Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 21 мар 2009 16:14
Откуда: Кукурузово

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение дядя Женя »

Весь одинаковый. Кварц Деннерле весь крашенный. Проще песка в реке намыть.
Аватара пользователя
*Petrovich*
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 31 янв 2014 23:12
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение *Petrovich* »

дядя Женя писал(а):Весь одинаковый. Кварц Деннерле весь крашенный. Проще песка в реке намыть.
Д.Жень переубедил ты меня, планка с весами опустилась на Монадо, не только из-за того, что в нем есть масса хороших-полезных свойств( в том числе и цена, так как он чуть дешевле Деннерли), но из-за того, что есть положительный опыт его использования. Хотя Деннерле и крашенный но говорят совершенно не токсичен и долговечен.
Алексей614
Expert
Expert
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 22 июл 2012 08:28
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение Алексей614 »

Petrovich!!! писал(а):
Хотя Деннерле и крашенный но говорят совершенно не токсичен и долговечен.[/quote]
Вранье :ciggy:
Аватара пользователя
*Petrovich*
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 31 янв 2014 23:12
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение *Petrovich* »

Belarysleha писал(а):
Petrovich!!! писал(а):
Хотя Деннерле и крашенный но говорят совершенно не токсичен и долговечен.
Вранье :ciggy:[/quote]

Это Ваше мнение или каких то специалистов? Если специалистов скидывайте ссылку почитаем.
Алексей614
Expert
Expert
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 22 июл 2012 08:28
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение Алексей614 »

Petrovich!!! писал(а):
Belarysleha писал(а):
Petrovich!!! писал(а):
Хотя Деннерле и крашенный но говорят совершенно не токсичен и долговечен.
Вранье :ciggy:
Это Ваше мнение или каких то специалистов? Если специалистов скидывайте ссылку почитаем.[/quote]
Личный опыт, ща у меня в аквариуме засыпан, он крашенный и краска на нем не вечна :-W
Аватара пользователя
*Petrovich*
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 31 янв 2014 23:12
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение *Petrovich* »

Belarysleha - Возможно Вам подделка китайская могла попасться либо брак, да действительно решив поискать в интернете о данном грунте я сталкивался с описанием людей которые утверждали, что у них через 2месяца светлели гранулы. Но таких не много в большинство случаев пишут что и несколько лет лежит и не чего с ним не происходит. А возможно ответ заключается в воде, которая течет у нас из под крана :) .
Аватара пользователя
dereni
Member
Member
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 сен 2008 21:38
Откуда: Подольск Силикатная

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение dereni »

Конечно скорость обесцвечивания или отслоения краски в прямой зависимости от характеристик воды. Главное сам факт окраски грунта. Пусть краска безвредная, прочная и так далее, но это временный декоративный эффект. Такой грунт даже выглядит не естественно.
Те , кто умеют, - делают! Те, кто не умеют делать, - учат! Те, кто не умеют учить, - руководят!
INikolaich
Member
Member
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 окт 2013 09:14
Откуда: Южный

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение INikolaich »

Ребят! без обид.. Почитал всё и не понял - нафига такой гумно в аквас ложить.. в чём смысл? Офигеть можно от смакований красочности грунта.. Покажите мне результат через 2-3 года. И не жалко вам земли русской?
По факту в нашей земле 50% SiO2, а в денерле больше 98%; т.е. более инертный. Продолжения не будет. Делайте как хотите.. А я пойду праздновать..
Всех с ноступающим Днем защитника! Праздничного Вам настроения!
:beer:
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 21 мар 2009 16:14
Откуда: Кукурузово

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение дядя Женя »

Что то последнее не понял. Видимо в предверии праздника. :D
По идее,если делаем на натуральной земле,то всё должно быть натуральным. Вот только нет в природе такого материала,что нужен на покровной грунт. Поэтому Монадо тут лутшее предложение.Я когда то делал на знаменитой Акадаме - ни кому не советую это г использовать.
Можно вообще применить карьерный песок - это дополнительные минералы.
Кремний нам во вред. Он вызывает диатомовые водоросли.Это видно в новом аквариуме,когда его выделяет герметик и стекло.
INikolaich
Member
Member
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 окт 2013 09:14
Откуда: Южный

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение INikolaich »

Ага. На веселе было.. :mrgreen: Я имел ввиду удобрения=минеральные добавки для грунта, те что в красивых баночках продают. При этом пишут что в воду не добавлять, а зарыть до наполнения банки водой. Фирма не принципиально, т.к. почти все производят, а в них по факту 98% кварца.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 21 мар 2009 16:14
Откуда: Кукурузово

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение дядя Женя »

С грунтовыми удобрениями сплошная засада. Или слишком дорого,или нет состава,или неудобоваримо.
Допустим,фирма Драк предлагает глиняные питательные шарики.Имеется полный химический состав.Но применять их муторно,так как в аннотации сказано: через две недели тщательно отсифонить остатки глины.Далее - чтобы это правильно работало,нужен покровной грунт с высокой адсорбирующей поверхностью.
Ну а земля почти ничего не требует,в ней всё уже есть.
Есть конечно технологии создания многослойных грунтов. Но это хорошо для разового скейпа. Стоит выкорчевать одно растение и вся многослойность нарушится.
Аватара пользователя
*Petrovich*
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 31 янв 2014 23:12
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение *Petrovich* »

Привет всем.
Читать полностью советую тем кому интересна данная тема, кому нет, можно просто посмотреть картинки.
Вот начитавшись и на слушавшись решил тоже попробовать сделать креветочник на земляном грунте, тем более б/у аквариум на 54литра подарили (спасибо Yana.com), так что решил в первую очередь сэкономить на подложке, ну и можно сказать рискнуть. Сначала думал не спешить дождаться весны, когда снег растает, но что то было невтерпеж и я решил что то сделать, в общем и аквариум я назвал экспериментальным. Приехав на дачу, нашел грядку, которая более-менее оттаяла от снега и не видавшая уж более 10лет навоза (короче говоря кабачки на ней росли в прошлом году), совком снял верхний слой земли и получилось около 20 килограмм (сначала думал много, но потом решил что при промывке много уйдет). Дома же отмыл землю в ведрах, хорошо что накопал с запасом, как и думал много ушло в канализацию и в мусор, например: веточки, корни и листья растений. На мытье ушло чуть более суток, так как больше времени тратилось на то, что бы земля взбаламученная в воде отстоялась. После чего просушил ее еще около 2х суток в металлических поддонах на окне.
Подготовив аквариум, а именно отмыл его стекла со всех сторон, затонировал автомобильной тонировочной пленкой в два слоя заднее стекло, для того, чтобы фон был черного цвета, ну естественно промыл кварцевый гравий, который должен был лежать на земле.
Перед тем как укладывать землю на дно аквариума, я вдоль боковых и передней стенки уложил тонким слоем гравий, для того чтобы не было видно земли под гравием (но не всем так нравится, так как некоторые товарищи любят наблюдать (любоваться :) ) за корнями растений).
Далее стал аккуратно укладывать землю на дно аквариума, если необходимо смачивал ее, при этом создавая небольшую горочку к переднему стеклу, так у меня получился задний слой земли высотой около 7см, а передний около 4см. Далее поверх земли был рассыпан равномерно уголь, ну а дальше уже черный кварцевый гравий, так же с уклоном к передней стенке в итоге у заднего стекла общая высота 9см, у переднего 6см. Залив около 8-10см воды стал рассаживать растения. Рассадив зелень, 50% воды было залито из основного аквариума, ну а остальная вода из водопроводного крана. Ну а дальше ожидал как все отстоится и будет приносить мне и окружающим пользу. В настоящее время прошло чуть меньше двух недель, но результаты уже реально заметны, не буду перечислять, что и как быстро растет, но разница заметна, как говорится не вооруженным взглядом. В настоящее время в аквариуме живут 7 микроразбор галактик и креветки вишни, правда на первое время установил народный СО2 из веточки рябины.
В общем советую использовать землю в качестве грунта тем у кого есть немножко побольше свободного времени, чем тем у кого его нет и просто насыпает гравий на дно аквариума, ну конечно если вам нужны живые а не искусственные растения.
Если кому интересно получить более подробную информацию, пишите подскажу чем смогу.
За помощь благодарю моего фоторедактора :lol: и товарища, нашего форумчанина dereni, который помогал фотографировать (и не только) процесс запуска аквариума, а так же форумчан brolya и Aleksandr75 за предоставленные ими живые растения, ну и всеми известного Дядю Женю, которому низкий поклон. Всем Спасибо.
Вложения
земля и гравий по бокам
земля и гравий по бокам
посадка растений
посадка растений
после полного наполнения водой
после полного наполнения водой
на следующий день после запуска
на следующий день после запуска
Неделя спустя
Неделя спустя
Последний раз редактировалось *Petrovich* 13 мар 2014 21:48, всего редактировалось 1 раз.
vasilih
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 02 фев 2009 16:30

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение vasilih »

:5+:
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 21 мар 2009 16:14
Откуда: Кукурузово

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение дядя Женя »

Ну,Пётр,подошёл ты к делу грамотно!
Не знаю как ты технически загораживал землю гравием.Делается это так:между стеклом и землёй засовываем какую нибудь пластину,и отодвигаем чуть землю.Потом в эту щель засыпаем грунт.
Подъём сделал зря - всё равно весь грунт со временем выровняется. Но это пустяк,опыт придёт.
Первые два месяца рост будет очень интенсивным.Это из за того,что в грунте перегнивает органика и выделяется со2. Скоро увидишь как булькает земля - это нормально. Из неё будут выплёвываться большие пузыри газа. Естественно,что потом можешь газом регулировать рост растений. Если скорость роста и ,соответственно, частая прополка не нужны,то не нужен и газ.

Кстати,эйхорния прекрасно прижилась и растёт. Черными были отмирающие листья. Выходит дело,что "мягководные" растения с землёй растут в нашей воде! Конечно не стоит эксперементировать с эурикалонами и сингонантусами. Но более простые можно попробовать.
Аватара пользователя
*Petrovich*
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 31 янв 2014 23:12
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение *Petrovich* »

Стараемся Д.Жень, Ваша школа :)
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 21 мар 2009 16:14
Откуда: Кукурузово

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение дядя Женя »

Ну и хорошо,что всё хорошо!
Кстати,если землю минерализировать,то вспышки роста растений не наблюдается. То есть,аквариум получается уже устаканенным. Также нет пузырей газа из грунта. Сразу же начинают расти криптокорины. Вобщем вполне фирменный грунт. Летом можно наготовить на всю жизнь.
Аватара пользователя
*Petrovich*
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 31 янв 2014 23:12
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение *Petrovich* »

Вообщем пока все нормально, а потом посмотрим, если что будем приспосабливаться. Наследующий день после запуска у криптокорины появился лист, который за 2 дня стал таких же размерах как и другие листья, тоже самое произошло и с амазонкой, хотя в другом аквариуме который без подложки, она развивалась со скоростью черепахи. По данным растениям очень удобно наблюдать за скоростью роста растений. Д.Жень при желании можно и зимой земли набрать тока с ломом на охоту выходить. :)
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 21 мар 2009 16:14
Откуда: Кукурузово

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение дядя Женя »

На крипту пока забей. Лист она дала на старых дрожжах. А так пока не образуются новые корни,а это месяца три,о росте не стоит говорить. Эхи другое дело. Они в земле хорошо растут.
Алексей614
Expert
Expert
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 22 июл 2012 08:28
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение Алексей614 »

дядя Женя писал(а):На крипту пока забей. Лист она дала на старых дрожжах. А так пока не образуются новые корни,а это месяца три,о росте не стоит говорить. Эхи другое дело. Они в земле хорошо растут.
Привет, кстати о эхах, у тя деток случаем не на рисовалось а то у моего листья по 50*15 без ножки при высоте воды 45 см, весь аквариум затеняет. :)
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 21 мар 2009 16:14
Откуда: Кукурузово

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение дядя Женя »

Есть отросток малого медвежонка,ещё на стрелке сидит. Общая высота около 20 см.
Аватара пользователя
*Petrovich*
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 31 янв 2014 23:12
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение *Petrovich* »

Д.Жень капался в интернете по темам аквариум на земле и решил ознакомится с одной из первых, прочитав изложение автора хотел поинтересоваться о твоем мнении и др. форумчан по поводу заголовка в статье:добавки нужные, добавки бесполезные ненужные, но под конец ознакомления со статью увидел имя и фамилию автора: Слава Юдаков - Это именно тот человек о котором ты писал что он умер?
http://aquaria-info.ru/content/sadovaya ... da-spustya
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 21 мар 2009 16:14
Откуда: Кукурузово

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение дядя Женя »

Да,это он самый.На счёт добавок он не совсем прав,а так самое оно. Просто люди сыпят всякие добавки не меряно и путают сельское хозяйство с аквариумистикой.
Даже покупную почвосмесь умудряются называть землёй.
Аватара пользователя
*Petrovich*
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 31 янв 2014 23:12
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение *Petrovich* »

Я тоже не совсем согласился, но много все таки интересного в этой статье нашел для себя и все равно он молодец, что экспериментировал и свои мысли и наблюдения отдавал в массы.
Аватара пользователя
Воблер
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 01 сен 2013 19:55
Откуда: вы откуда и куда

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение Воблер »

Хорошая тема " как сделать аквариум с земляным грунтом"... Вот летом попробовал на лоджии, теперь пришла пора свернуть это безобразие, в связи с чем возник вопрос:
как теперь оптимально отделить гравий, насыпанный поверх той самой землицы? мой вариант - зачерпывать сверху совком и промывать сквозь сито... :mrgreen:
Воблер
Аватара пользователя
*Petrovich*
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 31 янв 2014 23:12
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение *Petrovich* »

да в большое ведро все выложи (или этапами в несколько раз если много земли) и струю воды в ведро направь и мешай, земля со всей гадостью уйдет с водой в дренаж, а грунт так как тяжелей на дне ведра останется, ну а потом и ситочком можно удалить не нужные камушки. Проверено !!!
Аватара пользователя
Воблер
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 01 сен 2013 19:55
Откуда: вы откуда и куда

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение Воблер »

*Petrovich* писал(а):да в большое ведро все выложи (или этапами в несколько раз если много земли) и струю воды в ведро направь и мешай, земля со всей гадостью уйдет с водой в дренаж, а грунт так как тяжелей на дне ведра останется, ну а потом и ситочком можно удалить не нужные камушки. Проверено !!!
Отлично, Петрович, отлично! Держи краба:
http://www.youtube.com/watch?v=z3xiGUGZf90
Воблер
Аватара пользователя
Sebbb
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 23 авг 2009 22:13
Откуда: Климовск (Гривно)

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение Sebbb »

Если покрывной грунт это JBL manado с землей еще половина грунта в канализацию уйдет
Аватара пользователя
*Petrovich*
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 31 янв 2014 23:12
Откуда: Подольск

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение *Petrovich* »

Sebbb писал(а):Если покрывной грунт это JBL manado с землей еще половина грунта в канализацию уйдет
Месяц назад с монадо такую операцию делал, просто надо аккуратней с ним
Аватара пользователя
Воблер
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 01 сен 2013 19:55
Откуда: вы откуда и куда

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение Воблер »

Вообщем всё хорошо получилось. Уже станцевал крабика. crazy:
Воблер
Аватара пользователя
lastochkalena
Member
Member
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 13 июн 2013 18:09
Откуда: Подольск, 3 мкрн.

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение lastochkalena »

какая интересная тема. Подскажите , пожалуйста. Вот у меня новый аквик 180л. купила ведро 2,4гк сера флородепот. В аннотации он на 100л. стоит 850р. На мой объем нужно таких два, но денег жалко. Думаю можно ли смешать его с торфом обычным или землей для рассады, что в мешках продается. Вот только вопрос, если так можно, то нужно сначала это все перемешать или слоями, а потом уже камушки обычного грунта.
Аватара пользователя
дядя Женя
Super expert
Super expert
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 21 мар 2009 16:14
Откуда: Кукурузово

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение дядя Женя »

Не нужно этого делать. Земля для цветов это не земля вовсе. Это торф,куча удобрений,гербециды и прочие подарки. Сразу же пойдут водоросли.
Оставьте как есть,больше такого грунта не нужно. Он по идее нужен на месяц-другой. Потом от него толку ни какого.
Нужен углекислый газ,удобрения,свет и желательно водичка из под фильтра обратного осмоса. В этом случае проблем минимум.
Все мы тут прошли землю,покупные питательные грунты и прочую чушь. Это хорошо временно.
Amortizator
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 15 апр 2013 13:28
Откуда: Подольск, Красная горка

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение Amortizator »

дядя Женя писал(а):Не нужно этого делать. Земля для цветов это не земля вовсе. Это торф,куча удобрений,гербециды и прочие подарки. Сразу же пойдут водоросли.
Оставьте как есть,больше такого грунта не нужно. Он по идее нужен на месяц-другой. Потом от него толку ни какого.
Нужен углекислый газ,удобрения,свет и желательно водичка из под фильтра обратного осмоса. В этом случае проблем минимум.
Все мы тут прошли землю,покупные питательные грунты и прочую чушь. Это хорошо временно.
В добавок к словам дяди Жени от себя добавлю, пит. подложка в итоге тоже стрельнет зашкаливающими фосфатами и водорослями.
Аватара пользователя
lastochkalena
Member
Member
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 13 июн 2013 18:09
Откуда: Подольск, 3 мкрн.

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение lastochkalena »

Amortizator писал(а):
дядя Женя писал(а):Не нужно этого делать. Земля для цветов это не земля вовсе. Это торф,куча удобрений,гербециды и прочие подарки. Сразу же пойдут водоросли.
Оставьте как есть,больше такого грунта не нужно. Он по идее нужен на месяц-другой. Потом от него толку ни какого.
Нужен углекислый газ,удобрения,свет и желательно водичка из под фильтра обратного осмоса. В этом случае проблем минимум.
Все мы тут прошли землю,покупные питательные грунты и прочую чушь. Это хорошо временно.
В добавок к словам дяди Жени от себя добавлю, пит. подложка в итоге тоже стрельнет зашкаливающими фосфатами и водорослями.
ну вот, хочешь как лучше, а получится как всегда.
В первом акве не было никакой подложки. Решила завести, чтобы все чики-пуки, хочу чтоб прям всё зелененькое было))
Аватара пользователя
lastochkalena
Member
Member
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 13 июн 2013 18:09
Откуда: Подольск, 3 мкрн.

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение lastochkalena »

дядя Женя писал(а):Не нужно этого делать. Земля для цветов это не земля вовсе. Это торф,куча удобрений,гербециды и прочие подарки. Сразу же пойдут водоросли.
Оставьте как есть,больше такого грунта не нужно. Он по идее нужен на месяц-другой. Потом от него толку ни какого.
Нужен углекислый газ,удобрения,свет и желательно водичка из под фильтра обратного осмоса. В этом случае проблем минимум.
Все мы тут прошли землю,покупные питательные грунты и прочую чушь. Это хорошо временно.
большое спасибо за совет. Столько читала тем здесь, от вас, как от профессора все советы))
Amortizator
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 15 апр 2013 13:28
Откуда: Подольск, Красная горка

Как сделать аквариум с земляным грунтом.

Сообщение Amortizator »

lastochkalena писал(а):
Amortizator писал(а):
дядя Женя писал(а):Не нужно этого делать. Земля для цветов это не земля вовсе. Это торф,куча удобрений,гербециды и прочие подарки. Сразу же пойдут водоросли.
Оставьте как есть,больше такого грунта не нужно. Он по идее нужен на месяц-другой. Потом от него толку ни какого.
Нужен углекислый газ,удобрения,свет и желательно водичка из под фильтра обратного осмоса. В этом случае проблем минимум.
Все мы тут прошли землю,покупные питательные грунты и прочую чушь. Это хорошо временно.
В добавок к словам дяди Жени от себя добавлю, пит. подложка в итоге тоже стрельнет зашкаливающими фосфатами и водорослями.
ну вот, хочешь как лучше, а получится как всегда.
В первом акве не было никакой подложки. Решила завести, чтобы все чики-пуки, хочу чтоб прям всё зелененькое было))
Всё будет зелененькое, никуда не денется, если не совершите грубейших ошибок... но быть готовым что на исходе подложки (5-8 месяцев, как у меня сейчас) полезут фосфаты, долгая история :) но к этому надо быть готовым... но у меня пит. подложка от JBL, вы наверное первая на нашем форуме кто купил подложку от Серы, я других примеров не знаю.
Ответить

Вернуться в «Аквариум»