, Apex или ADF, то их перенести вообще невозможно, только переписать с нуля. Другое дело, что если лицензия уже куплена, то назад ее никто не отберет, а спешки в обновлениях никакой нет. Правда, писали, что необходимо что-то обновлять раз в полгода для продления поддержки платежных систем - вот тут может быть засада.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 06 май 2014 09:07

Raven писал(а):Могу. Но зачем?

Затем, что Microsoft позволяет себе русофобские высказывания

Raven писал(а):программы, написанные за зарплату

Открою тебе секрет. Опенсорс тоже пишется за зарплату

Gabiani писал(а):Заменить Visual Studio полноценно не получится

Оооочень субъективное мнение. Лично для меня - это наипротивнейшая и неповоротливая вещь, которая нужна только тем, кто до сих пор пишет на .net. Ну а так, для любителей тяжеленных IDE - эклипс (естественно не из коробки, а настроенного под себя), netbeans или продукты от JetBrains

Gabiani писал(а):там обычно куча кода в PL/SQL

В совсем уж устаревших или запущенных случаях. В большинстве случаев все-таки используются ORM и кодогенераторы

Raven · Сообщение **Raven** » 06 май 2014 09:29

Tarsius писал(а):Затем, что Microsoft позволяет себе русофобские высказывания

Ну и что? От этого у них форточки портятся?

Tarsius писал(а):Открою тебе секрет. Опенсорс тоже пишется за зарплату

Не весь и не всегда. И по твоим же представлениям, тот, который пишется за зарплату от фирмы, позволяющей себе смотреть на тебя недостаточно почтительно, использовать никак нельзя.

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 06 май 2014 15:36

Tarsius писал(а):
Raven писал(а):Могу. Но зачем?
Затем, что Microsoft позволяет себе русофобские высказывания
Raven писал(а):программы, написанные за зарплату
Открою тебе секрет. Опенсорс тоже пишется за зарплату
Gabiani писал(а):Заменить Visual Studio полноценно не получится
Оооочень субъективное мнение. Лично для меня - это наипротивнейшая и неповоротливая вещь, которая нужна только тем, кто до сих пор пишет на .net. Ну а так, для любителей тяжеленных IDE - эклипс (естественно не из коробки, а настроенного под себя), netbeans или продукты от JetBrains
Gabiani писал(а):там обычно куча кода в PL/SQL
В совсем уж устаревших или запущенных случаях. В большинстве случаев все-таки используются ORM и кодогенераторы

Серьезные системы создаются и развиваются годами и десятилетиями. От этого они никак не становятся "устаревшими" и "запущенными". А новоделки как раз можно и переписать не так затратно.

Eclipse - терпеть не могу. Крайне неудобная среда. Ее "настраиваемость под себя" это не только плюс, но и минус, т.к. инструменты получаются несвязанными друг с другом, а сама среда становится больше похожа на помойку, чем на средство разработки.

Вот упомянутая тобой Idea намного приятнее, но ведь она такая же несвободная, как и VisualStudio.

Русофобские высказывания для бизнеса имеют мало значения, а вот отказ от лицензирования - да.

Тем не менее, все эти неудобства - это никак не повод для уступок нашим геополитическим противникам.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 06 май 2014 16:23

Gabiani писал(а):создаются и развиваются годами и десятилетиями

Ключевое слово "развиваются". Поддерживаемость и гибкость разрабатываемой системы напрямую зависит от архитектуры приложения и, в частности, максимального уровня абстракций, с целью максимальной скорости внедрения нового функционала и оптимизации старого без привязки к той или иной платформе. Так-то сплошняком на одной архитектуре можно любую программку написать, но она скоро загнется, т.к. станет неподдерживаемой - я про это говорю

Gabiani писал(а):Русофобские высказывания для бизнеса имеют мало значения

Вот это плохо, иначе б сначала кто-то думал, а потом говорил/делал и никакого рода санкций бы не было, и даже намека на них

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 06 май 2014 16:38

Tarsius писал(а):
Gabiani писал(а):создаются и развиваются годами и десятилетиями
Ключевое слово "развиваются". Поддерживаемость и гибкость разрабатываемой системы напрямую зависит от архитектуры приложения и, в частности, максимального уровня абстракций, с целью максимальной скорости внедрения нового функционала и оптимизации старого без привязки к той или иной платформе. Так-то сплошняком на одной архитектуре можно любую программку написать, но она скоро загнется, т.к. станет неподдерживаемой - я про это говорю

Это красивые слова. На практике никогда не удается сделать достаточного уровня абстракции, т.к. невозможно предугадать, куда повернет проект дальше и какие технологии и инструменты появятся. Попытки сделать чрезмерно абстрактную архитектуру приводят к усложнению разработки и все равно переделке этой архитектуры по вышеуказанным причинам.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 06 май 2014 17:11

Gabiani писал(а):На практике никогда не удается сделать достаточного уровня абстракции

От квалификации программистов зависит, спорить на эту тему не считаю нужным. Долгоживущий проект в любом случае неоднократно подвергается рефакторингу после очередного мозгового штурма, так что костыли с большей вероятностью относятся к категории костылей, а не штатных решений

Gabiani · Сообщение **Gabiani** » 06 май 2014 17:30

Наверное, ты не очень видел долгоживущие проекты. В больших проектах полный рефакторинг невозможен, а рефакторинг архитектуры - это вообще нонсенс. Вообще, рефакторинг вещь хорошая, но делают его практически всегда авторы своего кода, что в больших проектах опять таки маловероятно (состав мог поменяться несколько раз), плюс практически никогда сверху не выделяются на это ресурсы (видел такое только в одной компании).

Ты, наверное, разработчик последнего поколения, всякие XP-SCRUM тебе близки, но мы говорим о системах, разработанных еще до появления модных поветрий.